Лавры мастдая не дают нам покоя... Интересно будет посмотреть на дистрибутивы лет через 10... Типа "найдите 10 отличий от Longhorn" или как тогда винды будут называться...

Это получается 120$ года поддержки на комп... Да, цена не дешевая (но и не очень дорогая)

вот фрийцы, а, только бы заработать...

Но вообще в корпоративной среде правильно двигаются Молодцы немцы все-таки. Правда для России дураков платить по 600 баксов на пять машин будет мало ;)

Коммерческий Линукс... докатились, мля ;)

гы, в России точно по 600$ за 5 раб. мест платить не будут. Вот у нас как- поставил я себе свой Debian сам - сам и обслуживаю ежели нада ;) И никаких бабок ;)

для корпоративной среды его еще неплохо бы оттестировать, чтобы кроме bash-a и остальное работало

Всполошились блин, вам жалко что они деньги делают на этом? Завидно типа? На то он и Линукс - бери пользуйся, делай что нравится - можеш зарабатывать копейку - тем лутше!

Давайте, поднимайте флейм, но ИМХО светлую идею опошлили....

А в принципе нихай делают что хотят, Это их право. Дейстна, а что это я так всполошился?

Немного коробит http://www.suse.de/en/business/products/sld/misc/technical_datasheet.pdf

SuSE 8.2 имеет более уктуальную конфигурацию на борту.

Кто хочет может сам закачать SuSE и дополнительные пакеты бесплатно, чтобы настроить корпоративную сеть (проверено). А если в компании нет спецов, то пусть покупают. Основные деньги платят за поддержку. Никакого противоречия с OpenSource и GPL. Надо просто иногда думать, прежде чем ядом плеваться.

Замечание для Ogr'а и подобных - Если какой придурок плюнет в лицо Linux, то Linux даже не заметит. А вот если Linux плюнит в лицо такому придурку, то этого придурка придется потом в реанимацию везти.

Критиканцы... Вы сначала в своих горячолюбимых Виндах разберитесь на системном уровне.

Бля никто не плюет и не критикует.. ну новая идея - впаривать линух вот так, на корпоративном уровне. Ну необычная. И что??

И про противоречия с GPL, OS etc нема.

to anonymous (*) (2003-06-10 11:58:48.908436):

>Кто хочет может сам закачать SuSE и дополнительные пакеты
>бесплатно, чтобы настроить корпоративную сеть (проверено).

Можешь рассказать поподробней ?

>Критиканцы... Вы сначала в своих горячолюбимых Виндах
>разберитесь на системном уровне.

Если это ко мне, то не по адресу, кишки виндов я знаю лучше
чем Linux'а (хоть и приходилось править линуксовый модуль для ISDN)

to TaSSaDaR:

>И про противоречия с GPL, OS etc нема.

А их и нет: http://www.suse.com/us/business/products/sld/license.html

>А их и нет: http://www.suse.com/us/business/products/sld/license.html

>MrBool (*) (2003-06-10 12:20:30.310362)

Да уж... а они имеют право продавать, в частности, ядро линуха, под лицензией "на одно рабочее место only" ???

Эх, не силен я в юридических вопросах, просветите кто-нть ;)

Хехехе. Что-то мне кажется bulk licensing виндов выйдет конторам немного дешевле чем это чудо пэкаджинга (чудом техники язык не поворачивается назвать).

to TaSSaDaR:

>Да уж... а они имеют право продавать, в частности, ядро линуха,
>под лицензией "на одно рабочее место only" ???

Why does this Linux system only have a license for one workstation?

The "normal" Linux components of SuSE Linux Desktop are Open Source and may be copied and utilized pursuant to the applicable licenses (GPL, YaST, etc.).
However, the individual components (CrossOver Office, AGFA Monotype fonts) are subject to licenses that limit the deployment to one machine.

>Эх, не силен я в юридических вопросах, просветите кто-нть ;)

Для начала юноша выучите английский .

Очередная потуга: линукс вместо виндовс.
На хуй это нужно ?

Линукс - на сервер, на мобилы, в холодильники или еще там куда в "digital home", в сортир, например. Линукс - на контроллеры АСУТП.
Линукс - для профессиональных админов.
А виндовс - на десктоп. Для обычных юзеров-клерков.

Линукс на десктопе для клерков - С О С Ё Т !

Поставил я тут нескольким людям openoffice на redhat. Услышали
про линух, надоел BSOD, хотят, типа того, "перейти на прогрессивную систему"
Осваивали они openoffice еще на виндах, там все вроде устраивало.
Через пару дней работы люди прибежали с просьбой вернуть винды, ибо валиться все стало на порядок чаще, чем в виндах.
Одному начальник, стоя за спиной, высказывал предположения, что
тот разучился на компе работать - дескать, "в два раза медленнее, чем обычно все делаешь".

