чето вы чуваки не шарите совсем в админстве. Границы между админом и прогером нет, по крайней мере в линуксе... В виндовсе может быть админ и есть аникейщик, но вот в юнихе хрен ты соберешь прогу, если она не работает так как написано в мануале. Потом, нукась, аникейщик, настройка мне ssh-туннель через файрволл, при условии, что связь обрывается... тут программировать надо. и никак иначе...

2AS: >Я уже писал однажды. Но ты, видимо, пропустил. Повторяю. Еще и >проектирование, оценка возможности роста (как правило, и с учетом >затрат), представление о плане развития и прочее в том же духе.

Итак, проведём голосование: творчество ли администрирование, или, всё же, нет?

Мысли вслух: если это творчество, то и "Чёрный квадрат" Малевича (живопись), и велосипедное колесо в унитазе (авангард), и игра виолончельным смычком на двуручной пиле (музыка), и автомобиль на пивной бочке (скульптура! А что, почему бы и нет?), и уравнение 12785 + 1 = 12786 (математика) и т.д. и т.п. - это всё образчики подлинных шедевров человеческого гения!

Объясни мне, пожалуйста, где я ОСКОРБИЛ нежную админову душу? Или сравнение с истопником вас чем-то задевает? Может, вы считаете, что кочегар - это ниже вашего достоинства? А что же вы тогда батареи не отпиливаете от труб отопления?

Кстати, а что такое "эникейщик"? Только без подъёбов.

Ну наррод! =))
Начали за здравие, а кончили... Кхм.. Просто кончили...

топик:
Мр. Холл - поверхностный маркетолог, а Мр. МакКвиллан - отличный мужик и проект LTS рулит не по-детски, но нету у них в команде специалиста по EUI Usability, что понятно - стОит такой дохрена.
Но ничего не мешает нам, суперуниверсальным админопрогероэникейщикам в конторах, как моя "впроваджувати" вкусные юзерские рабочие места с учетом нац. специфики... Наше дело правое - мы победим)

оффтопик:
тов. Зело надо было игнорить с самого первого поста имхо... Ибо он суксь форева судя по всему (ничего личного (с))

2 zelo - Будь повежливей, Саныч вроде на мат не переходит :)
2 Саныч. Неее, как-то странно вы рассуждаете. Элита... :))) Это все - наша страна. И не только там, но и в ФСБ, и в ГРУ, (как и ФБР и ЦРУ) бывают крысы - вам ли это не знать? И был мудак, сдавший кучу КГБ-стов америкосам и мвд-шникам в начале-середине 90-х за пару недель. Ну и что? ВСЕХ хаять будете? А в зеркало как, часто смотритесь? :)
И в ППС не только шпана - меня раз несколько просто так отпускали за реальные нарушения БЕЗ БАЗАРОВ, просто проверив документы и пожелав быть повнимательнее. А лет 10 назад в центре Москвы гай пытался задержать бандюков (как оказалось) в стоящей машине, так они прям на улице на него набросились, и НИКТО из прохожих или водил не помог. Вы бы как поступили? :)
"Не надо плодить новые сонмы ламеров, тут должен быть достаточно высокий порог вхождения, если его не будет, то по числу криво сконфигуренных, а затем поломанных хостов лялих, по мере роста популярности переплюнет виндовс в разы"!!! Саныч, ну вы просто поражаете. Вы хотите затормозить прогресс и процессы развития и упрощения? ПосмотрИте в любой системе - везде и всегда появляются фичи и приблуды, _упрощающие_ работу. Это - неизбежно. :)
Давайте запретим коробку-автомат, а то слишком много дам на дорогах слишком хорошо себя чувствуют... :) А вместо руля - танковые рычаги без гидроусилителей.

