HP предустанавливает Linux на десктопы.

Странно, кстати. Мы уже больше года покупаем рабочие станции HP с Linux.

SCOты на HP еще не наезжали?

они на всех кроме SUN'а вроде наехали

А у нас, в Израиле, Dell продаёт свои компы с виндовс, а вернуть бабки, если ты не хочешь Виндовс, отказывается! Беспредел!

Скажите, господа, а как скоро их, скажем, та же Сетевая Лаборатория продавать начнет и по какой цене?

обнадеживает

У них давно такие заезды - года два-три тому назад мне попался в руки их лаптопчик - стояла по моему caldera :))

>А у нас, в Израиле, Dell продаёт свои компы с виндовс, а вернуть бабки, если ты не хочешь Виндовс, отказывается! Беспредел!

Дык не они, а мелкомягкие должны деньги возвращать. Обратись в местное представительство Микрософт.

>>Дык не они, а мелкомягкие должны деньги возвращать. Обратись в местное представительство Микрософт.

Так в том-то и дело, что не возвращают!

На то он и Израиль.

-Ребе, черный цвет, таки цвет или не цвет?
-таки цвет.
-Ребе, белый цвет, таки цвет или не цвет?
-таки цвет.

Вот Мойша, таки я тебе продал _цветной_ телевезор!

ЗЫ
шутка.

Fudjitsu & Siemens года два как продает серваки и десктопы с Сусей на борту. За одно и поддерживает дрова под Линух для всего продаваемого железа.

А вот новость про из разработки серваков для кластеризации никто что-то не запостил. На RBC новость висела.

ставили бы все давно уже (я знаю компанию которая подумывала устанавливать линукс на своё железо ещё 6 лет назад - но отказались тогда от этой идеи) - если бы мог их тех. персонал установить все драйвера (научены все на винде).
Привыкли все в магазинах/лабах: ставят сначала всё с виндового диска + драйвера идущие с железом (которые естественно - только для винды) - и всё работает. Тыркнулись с линухом - видео драйвер надо подбирать, иксы - конфигить (они етого не знають и знать не хотят), со звуком - опять же проблема. А ну его на хер - меньше головной боли, ничего нового учить не надо: не поддерживаем - так проще.

Другой пример: прихожу в контору, продающую компы с преустановленным линухом. Они неофициально так: мы мол конечно могем линух установить но "тамошние окошки" будете сами типа настраивать - если могёте. Мол никто у нас етого не заказывает (не хотите винду - мы прям при вас fdisk делаем). Ведь сборщику надо винду - чтобы быстро проверить - работает ли собранное железо. Это поток - чем быстрей - тем лучше.
Поэтому только сейчас (а не 6 лет назад и не 3), когда стали возможны дистрибутивы "из коробки", на линукс стали обращать внимание производители железа.


Anode

ЗЫ Я для интереса недавно попробовал на не-новый уже eurocom лэптоп с sis650/sis7012 5 последних дистрибутивов: только mandrake9 встал из коробки (имел sis.o, бридж драйвер и включил алса) - для других надо было что-то крутить (у одних - ACPI: сетевухе не присваивался IRQ, у других - не было драйверов). Как я ни люблю mandrake за сырой софт, тормознутость и попсовость (ИМХО, без обид) - но железо они поддерживают лучше многих поэтому имхо HP на нём и остановился.

> Ведь сборщику надо винду - чтобы быстро проверить - работает ли собранное железо. Это поток - чем быстрей - тем лучше.


Хороший вариант - KNOPPIX, даже инсталл и fdisk делать не надо. Сразу готов к работе. При желании быстро разворачивается на винт. Отличный дистрибутив, а не игрушка как некоторым кажется. Просто есть особенности :)

Вообще только ради теста железа быть может еще лучше какой-нибудь Live CD с реальной игрушкой типа UT2003 или American Army от Gentoo Games.. Игры - они из железа все выжимают :) Плюс пустить что нибудь для проверки работы дисков. По сравнению с установкой винды экономия времени более чем в 2-3 раза и персонал этим нехитрым процедурам научить за час можно, глядишь - через год уже и внду инсталлить разучатся :)

>Хороший вариант - KNOPPIX, даже инсталл и fdisk делать не надо. Сразу >готов к работе.