И не надо, ребята (это не ко всем, конечно ;-) пиздИть о необходимости "тонкой настройки иксов, линуха" и т.д. и т.п.
Видел я множество компов с рабочим столом под управлением разных линухов. Обычные клерковские задачи (хотя бы верстка документа размером 5-10 Мб с графикой, а параллельно опера/мозилла) рушат все на хер через 5 мин. работы.
Складывается ощущение, что тестируют линукс-десктоп-решения сами программеры - потому на более-менее серьезных задачах в КДЕ, напр., вылезает зеленый змий или кто он там, я уж забыл ;-)

В анонсе написано: в комплект входят StarOffice 6.0 и Codeweavers CrossOver Office 2.0. А это не бесплатные продукты и они определяют продажу "на одно рабочее место only", а не ядро. Дистрибутив расчитан на корпоративное использование: 12 месяцев бесплатной поддержки и 5 лет поддержки продукта. Поэтому цена 600 EUR на пять станций для Европы весьма и весьма божеская (это 5 полноценных рабочих мест со всеми офисами и рюшечками).

Уточню вопрос: GPL позволяет не-GPL распространение поделок?

Для меня наибольшая загадка - зачем в нем одновременно SO 6.0 и OO1.0.2..

Эээ! Это у криворуких внедренцев сосёт! Не нужна мне тормозная Mozilla и OpenOffice. Стоит KDE, Konqueror, Win4Lin. И всё работает. И никаких нареканий.

У кого работает ? У юзеров или у тебя ? Надеюсь, ты понимаешь, что разница-таки есть.

2TaSSaDaR Дистрибутив == набор программ, правильно? Дистрибутив может иметь лицинзию только в том случае, если все его программы имеют одну и ту же лицензию; например, если есть одна LGPL программа, остальные GPL то дистр уже не может распространятся по GPL. Если есть программа, лицензия которой будет привязана к рабочему месту - весь дистрибутив, если из него не удалить эту программу будет привязан к рабрчему месту. По моему, всё очень просто.

Давайте порадуемся, что появился такой дистр, на который каждый админ (и эникей) сможет сослатся при разговоре с начальником ;)

Best Regards,

> Уточню вопрос: GPL позволяет не-GPL распространение поделок?

Исходники компонент под GPL предоставляют? Предоставляют. Таким образом лицензия GPL соблюдается? Соблюдается.
На это разговор о GPL можно заканчивать.

Интересно, как сможет сисадмин обосновать необходимость перевода десктопов на линукс, если его начальник не дурак?..
Импосибле.

И еще: Существует такая штука - рынок. Рулит, очевидно, связка, для которой показатель "удовлетворение потребностей юзеров"/"совокупные затраты" выше. И такая связка становится более продавабельной. Насчет убогого кде-офиса я вообще помолчу (посади за него клерка после экселя), но даже связка "какой-нибудь-легкий-wm + достаточно-функциональный-но-падучий-опенофис" под линухом сосет перед "винды+офис" по вышеприведенному показателю. Причем подразумеваются честно купленные винды + офис.

GPL лицензия не накладывает ограничений на стоимость диска с прогами, который ты будешь продавать - лишь бы сырцы были по лицензии GPL и доступны. А в данном случае где "не-GPL" распространение поделок? Все по своим лицензиям...

Просветите, если не в тягость.
Если я у товарища диски сусе передрал, то могу ли я абсолютно легально использовать дистрибутив (разумеется при неустановке комерческих программ, входящих в комплект) Имаджи то нигде официально не лежат, только исходники

2anonymous (*) (2003-06-10 14:28:38.750459)

Насколько я понимаю, использовать можешь. Абсолютно легально. Единственный момент: при копировании диска ты по идее не имеешь права копировать коммерческий софт. Там лицензия сам акт копирования запрещает. А вот если ты просто весь софт, кроме коммерческого залил себе на болванки, то можешь хоть сам использоавть, хоть продавать. :-)) Вот только, если продавать, то, возможно не будешь иметь право называть этот дистрибутив SuSE.

>И еще: Существует такая штука - рынок. Рулит, очевидно, связка, для >которой показатель "удовлетворение потребностей юзеров"/"совокупные >затраты" выше. Виндовс продвигается далеко не рыночными способами (что было доказано в суде). По вышеназванному показателю SuSe 8.2 да и топик далеко обходят "чесно купленные винды + офис". SuSe 8.2 - полноценная система (OO офис, средства разработки, сетевые приблуды, базы данных и много чего) ставится легально на неограниченное кол-во компьютеров. "чесно купленные винды + офис" ставится на 1 и стоит на порядок дороже. Даже топик поставленный на 5 машин будет дешевле виновс + офис. В топике есть также кроссовер офис - для особо желающих можно поставить M$ Office (для тех, кто не умеет после екселя в OO работать;)). Про пересаживание клерков/секретарш на линукс уже много раз говорили: 1) Ставится и настраивается система 2) Отвечаются время от времени вопросы в течении недели Дальше нормальный клерк / секретарша работает как и раньше или лучьше, а плохого клерка/секретаршу не жалко ;)

