> Вы не в состоянии понять то, о чем Вам говорят, дорогой аноним, потому что зациклены на деньгах.

Как я уже говорил, настоящий буржуин всё и всегда учитывает исключительно в денежном эквиваленте.

Если Вас попросят назвать планы роста ALT, что Вы ответите? Более, чем уверен, что Вы выразите именно через какую-то денежную величину, а не будете мямлить "мы планируем продать на 10 тыс. коробок больше, довести продажу подписок на обслуживание до 1 млрд. штук, поставить Linux ещё в 3000 школ..." ну и т.п.

Так что не надо грузить про "Откройте для себя другую выгоду!" ;)

> И что? Любая программа, выпущенная под GPL обладает ровно тем же. И при этом все сходятся в том, что это именно СВОБОДНОЕ (т.е. свобода никаким образом не может быть побоку) программное обеспечение.

если вы всё-таки начнёте читать то, что вам отвечают, а не только писать ответы, то сможете заметить, что никто нигде не утверждал, что linux, равно как и всё остальное под GPL, несвободен.

утверждались следующие вещи:

1. никто не будет шевелиться, если не видит выгод для себя;

2. Линус использовал GPL потому, что лицензия была ему выгодна. в первую очередь тем, что защищала его права. "свобода" его интересовала далеко не в первую очередь;

3. выгода бывает не только материальной.

Так "настоящий буржуин" -- Вы! Это Вы все о бабле говорите, в отличие от меня.

> Линус использовал GPL потому, что лицензия была ему выгодна. в первую очередь тем, что защищала его права. "свобода" его интересовала далеко не в первую очередь

Нет. Вы же сами сказали: "Линус хотел защитить свои авторские права, при этом не мешая другим людям в.т.ч. и зарабатывать на его продукте". А сейчас от своих же собственных слов отказываетесь??? Некрасиво.

Линус выбрал GPL именно потому, что она защищала его права, сохраняя свободу других людей. Если бы свобода была ему побоку - он выбрал бы любую другую лицензию. Хотя нет, даже не так. Ему ВООБЩЕ никакой лицензии НЕ надо было выбирать. Законодательство Финляндии присваивало ему абсолютные права на Линукс, как автору, АВТОМАТИЧЕСКИ.

> выгода бывает не только материальной

Надеюсь Вас не затруднит привести какой-нибудь пример? Только не из своей дворовой практики (типа, а я вчера Ленке Линукс установил, ну и у неё ночевать остался), а из нормальной финансовой отчётности/аналитики. Заранее благодарен.

> Так "настоящий буржуин" -- Вы! Это Вы все о бабле говорите, в отличие от меня.

Нет, ну что Вы. Про меня уже всё выяснили. Я ведь "агитки линуксовые почитал и в православный коммунизм (це) ударился" ;)

А буржуинство и православный коммунизм несовместимы. Ибо первый о деньгах, а второй о том, что они самое Зло.

Нет. Православны коммунизм -- о том, что буржуины зло. Конечно, если они не православные коммунисты.
Так что продолжайте о бабле, Вы забавно пишете.

> Надеюсь Вас не затруднит привести какой-нибудь пример?

легко. выбор GPL для linux был выгоден автору, т.к. гарантировал развитие. никаких материальных выгод для выбирающего.

> Линус выбрал GPL именно потому, что она защищала его права, сохраняя свободу других людей. Если бы свобода была ему побоку - он выбрал бы любую другую лицензию. Хотя нет, даже не так. Ему ВООБЩЕ никакой лицензии НЕ надо было выбирать. Законодательство Финляндии присваивало ему абсолютные права на Линукс, как автору, АВТОМАТИЧЕСКИ.

законодательство суоми не действует в сша. прочтите "just for fun", всё-таки.

> Православны коммунизм -- о том, что буржуины зло

Ну Вы с мегаэкспертом-то не спорьте.

Какие буржуины зло? Ровно никакое. Отберите у буржуина деньги и любой буржуин станет безвреднее козявки. Ибо козявка хотя бы сама себе пропитание добыть в состоянии. А буржуин без денег - нет.