Согласен. Если дать опцию "knoppix lang=ru", в русской локале стартует. Осталось добавить поддержку русского языка в OO и можно в России его распространять.

А ты kix-0.9 (на базе knoppix, только для миниCD) пробовал?

Мне казалось HP разрабатывал свой линукс... Чего, загнулось чтоли это дело? Если не загнулось, то почему мандраку а не свой?

>Мне казалось HP разрабатывал свой линукс... Чего, загнулось чтоли это дело? Если не загнулось, то почему мандраку а не свой?

Ну, они-то наверно разрабатывали под серваки, как и RH, а Mandrake все-таки более ориентирован и на desktop'ы

Ага. Я у нас недавно видел такую же, но более старую с предустановленным Mandrake 8.2. Девочка, которой это счастье потавили, так испугалась, что ей тут же Win2000 поставили. Вот такие вот пироги господа. Надо что-то менять :)))))

А вот у нас есть клиенты, которые, кроме всего прочего, берут тачки с предустановленым линуксом. И девочки у них там просто счастливы.

> Ага. Я у нас недавно видел такую же, но более старую с предустановленным Mandrake 8.2. Девочка, которой это счастье потавили, так испугалась, что ей тут же Win2000 поставили. Вот такие вот пироги господа. Надо что-то менять :)))))

"В консерватории что-то менять"? :) Ну в общем идея правильная, менять надо в школах и вузах. На виндовую иглу ведь у нас с детства садят, и первая доза, как это принято, бесплатная - с каким энтузиазмом MS свой софт в образовательные учереждения раздает!

> На виндовую иглу ведь у нас с детства садят

Дык это даже хорошо. Имеющий глаза да увидит. Люди, ушедшие в
линукс и прочий опенсорс без всякой рекламы и принуждения -
это великолепная выборка отличных специалистов. Сейчас, когда
уже явно идет реклама линукс в СМИ, качество пришедщего в
линукс народа падает катострофичекски.

> Ага. Я у нас недавно видел такую же, но более старую с предустановленным Mandrake 8.2. Девочка, которой это счастье потавили, так испугалась, что ей тут же Win2000 поставили. Вот такие вот пироги господа. Надо что-то менять :)))))

Ну и дураки... Такая возможность была с девочкой поближе познакомиться!
:)

>> без всякой рекламы

Угу. Засираете вы свои ряды, товарищи линуксоиды. Типа линух это модно и круто уже лет 5. А специалистов в нем как и везде - очень маленький процент.

> Угу. Засираете вы свои ряды, товарищи линуксоиды.

Блин, ну что это за ценность такая - чтобы все линуксоиды были только супер-пупер и никаких других? Проблема-то ведь в другом - пока винде в массовом сознании нет альтернативы, производители софта и железа в большинстве своем кроме винды платформ знать не желают.

С другой стороно, в "альтернативности" Linux есть и свои плюсы, конечно - например, антивирусами можно не заморачиваться :)

>Вот Мойша, таки я тебе продал _цветной_ телевезор!

Классический случай - не обманешь, не продашь. Если бы Мойша был хоть чуть-чуть образованнее, он бы знал, что ни черного, ни белого цветов НЕТ. Есть всего семь цветов - КОЖЗГСФ. Некрософт пользуется такой же убогостью кухарок, домохозяек и их менеджеров, чтобы продавать свои глюкалы в космических масштабах.

> Есть всего семь цветов - КОЖЗГСФ

???

> Есть всего семь цветов - КОЖЗГСФ

А еще шесть?

и чем же белый отличен от других цветов? ;-)

Что, как слов MS из аббревиатуры исчезло, так и понять что такое КОЖЗГСФ немогем?

>Угу. Засираете вы свои ряды, товарищи линуксоиды. Типа линух это модно >и круто уже лет 5. А специалистов в нем как и везде - очень маленький >процент. > >anonymous (*) (2003-07-07 04:06:46.59844)

А специалистов везде очень маленкий процент. Даже среди студентов только маленькая часть что-то понимает (и не обязательно отличники, скорее наоборот).

Линуксоиды - те, кто всегда и везде Linux используют, а виндузятники - Windows? А как называется человек, который использует ту систему, которую наиболее лучше использовать в заданной ситуации? Его, что и линуксоиды и виндузятники всем скопом бить начнут? А полуосьники бывают?

Когда работал в фирме-системном интеграторе, были клиенты, которые просили показать им Linux с OO. Но я не показывал.