простите, а что crossoffice включает в себя оффис? Нет. Тогда за что там платить? По-моему, crossoffice не стоит 600 евро за 5 лицензий

Ежели надо текст с нуля набить, до графику почти не использовать и т.п.
Меня всегда прикалывают апологеты линуха, говорящие, что "там все есть". Пришел клерку по почте 15 метровый .doc в формате 2002 или даже 2000 или даже 97 с туевой хучей графики, слинкованные, встроенные диаграммы там ... Посмотрел бы я на админа, бегающего ежедневно отвечать на вопросы "почему у меня диаграмма не редактируется" и т.д.. Ответственно заявляю: в настоящий момент только мазохисту может прийти в голову идея перевести контору из-под виндов+офис на линух-десктоп. Либо сажать одного/двух/... людей-конверторов документов из офиса в предлагаемый, так сказать, корпоративный формат и обратно (что еще веселее). это НЕРЕАЛЬНО.

anonymous (*) (2003-06-10 15:10:25.212042)

Ну так это разве хорошо? Все, как идиоты, привязались к проприетарным закрытым форматам документов, и щас х@й куда сунешься без M$ софта, даже если захочешь. И линукс тут не виноват. Но, то, что в нем все тормознее и глючнее - это факт.

Я и не говорю, что хорошо. Но такова reality. А с ней не считаются как раз идиоты ;-) либо те, кто не до конца ее осознает.
Многие ребятишки, пользующие линух дома, уверены, что задачи клерков если не проще, то уж не сложнее для системы, чем та муйня, которой они (пионЭры) занимаются у себя дома - игрушки, падучие и хуево (ХУЖЕ, чем IE) рендерящие контент браузеры, irc/icq/jabber клиенты, настройщики тем рабочего стола ;-) чего там еще ?
Вменяемый (по-хорошему ленивый) админ для начала предупредит босса о возможности наказания за использование пиратских продуктов M$ и в большинстве случаев он получит ответ "хуйня война, ставь, не твои это проблемы". Даже если боссу какой-нибудь пионЭр расскажет про замечательный и бесплатный (ну почти) линух на десктопе, то вменяемый админ придумает, как ему-таки убедить босса дать ему возможность поставить клеркам нормальное и работающее решение - хоть даже по принципу "как у всех".

>простите, а что crossoffice включает в себя оффис? Нет. Тогда за что >там платить? По-моему, crossoffice не стоит 600 евро за 5 лицензий
Простите, а разве топик называется "crossoffice 5 лицензий?". По-моему название продукта и его свойства несколько иные и вполне оправдывают цену (если анонимуса не интересует SuSe Linux, там еще и 5 лицензий Sun Star Office, то-же не бесплатых, а ~ $80 штучка). Это ПОЛНОЦЕННЫЙ продукт, который включает все, необходимое для работы. Его можно установить за несколько минут и наслаждаться готовой к работе системой.
(создается впечатление, что критики никогда не видели дистрибутивов SuSe, а может быть и других тоже ;))

Для особо одаренных клерков можно поставить M$ Office в кроссовер оффис. А для других использовать OO. Можно сказать, что-бы не слали что попало, а слали PDF. Короче, возможны варианты.

>Замечание для Ogr'а и подобных - Если какой придурок плюнет в лицо >Linux, то Linux даже не заметит. А вот если Linux плюнит в лицо >такому придурку, то этого придурка придется потом в реанимацию везти.
>Критиканцы... Вы сначала в своих горячолюбимых Виндах разберитесь на >системном уровне.

На кой хуй юзеру системный уровень ?
Линух на десктопе, в конце концов - вид искусства или претендующее на промышленное использование решение ?

"Linux плюнет ... не заметит ..."

Это инженерный подход ?
Пионерство, мля ...

Видели и работали. А вот ты, видать, видел, но не работал.
"Можно сказать, чтоб не слали ..." :-)))))
Ты вообще когда-нибудь в конторе бывал/работал ?

Насчет доступа к C$ ... здесь:

2anonymous (*) (2003-06-10 15:48:52.392351) А ты? Думаю что нет.