2 anonymous (*) (2003-07-01 18:50:16.294325)
Вы сами с собой разговориваете? Что-то я не пойму, что, когда и у кого вываливается?
Это какие указы? :)

2 AS
Ну если на себя... Я не в курсе ваших обязанностей. :)
Никто не говорил про "проще", я говорил только о круге задач и об ответственности по сравнению, как тут упомянули, с бухгалтерией, руководством и основными, профильными работниками.
А что Юкос? Вы можете представить себе ситуацию, что в Юкосе сисадмин или зам. генерального по информационным ресурсам или даже председатель комитета по корпоративному управлению и назначениям влазил бы в работу комитета по финансовым вопросам???
Очень высокого - да. Но не постоянно. Будем говорить про Юкос и им подобные? Да, настраивает все. За пароли пользователей трахает уже не он - СБ. Главный Сисадмин - сотрудник СБ? Может быть. Но далеко не всегда. Ну и как, вы представляете себе ситуацию, чтобы такой сотрудник получал БОЛЬШЕ денег, чем главбух? :)
Что-то я про 273 и пользователя не понял. Если он не ставит проги (не умеет), и эта работа по должностным обязанностям лежит не на нем - он на эту статью никогда не попадет, пусть даже у него на компе рассадник этой заразы кто-то вставит. Трахать будут сисадминов, СБ и иже с ними.
Про установку ПО. Может и жалко, может и нет. Миллионы япошек за всю жизнь крышку бензобака не открывают - сильно это им мешает? Не сильно ли вы переоцениваете ВСЕХ людей? Лет через дцать, когда компы будут везде, такое будет. Но сегодня - ... ? (аналогия - авто 100 лет назад и сегодня).
Баланс и админ. Ну и что там может насоветовать спец по настройке 1с главбуху? Вы реально деньгами распоряжались? Как главбух - такой спец в курсе ВСЕЙ нормативной документации по предмету? Или только на уровне ОБС? Она ведь меняется часто. Также как и в софтовой области, в бухгалтерии регулярно выходят сборники документов, постановлений, разъяснений, образцов и т.д.. Он в курсе ВСЕХ раскладов, смет по ВСЕМ договорам-контрактам? Обязательствам? Долгам? Договоренностям? Кредитным ставкам дружеских банков? Соседних подразделений? Что ж вам так работа соседа всегда проще кажется? :)
+-, дебет-кредит, проводки - это далеко не весь главбух (а в крупных конторах - даже совсем не один главбух). Это просто счетные задачи. :)
Да пусть и планирование, и развитие. Все равно это - задачи ОБЕСПЕЧЕНИЯ для большинства основных задач основной массы контор.

Виндузятник

2MCmB (*) (2003-07-01 20:26:54.469381):

>Ибо он суксь форева судя по всему (ничего личного (с))

Может ли такое высказывание быть НЕ ЛИЧНЫМ, ты, суксь фарева? Ты хоть понял, умник фарева, о чём тут речь шла, или просто заглянул, и сразу переметнулся на сторону большинства (потомучто так просто побезопаснее)?

(интересно, почему мне мат от zelo в глаза бросается ?...)

Творчество ли ? Ну вот тебе пара на вскидку.

http://wwwhome.cs.utwente.nl/~schoenw/scotty/ http://people.ee.ethz.ch/~oetiker/webtools/mrtg/

> Или сравнение с истопником вас чем-то задевает?

Да нет, оно просто неадекватное. А разница между сисадмином и эникейщиком в том, что сисадмин, зачастую, вынужден решать без подготовки совершенно новые для себя задачи. Бывает, что и не только для себя. И, иногда, очень быстро. И, иногда, в любое время суток. Эникейщик, как правило, таких проблем не испытывает - у него все в руководстве по ОС и ПО написано.

"переметнулся на сторону большинства (потомучто так просто побезопаснее)" - хорошо сказано(удивляет однако, что то еще может удивлять)... но ты, zelo, очень прненбрежительно относишься к админской работе... ты даже не представляешь, что значит самописное програмное решение и насколько оно порой бывает проще стандартных средств.

поработай админом в коммерческой фирме, поймешь.

> А что Юкос? Вы можете представить себе ситуацию, что в Юкосе > сисадмин <> влазил бы в работу комитета по финансовым > вопросам???

Вот там - естественно нет. Там у него и без того головной боли хватит. Это просто обратная фраза на сочетание "не может". :-) Иногда жизнь заставляет. > Ну и как, вы представляете себе ситуацию, чтобы такой сотрудник > получал БОЛЬШЕ денег, чем главбух? :)

Чем главбух - врядли. :-) Но уровень может быть сравним. То есть, отличия не в разы. Что касается советов - про стоветы главбуху никто и не говорил. Речь была про то, что сисадмин может, в ряде случаев, оказаться в курсе дел бухгалтерии. На сколько - это тоже дело случая.