> никаких материальных выгод для выбирающего.

Ровно как и АБСОЛЮТНО никаких других.

Конструкция "... был выгоден автору, т.к. гарантировал развитие ..." логически неверна. Развитие - вещь в себе. Никаких выгод автору оно не предоставляет.

> законодательство суоми не действует в сша.

А при чём здесь соотношение законодательств Финляндии и США? Копирайт стал международным ещё когда Торвальдса даже в самых оптимистичных и перспективных планах не было. Торвальдсу предоставлены исключительные авторские права законодательством именно Финляндии (т.к. и он сам подданный Финляндии и создавал Линукс в Финляндии), но права эти - МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

> Конструкция "... был выгоден автору, т.к. гарантировал развитие ..." логически неверна. Развитие - вещь в себе. Никаких выгод автору оно не предоставляет.

да. про автора никто не знает, его авторитет среди коллег не растёт. очевидно, что развитие проекта было невыгодно автору.

> Торвальдсу предоставлены исключительные авторские права законодательством именно Финляндии (т.к. и он сам подданный Финляндии и создавал Линукс в Финляндии), но права эти - МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

"Я, в частности, боялся (да и сейчас боюсь), что кто-нибудь просто заграбастает Linux себе, наплевав на авторские права. В то время меня волновало, что будет невозможно засудить какого-нибудь американца за нарушение авторских прав. Меня это и сейчас волнует."

напишите Линусу, чтобы не боялся. сошлитесь на нормы международного права, а то он не в курсе, похоже.

> кстати - на титуле форума надпись "багтракер" - это типа фича или спеллчекер не в моде?

Это фича для целевой аудитории. Равно как и «Карма» вместо «Репутация», да и общее оформление со специально подобранными смайликами.

> В 21 веке ALT наконец то открыл для себя, что существуют форумы???

Нет, ALT Linux открыл для себя, что набралась критическая масса пользователей, которые не осилили рассылки и не готовы дать ничего полезного для сообщества. И их нужно уважить наиболее близких для этих пользователей способом.

> Надо было третий раз подумать, и настроить нормальную тему по-дефолту.

Приведите критерии «нормальности» темы.

> Kopete - ужасное поделие.

Кому как. Я вот использую и мне нравится. Без фанатизма. Работает и я доволен.

> а вот куда посылают наших родных товарищи с альт-линукса?

На altlinux.org и heap.altlinux.ru

>ЧТД. Слив засчитан.

Не, не защитан. Был бы это фан-сайт альтлинукса - да. А сайт коммерческой фирмы должна делать коммерческая фирма, либо как-то привлечь пользователей к этому процессу.

> А как же все эти громкие слова? Ну там СВОБОДА, Just for fun и т.д.???

Всё правильно! Свобода игнорировать или послать нахрен, если от вопрошающего не будет никакой пользы (даже внятным багрепортом) для проекта.

> Также, надеюсь, Вас не затруднит привести суммы, ради которых шевелится, например, RMS. Ну или хотя бы Линус.

А при чём тут деньги? Не надо свои комплексы тащить в чудесный мир FreeSoftware!

> Щас все брошу, и пойду альтлинуху дефолтную цветовую схему рисовать.

Так и запишем: xintrea «ниасилил» конструктив.

> И уж в ALT'е-то точно знают, сколько money они ему отвалили. Так что я по-прежнему жду оглашения суммы.

Не волнуйтесь, Вам такую сумму не отвалим.

> Ололо!!! Какой маленький и глупый зарегестрированный лоровец. А ещё пятизвёздочный!!! Я нигде не говорил о том, что приезд RMS'а был бесплатным. Я спрашивал сколько RMS получил за этот визит.

<двачер> Какой большой глупый и толстый двачер. А ещё анонимус!!! Он нигде не говорил о том, что приезд RMS'а был бесплатным. Он только утверждает что ALT ему money отвалили.

Re^6: Открытие официального форума ALT Linux

Это форум не ООО Альт Линукс, а сообщества пользователей. Community ресурс. ООО обеспечивает его техническую поддержку.