2anonymous:
Ты сам ответил на свои "притензии": "валиться все стало на порядок чаще, чем в виндах"
потому что "Поставил я тут".
в твоём случае иначе и не могло быть...:)

Слежу за старофисом/опенофисом, начиная с 1998 года. Пару лет назад, желая убедить сидящих рядом клерков (а заодно и себя) в возможности полноценного перехода на защищаемое здешними пионЭрами решение, юзал его нещадно при решении обычных задач, стоящих перед клерками-экономистами, как то: оперативный анализ эконом. показателей средствами табличного процессора (обсчет значительных объемов исходной информации, построение различных диаграмм), моделирование, решение задач вариантного анализа, оптимизационных задач, верстка аналитических обзоров, редактирование связанных таблиц/диаграм, не покидая текстового процессора, обработка приходящей по почте информации конвертация html-страниц в документ ... и еще всего до хера. А еще немаловажным фактором является отсутствие кракозябров в шрифтах и тому подобные глюки. (Господа пионЭры, молчать ! ;-) Мои руки и прочие части тела здесь не причем.)
По результатам исследования принято решение использовать ненавистные проклятые Богом M$ винды+ихний же офис.
Потому как показатель "удовлетворение потребностей юзеров"/"совокупные затраты" у M$-решения лучче.

Опять же, если надо набить небольшой документик, вставить сделанный крутейшим Гимпом рисунок, распечатать (со второго раза, отвесив уснувший ghostscript) ,то в принципе и ничего ...

>2anonymous:
>Ты сам ответил на свои "притензии": "валиться все стало на порядок >чаще, чем в виндах"
>потому что "Поставил я тут".
>в твоём случае иначе и не могло быть...:)

Ага, потому что я тестировал на реальных, а не на пионерских задачах.
Так что иначе и быть не могло.

Кстати, раз пошла такая пьянка, решил зарегистрироваться ;-) К слову сказать, линух на сервере (сначала RH 6.2, потом Mandrake 7.3, щас Suse 7.3) живет C 99 года, претензий нет вообще. Задачи: веб-хостинг, решение оптимизационных задач значительного размера, обработка статинформации, java-сервисы ... Все пашет заебись.

2anonymous:
>Ага, потому что я тестировал на реальных, а не на пионерских задачах.
Excel & Word не приспособлены для РЕАЛЬНЫХ задач, они как раз и подходят
только для того, чтобы написать письмо бабушке (20 строк, 8 шрифтов) и
обсчитать табличку 6х9. Для РЕАЛЬНЫХ задач используются несколько другие
интсрументы, если ты о них не слышал - в школу

Кто-нить пробовал CrossOver Office и 1C?

обсчет значительных объемов исходной информации,
моделирование,
решение задач вариантного анализа,
решение оптимизационных задач.

ЭТО ЗАДАЧИ ТАБЛИЧНОГО ПРОЦЕССОРА??? Моделирование - это то, чем должен заниматься табличный процессор???

В морг. С ходу просто. Ваш телефон лучше нашего радиоприемника - им гвозди забивать удобней.

>обсчет значительных объемов исходной информации,
>моделирование,
>решение задач вариантного анализа,
>решение оптимизационных задач.

>ЭТО ЗАДАЧИ ТАБЛИЧНОГО ПРОЦЕССОРА??? Моделирование - это то, чем >должен заниматься табличный процессор???

А вы знаете, что такое моделирование ?
И почему, по-вашему, табличный процессор не "должен заниматься" моделированием ?
И еще, кому/чему следует заниматься моделированием ?

Ну, нормально. Налетели на denniS. Хоть бы кто что по делу сказал! Хоть бы одну софтину назвал! Ан нет. А почему моделирование нельзя на Excel делать? Если модель может быть задана в виде таблицы с простыми формулами расчета, то нафига огород городить? Или просчет характеристик системы в зависимости от набора входных параметров не является моделированием? Да, в конце концов то, расчет стоимости продуктов в магазинах в разными валютами в принципе тоже является моделированием. И прекрасно делается на Excel.

Я также имел проблемы с OpenOffice про подготовке документов на 300 страниц. Что вынудило перелезть назад на MS Office. Мне обидно, что пока OpenOffice работает корявее чем MS.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Слежу за старофисом/опенофисом, начиная с 1998 года. Пару лет назад, желая убедить сидящих рядом клерков (а заодно и себя) в возможности полноценного перехода на защищаемое здешними пионЭрами решение, юзал его нещадно при решении обычных задач, стоящих перед клерками-экономистами

Лох, тебе не кажется что со своими претензиями ты опоздал на "пару лет" и поезд уже далеко не там, где ты его видел ???

>Я также имел проблемы с OpenOffice про подготовке документов на 300
>страниц. Что вынудило перелезть назад на MS Office.
Ты обрабатываешь 300-страничные документы в MS OFFice? Напишы про это в MS -
они тебе памятник поставят и тебя покажут по телевизору:))
и примут во всемирную организацию мазохистов (без рекомендаций и
испытательного срока):)

2 Led & Zulu:
А вот гоните. MS Office на excel и выехал в популярность.
Excel - как раз для статистических расчётов, небольших моделей и оформления по этому делу отчётов. Плюс макроязык - для чего посложнее.