> Также как и в софтовой области, в бухгалтерии регулярно выходят > сборники документов

Да знаю, знаю. Приходилось знакомиться. Правда это уже на столько давно было, что и неправда, и это не с восстановлением баз 1С связано было вовсе ;-) Замяли про бухгалтерию и остановились на том, что там эникейщика из тех же бухгалтеров хватит в подавляющем большинстве случаев. Это еще и лучше будет - на одном языке будут говорить.

> Что-то я про 273 и пользователя не понял. Если он не ставит > проги <> Трахать будут сисадминов, СБ и иже с ними.

Да ? А домашних компьютеров у этих людей нет ? А кто там за них отвечает ?...

"Речь была про то, что сисадмин может, в ряде случаев, оказаться в курсе дел бухгалтерии." - вообще-то он обязан быть в курсе дел. почему, потому бухгалтерия это данные, а данные надо бекапить. Я так и делал в своей конторе. Бехгалтерша меня не пускала за комп, боялась, а данные втихую приходилось бекапить потому что она дура набитая, а в случае поломки все шишки попали бы на меня. Да и потом, случись хак, и через мой сервак взломают какой-то банк, это просто напросто тюрьма.

как-то вырубился сервак ни с того ни с сего(вдруг его взломали и поменяли айпишник и чтото хачат через мой сервер), а у меня не было допуска на ночные работы, тоесть охрана не пускала. ну я и милицию вызвал. и с милицией проник в помещение. Оказалось - вырубили электричество на несколько часов.

вот таке вот ужасы...

яб с опаской шел в юкос, мало ли там что произойдет, отвечать всегда будет маленький человек. потому на такого класса работах надо все четко оговаривать...

>поработай админом в коммерческой фирме, поймешь.

Если администрирование под Windows считается администрированием, тогда уже работал, и писал программки для автоматизации выписки счетов. Но когда хозяин увидел, что работа подходит к концу - решил, что неплохо бы меня ещё чем-нибудь занять. За те же деньги. Понимаете, чем это кончилось.

> Но когда хозяин увидел, что работа подходит к концу...

Т.е. программа (довольно муторная штука попалась).

>суксь форева
:))))))))))))))))))

Скажем так: у админа абсолютный доступ к ЭЛЕКТРОННОЙ информации организации. Более того (лично в моём случае): админу многие сотрудники без задней мысли расскажут все свои проблемы... надо ли говорить, что те проблемы на 90% состоят из "коммерческой тайны"? А почему рассказывают? Да просто потому, что знают: я не сотрудник СБ, я не побегу жаловаться в директорат сломя голову. Но, владея информацией о настроении сотрудников, я приму некоторые меры защитного характера по своей инициативе (сделаю лишний бэкап, ограничу "истеричному" сотруднику доступ в Интернет и прочее). Более того, в данном случае я знаю даже больше, чем директорат: в 80% случаев я узнаю о намерении сотрудника уволиться _ПЕРВЫМ_.
Эх... Хотел про бэкапы написать, так меня опередили... ;-)
Впрочем, был спор с Irsi о том, что в конторе за бекапы отвечает не сисадмин, а бэкап-оператор... ;-) Но не суть.
Дело вот в чём. _Я_ сам, разумеется, ни в какие тайны быть посвященным не стремлюсь. "Меньше знаешь - крепче спишь". Но приходится. Приходится найти файл, одно название которого многое говорит (так а ведь юзер этот файл у меня на компьютере откроет и прочитает - ему же надо убедиться, что это именно _ТО_). Про БД 1С на сервере я вообще промолчу - тут и ребенку всё ясно.
К тому же у меня - абсолютный доступ на локальные машины всех сотрудников... Прояви я любопытство, мне хватило бы элементарного анализатора *.tmp-файлов, чтобы знать _ВСЁ_.
Так что, ребята, вы не правы. Админ обязан знать многое. Админ сам себе и СБ, и инженер, и психолог, и (когда надо) бухгалтер, и посыльный для сверхважных поручений директората и многое-многое другое. Лично мой взгляд: достаточно большая организация попросту не может существовать без таких людей. Если нет админа, наймут кого-нибудь другого. Но задачи будут схожими (разве что за исключением инженерной части).