Re^2: Открытие официального форума ALT Linux

Надо переименовать "карму" в "симпу" и добавить анимированых смайликов из квипа!

> про автора никто не знает, его авторитет среди коллег не растёт

Ну знаю я, что Линукс написал Линус. И что из этого? Да хоть бы и Хрюн Моржов - абсолютно идентично.

Что даёт загадочный параметр "авторитет"? Каким образом он отражается на авторе? Автор приобретает способности питаться святым духом или проецировать ауру в астрал?

> напишите Линусу, чтобы не боялся. сошлитесь на нормы международного права, а то он не в курсе, похоже

Это его личные проблемы, не находите? Особенно, "меня и сейчас это волнует". Налицо типичный случай фобии. Ему надо беспокоится не об американцах, а о каком-нибудь Мугамбе из дремучих лесов Африки, который может спокойно заграбастать Линукс себе и ничего ему за это не будет, ибо его какая-нибудь Ангола сроду не присоединялась ни к одному международному соглашению.

> А при чём тут деньги? Не надо свои комплексы тащить в чудесный мир FreeSoftware!

Т.е. aen тут опять банально наврал (да и Вы сами в прошлый раз, когда говорили о том, что форум был открыт, когда ALT это стало тупо выгодно), а ALT питается исключительно святым духом, несёт в массы идеологию о том, что Linux совсем-совсем бесплатен и не требует за свои труды АБСОЛЮТНО никакой компенсации???

Ололо!!! Да здравствует вечер открытий!!!

> Не волнуйтесь, Вам такую сумму не отвалим.

Ололо!!! Skull включает режим дурачка!!!

Ви чито забыли?! Я же коммунистический православ... Или православный коммунист?! Вот, блин, не охота тему назад листать... Ну в общем Вы поняли - деньги меня не интересуют по определению. Так что не выпячивайте свои комплексы в таком явном виде ;)

>Это форум не ООО Альт Линукс, а сообщества пользователей. Community ресурс. ООО обеспечивает его техническую поддержку.

Угу. Дневники в ЖЖ - это дневники не SUP'а, а сообщества пользователей. Community ресурс. SUP обеспечивает его техническую поддержку.

Смешно.

P.S. Community можно писать как сообщество.

Re^8: Открытие официального форума ALT Linux

> Угу. Дневники в ЖЖ - это дневники не SUP'а, а сообщества пользователей. Community ресурс. SUP обеспечивает его техническую поддержку.
Дурашка, ООО Альт Линукс делает дистрибутивы и решения, а не продаёт уютные жэжэшечки.

> P.S. Community можно писать как сообщество.
Разрешаете? Ну спасибо.

> Ололо!!!

Анонимус такой анонимус...

> Анонимус такой анонимус...

Пятизвёздочный сына ;)

> Т.е. aen тут опять банально наврал

Нет, у него весьма грамотные силлогизмы.

> да и Вы сами в прошлый раз, когда говорили о том, что форум был открыт, когда ALT это стало тупо выгодно

Выгода измеряется не только в деньгах. Снимайте шоры. Даже в мире большого бизнеса есть такие понятия, как репутация, goodwill.

> а ALT питается исключительно святым духом

Сами придумали?

> несёт в массы идеологию о том, что Linux совсем-совсем бесплатен

Очевидно, что Вы Linux увидели только вчера (или недавно) и потому у Вас в голове жуткая мешанина из мифов и стереотипов. Хоть бы литературу почитали по теме.

> Да здравствует вечер открытий!!!

LOR постоянно видит таких, как Вы, глупых маленьких анонимусов. Поэтому эти открытия только исключительно в Вашем воспалённом воображении с лёгким налётом раздвоения. Ничего, подрастёте, поумнеете.

> Ну в общем Вы поняли - деньги меня не интересуют по определению.

То-то я и вижу, что ни о чём другом, кроме денег, Вы говорить не в состоянии. Что, в деревенском сортире заезжий офисный планктон оставил журнал Cosmopolitan и Вы от зависти сразу помчались на LOR?