4zelo: о творчестве. Ну епрст. Посмотри как народ билинг делает и VPN прикручивает - почище создания земли. А если еще разнести всю помойку по двум машинам, чтобы если что, вторая страховала? И зеркалирование воткнуть на всякий случай и телефонную линию подключить, чтобы из дома можно было рулить...
А саму сетку спроектировать - что куда и как и чтобы лишнего траффика не было и петельки только под большой нагрузкой врубались?

Тут творчества - хоть попой ешь.

"Разочарование - это когда прогноз не сходится с диагнозом"...

:-)

У нас появился второй клоун - zelo. Добро пожаловать в клуб.

Irsi

>Чем ты хвастаешься, идиот? Дремучим совковым прошлым? Тем, что в вас такая тяга к знаниям была?

Это была великолепная школа, и те кто ее прошел стали профи.

Заметь, что это были физики, а не студенты ВМК

Главный Сисадмин - сотрудник СБ? Может быть. Но далеко не всегда. Ну и как, вы представляете себе ситуацию, чтобы такой сотрудник получал БОЛЬШЕ денег, чем главбух? :)

1. Главный Сисадмин обязан курировать СБ, много там среди местных быков

экспертов по сетевой безоп. ?

Зайди в свою СБ построй их и спроси "А что мужики нынче нового на

Bugtraq ?"

"Ты че Саныч ? Гавно вопрос ! Ща по бырому смотаемся и решим"

2. Как правило так оно и есть, только должности называются

Начальник ИТ отдела или даже зам. генерального директора по

информационным системам

respect :)

vilfred

Не хочешь читать ФАКи-не пользуйся Линуксом. Тебя никто не заставляет.

Уязвимость в unzip <= version 5.50

>Давайте запретим коробку-автомат, а то слишком много дам на дорогах слишком хорошо себя чувствуют... :)

Одна такая меня чуть не задавила, перехожу себе спокойно

на зеленый свет, все стоят, а эта блядь как прыгнет

Я чуть не обосрался, честн. слово.

А были бы у ней руль и педали как на Кразе, сидела бы овца дома и носки

мужу штопала

Моё мнение с бабами надо как старой немецкой поговорке:
"Кухня, Церковь, дети!"
И ничего больше!

Меня лично, эти бляди за рулём, чуть не переехали...И такое было раз с десять.
Один раз вообще добило - иду по "Арсенальной" возле пушки (по тротуару ессно, от метро к остановке, там такая мини-площадь). Вдруг шестым чувством реагирую и прыжком в сторону (ВДВшник бы позавидовал). Через секунду, по тому месту, где я был, на скорости 50 км пропиздячила старая шлюха, лет 50-ти, в новеньком опеле. причём смотрела куда-то назад.
Бля--а-а-адь!!!!!! По тротуару!!!!! На такой скорости и смотрит себе в жопу!!!!!
КАКОЙ ПИДОР ДАЛ ЕЙ ПРАВА И МАШИНУ?????????????????????

Дайте мне лицензию на отстрел!!!обязуюсь все трофеи сдавать государству!!! Мне сам кайф всех этих блядей за рулём перемочить!!!!!!!!!!!!
Бля, ну не базуку, только пехарь, ну хотя бы простую Беретту?? чтобы я всех этих блядей вылечил эвтаназией....

Бля было дело, иду по арбату сзади белого мерса600-го, а он начал задом со стоянки выезжать ну меня и потолкал немного. Еслиб эта дура посильнее газ вдавила, яб под задницей мерса оказался. Кроче я долбанул по багажнику, мерс тормознул, подошел к стеклу водилы, а там девченка чуть постарше меня, вся такая испуганная, я покрутил у виска пальцем, чето матюгнулся и пошел, потом когда отходил, такая обида взяла, как будто по морде съездили, а ответить нельзя...

короче, женщина за рулем это обезъяна с гранатой.

2 zelo:
>>Может ли такое высказывание быть НЕ ЛИЧНЫМ, ты, суксь фарева? Ты >>хоть понял, умник фарева, о чём тут речь шла, или просто заглянул, и >>сразу переметнулся на сторону большинства (потомучто так просто >>побезопаснее)?

Абсолютно не личное... Медицинский факт!
Просто сосешь (суксь) ты практически по всем вопросам (здесь доказательства приводить не буду. Если есть желание, создай в talks тему "почему zelo суксь форева" - там пообщаемся), таким образом, отслеживая тенденцию - (всегда)форева.

НО! Я уверен, что в каких-то вопросах ты суперспец, так нахрена ж так агрессивно-то обращаться к здешнему комьюнити по поводу решения ТВОИХ проблем?

2 All:
По поводу десктопного вопроса - чего б его прям здесь не порешать и не мыльнуть МакКваллану usability report RE?
Ведь наверняка сталкивались с проблемой пересадки юзеров на иксы...

2vilfred (*)
>как будто по морде съездили, а ответить нельзя...

А хули ответить?? Гранату в окошечко и сьебаться :) Пока водила сообразит что ему что-то кинули, пока найдёт :)))))))
Жаль, сейчас законы хуёвые...Сам же и сесть можешь, не то что при Царе-батюшке... а то бы распахнул бы дверку, захуячил бы пару раз по зубам, выдернул бы из машинки и мордой об асфальт...ещё и повозюкать ейной харей, чтоб "красоту" навести и чтоб дольше заживало.
а с чурками за рулём ещё проще (эти пидоры тоже борзеют) - вытащил бы волыну, приставил бы к башке и шепчеш горячо на ушко:"Возлюби меня как брата, а то дырку в башке тебе сделаю - нечем усы будет носить и шашлык кушать...."
кстати это самый реальный вариант решения чеченской проблемы (каждой чурке по волыне к башке).....

Можно правда эту проблему решить раз и навсегда. рассказываю метод(делюсь под ЖПЛ).
Едет мерс с нарушением правил - кидаешь пивную бутылку в лобовое."Бычара" тормозит и вылазит на разборку. Делаешь из волыны ему пару дырок в голове. повторить несколько раз в разных районах.
итого - все будут ездить предельно аккуратно и сьебываться на максимальной от всех чуваков с пивными бутылками(особенно, если начать ими бросаться).

Tangeizer - оченно мне нравицца ход твоих мыслей :))

гыгыгыгы :)))

токма там баба была, не то чтобы красивая, жалко её об асфальт то...

А по поводу мерсов и бутылок наверное этот вопрос можно решить только предложенным тобой способом.

2jackill (*) (2003-07-02 09:20:18.596747) Ты же, вроде бы переводчик? Откуда такие познания в администрировании?

2anonymous (*) (2003-07-02 11:29:17.611419)

Ты сперва зарегистрируйся, гомнюк, и не подписывайся ссыкливо чужими никами!

Злые вы :-) Но то, что с ними чего-то делать надо - это абсолютно точно...

>Злые вы :-) Но то, что с ними чего-то делать надо - это абсолютно точно...

Я даже точно знаю что. И чем чаще, тем лучше...

ага, они после этого дуреть начинают и на машинах в таком состоянии рассекают...

>>Абсолютно не личное... Медицинский факт! >>Просто сосешь (суксь) ты практически по всем вопросам (здесь >>доказательства приводить не буду. Если есть желание, создай в talks >>тему "почему zelo суксь форева" - там пообщаемся), таким образом, >>отслеживая тенденцию - (всегда)форева.

Выпендриваешься ты потому, что по делу сказать тебе нечего, а потому начинаешь переходить на личности.

>>так нахрена ж так агрессивно-то обращаться к здешнему комьюнити по >>поводу решения ТВОИХ проблем?

Процитируй меня, где я просил решать МОИ проблемы, если ума за двухшнурковым лбом хватит.

Последнее сообщение моё.

А я не хочу все время быть переводчиком - просто кушать хочется и график гибкий. :)
И учусь на защите информации. Только нихрена ничему путному не учат, поэтому "все сам, своими руками"...