> Нет, у него весьма грамотные силлогизмы.

Вы как всегда перепутали силлогизмы с софизмами? Не волнуйтесь - не Вы первый, не Вы последний.

> Даже в мире большого бизнеса есть такие понятия, как репутация, goodwill.

Нет, я конечно всё понимаю. Что человек не обязан знать вообще всего. Но это... Скажите честно - Вас на гугле зобанили? Или Вам просто лень набрать "сколько стоит репутация" и найти просто неимоверное количество материала об этой самой репутации? В тех самых, так любимых буржуинами, валютных знаках. А вот материала, объясняющего репутацию через другие параметры (ну там мегапаскали, человекочасы, тонны) почему-то не находится.

Так что курите более другие материалы - Ваши не вставляют.

> Сами придумали?

Да нет, Вы усиленно это доказываете.

> Хоть бы литературу почитали по теме.

Зачем? Чтобы самому разговаривать исключительно софизмами и всяческими уловками уходить от прямых ответов на чётко заданные вопросы?

> Зачем? Чтобы самому разговаривать исключительно софизмами и всяческими уловками уходить от прямых ответов на чётко заданные вопросы?

Ваши вопросы неэтичны. Мы не уходим, просто не видим смысла отвечать первому встречному.

> Ваши вопросы неэтичны.

Что неэтичного в простом вопросе: платил ли ALT RMS'у за визит в Россию?

Или он неэтичен потому что рвёт шаблоны тех самых личностей, которым рекламные агитки про совсем-совсем бесплатный Линукс и светлейшего его пророка ALT'а мозги заменили???

> Что неэтичного в простом вопросе: платил ли ALT RMS'у за визит в Россию?

Просто ты задал другой вопрос.

Ты не спросил платили или нет. Ты спросил сколько.

Ты тролль, лжец, девственник.

> Ты не спросил платили или нет. Ты спросил сколько.

+1

> Ты не спросил платили или нет. Ты спросил сколько.

И что, такие гуру софистики, как Skull и aen не могли ответить: "Заплатили. Много." или "Заплатили. Очень мало." или "Нифига мы этой жадной сволочи денег не дали."?

Не смешите, ога?!

> девственник

Не надо свои комплексы выпячивать так явно. Иди, порукоблудствуй - может полегче станет.

> И что, такие гуру софистики, как Skull и aen не могли ответить: "Заплатили. Много." или "Заплатили. Очень мало."

Приличные люди на неэтичные вопросы так не отвечают.

> Не смешите, ога?!

Извините, пока только Вы показываете себя смешным.

> Не надо свои комплексы выпячивать так явно.

Учите мемы LOR. Стыдно показывать свою неосведомлённость и выпячивать незнание мемов.

> Приличные люди на неэтичные вопросы так не отвечают

Пока что ни одного примера неэтичного вопроса приведено не было.

> Учите мемы LOR.

Не надо равнять всех по себе. Не все настолько недоразвиты, как и Вы, и способны не только заучивать и воспроизводить мемы, но ещё и думать и выражать свои мысли самостоятельно.

Ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет?

> мемы LOR

Это не здешний а его собственный, двачевский, мем. Наоборот, это сюда такие как он с двача притащили.

>Ты перестал пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет?

Алексей, я думаю, он уже объяснил, что имел ввиду.

А правда, визит РМС оплачивался со стороны альтов?

>Не все настолько недоразвиты, как и Вы, и способны не только заучивать и воспроизводить мемы, но ещё и думать и выражать свои мысли самостоятельно.

Только ты? Если бы ты подумал и знал историю ресурса - знал бы про мем.

> А правда, визит РМС оплачивался со стороны альтов?

Насколько я знаю, нет.

> Алексей, я думаю, он уже объяснил, что имел ввиду.

Это тупой двачевский тролль. Он имел ввиду подачку себе на прокорм и вменяемого разговора вообще не стоит.

А про коньяк - это собственно широко известная цитата из Карлсона.