Ну описуль, как и че делать - хватает в нете... а если уже совсем ни как для этого есть форумы... Я сам ламо полное в линухе, шас вот как неделю установил - и тоже настраиваю, и тоже долбаюсь... Но народ - какой КАЙФ - голову ВКЛЮЧАТЬ НАДО когда че-то делаешь, думаешь!!! не то что в гребанной винде - поставил, настроил - и через месяца три - все забыл :))

А кому нравиться в два клика все делать - надо сидеть в винде и ждать, может ГЕЙтс все-таки вздумает использовать ядро линукс :))))

Э, мужики, вы хай подняли, а меж тем zelo неявно поднял старую и больную проблему: методика обучения. Нету таковой. Не только в отношении Linux, но вообще в сфере обучения компьютерной грамотности. Тонны учебников есть, программы обучения ? есть, а вот как человеку с нуля объяснить, как с этой хреновиной - компьютером - бороться - нифига нету. Одна сплошная мозаика. Те, кто кричит "не хочешь маны читать - нафиг тебе линух" противоречат другой идее-фикс - глобальной *nix'изации, которую явно или неявно исповедуют и проповедуют (довольно убого, надо заметить) участники данного форума. Забывая, что человеку привыкшему к винде, который НЕ является компьютерным маньяком, который спит у клавы, разобраться даже в том, где эти маны искать - ну очень сложно. А вы обламываете потенциальных союзников и попутчиков в сей нелёгкой борьбе. Действительно, кроме спец. документации нужны и "тупые" (как считают тут некоторые) пошаговые инструкции. Как было справедливо замиечено кем-то, маны страдают тем, что расчитаны на подготовленного читателя, то есть в них полагается, что все умолчания, договорённости и условности ему уже известны. Что в случае начинающего пользователя совершенно неверно. Да простят меня заседающие тут крутые админы, каждый из которых, судя по постам, мизинцем левой ноги рулит никак не меньше, чем что-то а-ля вся связь Советского Союза, но простой пример приведу из своего опыта простого юзера без особых претензий на построение супер-пупер сетей мирового масштаба. Настройка дозвона к провайдеру с коллбэком (на Украине, например, это весьма актуально). Под виндой что надо делать? А ничего. Ткнуть в "Удаленное соединение". Под линуксом. Хе-хе. Если линуха в глаза не видел... Перекомпилируем ppp, изучаем man chat, pppd, узнаём, что оказывается есть pap-аутентификация, оказывается, у модема есть там какие-то команды... Хе-хе. А если модем софтовый. Гы. В гипотетически чистом случае (человек купил машину, чел неграмотен пока, а наслушавшись воплей всяких "гуру" и недогурков решил, что ему непременно хочется под Линуксом работать учиться). Так вот, при таких условиях этот потенциальный друг-коллега-товарищ никогда не доберётся до инета и до вожделенного форума, в котором можно задать хотя бы дурацкий вопрос. И, тут опять же, такая проблема поднимается, в наш век очень актуальная: узкаая специализация или универсализм? Знать всё - невозможно. Головы не хватит. Нужно ли специалисту-химику, или скажем, историку, филологу или там стоматологу какому, что бы изучать материалы, имеющие отношение к его профилю, заодно изучать кучу всякой технической информации узкого назначения из совершенно другой специальности, даже не смежной, надо заметить? Однозначно пока никто ответить на этот вопрос не смог, а личностей масштаба Ломоносова что-то как-то немного средь нас.

Еще раз, не можешь ручками и плохо с английским, возьми ALT Master 2.2

+ Документация на русском
* по инсталляции
* для пользователя
* для администратора
* для разработчика
+ а-ля RedHat, Mandrake, ...
+ Проработана система безопасности /неплохо/
+ Мастер подключения к Интернету /а-ля Win*/
+ Мастера на разные случаи жизни /а-ля Win*/
+ Наш... российский... команды, причастной к русскому OO и прочих хороших вещей.
+ ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/Master/2.2/
+ При все критикуемых "особенностях", вполне приятная вещь.
+ прочее, не упомянутое...

Лучше, конечно купить коробку. В ней будет печатная документация.

P.S. Это не реклама. /взгляд со стороны/

:-)

2 R00T & Co
Вы не сильно путаете понятия "должен знать" и "может знать"?
Если бэкапит, то не должен раскручивать и лазить по инфе. Если есть доступ к локальным машинам - это не значит, что должен там пастись.
Может, да, гораздо больше, чем простой юзер. Но НЕ должен. И для ограничения его таких супер возможностей в нормальных конторах есть перекрестный контроль и еще куча возможностей. :)
А в мелких - далеко не все сидит в компах общего доступа, или подсоединенных к сети.
И если сдается машинка в ремонт, даже своим, винты вынимаются, или бэкапятся и реально затираются. :)
Примеры из жизни, когда возомнивших слишком много о себе админов ставили на место (на землю с небес) я видел (даже после того, как они увольнялись и радостно потирали руки от мелкой пакостной своей задумки - тяжело им было - и это правильно) :)

Виндузятник

DoS в Опере

>И для ограничения его таких супер возможностей в нормальных конторах есть перекрестный контроль и еще куча возможностей. :)

Это типа еще одна система мониторинга про которую Главный Админ ничего

не знает ?

Ну тогда он просто ламо педальное, а не Главный Админ.

2 anonymous (*) (2003-07-03 09:21:13.116497):
Все далеко не так мрачно!
Вот пример из жизни:
Я - инженер прокатного производства по образованию (с опытом работы на заводе и в лаборатории). Жисть предложила: а)собирать компы и сетки, б)освоить маркетинг (спокуха, не "сетевой", а в классическом понимании). Я эти предложения принял и успешно (судя по кэшфлоу) занимаюсь и тем и другим.
В связи с пунктом "а" осваивал софтверный вопрос... Запустить н-ное кол-во терминалов на NT TSE - не вопрос. Линухом увлекся, поставив дома Мандраку 8.0 (сейчас 9.1 и это единственная ОС на домашней машине). Коллбек - да, были траблы... Законнектился обычным способом и подсчитывая капающую повременку по-быстрому накачал всякой инфы.

И я всеми конечностями за то, чтоб не понижать порог user/power user в линухах.
Сейчас вот на работе создал жуткий конгломерат NT TSE | LTSP ->> QNX | Linux с целью постепенного перехода с маздайки на никсы.

В общем считаю я, что чел, желающий быть хотя-бы поверюзверем линухов должен взять в лапки кумпахт с дистром (неважно каким) и быть сам себе пиздатым гуру, а желающие easy way могут ждать step-by-step инструкций, но лично меня такая перспектива не прет...

2 Саныч
Конечно, знает. :)
или вы думаете (один из случаев) только админу плачутся? :)
никто не говорит, что возможно обеспечить защиту сетки от главного админа, если он захочет что-то накурочить. но сделать это не совсем простым или незаметным, или предупредить о последствиях - запросто. :)
Виндузятник

DoS в Опере

>но сделать это не совсем простым или незаметным, или предупредить о последствиях - запросто. :)

Ну например ?

DoS в Опере

>Едет мерс с нарушением правил - кидаешь пивную бутылку в лобовое."Бычара" тормозит и вылазит на разборку.

Здравствуйте, моя фамилия Путин.

Путин, а я тебе неверю, хуяк из двустволки :)))

2Sun-ch (*) (2003-07-03 14:52:09.390934)

Исходные данные не соответствуют дополнительным параметрам...

2anonymous (*) (2003-07-03 14:59:12.181947)

не думаю, что его охрана будет так зверствовать...

:-)

>никто не говорит, что возможно обеспечить защиту сетки от главного админа,
Вообще говоря, это это можно и часто даже нужно обеспечить. Естественно, что виндувс тут ничего не может.
Под линукс есть rsbac.

DoS в Опере

>Исходные данные не соответствуют дополнительным параметрам...

В чем именно ?

>Едет мерс с нарушением правил

Например на красный свет ?

Никогда не видел как ездят гос. чиновники ?

DoS в Опере

>Под линукс есть rsbac.

Ну и чем он поможет если админ оставил люк ?

Ой бля уморили :)))))))))))))))))))))))))
Ой, мне уже хуёво, дайте воды, а то от смеха загнусь :)))))))))))))))))))

>Путин, а я тебе неверю, хуяк из двустволки :)))

Хит сезона!!!!!!!!!!!!!!!!

Зы. мы не про чиновников пока говорим, но до них дойдёт очередь :)))