> Если бы Мойша был хоть чуть-чуть образованнее, он бы знал, что ни > черного, ни белого цветов НЕТ. Есть всего семь цветов - КОЖЗГСФ

Если бы оппонент Мойши был хоть чуть-чуть образованнее, он бы знал, что любые электромагнитные волны с длинами от 0.2 до 0.7 микрона - это какой-нибудь цвет

>Если бы оппонент Мойши был хоть чуть-чуть образованнее, он бы знал, что любые электромагнитные волны с длинами от 0.2 до 0.7 микрона - это какой-нибудь цвет

Цветов - семь, все остальное - цветовые оттенки. Так уж повелось.

Бред свинячий. Что цвета, а что оттенки и их количество - зависит от языка, на котором говорит клиент.

Терминологически же различают спектрально-чистые цвета - те, которые ощущаются при наблюдении излучения с определенной длиной волны и смешанные, которые нельзя "увидеть" от одночастотного источника, а надо замешать несколько. В русском языке эти цвета обычно обозначают понятием "пурпурные".

>>>Дык не они, а мелкомягкие должны деньги возвращать. Обратись в местное представительство Микрософт.

>Так в том-то и дело, что не возвращают!

Мелкомягкие не возвращают? А ты не пробовал требовать компенсацию через суд. За навязывание не нужного тебе товара. Тут не только деньги за лицензию вернешь, а и на нормальный (т.е. такой, на который выньдоуз в принципе не встанет) ноутбук хватит.

>Есть всего семь цветов - КОЖЗГСФ.

Строго говоря, не совсем корректно.

:)

2 zelo (*) (2003-07-05 14:32:50.912402)
Почему беспредел? Они имеют полное право комплектовать машинки так, как хотят. Не нравится - это рынок - покупайте другие машинки. Попробуйте заставить автомагазин мерседеса продать вам машинку с рулем от бмв. :)))) Или с колесами от Камского комбината вместо тех, с кем у них договор. И подайте в суд, если они откажутся. :)))
Дико звучит? Так суть-то одна. :)
Никто не обязан вам под заказ делать именно такую комплектацию, как лично вы хотите. Это - бизнес. :)
В Белом ветре на лубянке в москве продают ноуты с предустановленным линуксом. Не сказал бы, что нарасхват.

Виндузятник

Да вы чо народ с цветами гоните ???

Явление цвета не относится к физике цвета - это чиста психологический эффект. У нас 3 типа рецепторов (у них разные кривые поглощения) поэтому мы и имеем ещё одну размерность - дополнительно к интенсивности и это чисто субъективное восприятие. Белая тень - кажется голубой. Есть куча иллюзий например диск с чёрными секторами и полосками на белом фоне который при вращении раскрашиваестя (здесь не идёт речь о длине волны - это как наши рецепторы в сетчатке воспринимают и дают сигнал мозгу). Ляги имеют 4 типа рецептора а млекопитающие (большинство) - только 2. Поэтому цвета не имеют значения (они все коричнево - серые, в отличие от птиц, бабочек которые видят цвета).

Ещё: одни и те же цвета (по восприятию) можно составить из бесконечного числа наборов спектров и наш глаз - зто не спектрометр - это три грубых девайса мерящих разные характеристики а вот как мы строим спектр в своём мозгу - это из процесса обучения.

Есть 3 типа людей у которых один из типов рецепторов не работает (дейтеранопы) - до 8%! Короче всё - физиология и психология слабо связанная с физикой (больше - с химией)

s/к физике цвета/к физике cвета
s/Поэтому цвета не имеют значения/Поэтому цвета не имеют значения для них
s/они все коричнево - серые/они и по окраске все коричнево - серые/

сорри

И ещё (я просто с палитрами много сталкивался хоть и не художник - а уж последние то всё про цвета знают - это их хлеб): существует туева куча разных палитр: RGB, CMY, CMYK, YCbCr ... есть состоящие и из 7 и больше лэеров - в полиграфии (custom форматы). Смысл в том что те грязные со спектральной точки зрения цвета составляющие для одного и того-же цвета (опять же _по_обоюдному_соглашению_какой-то_выборки_людей_) по-другому действуют на наши рецепторы (давая суммарно естественно те же цвета что и RGB или телевизоре) но по-разному для более чувствительных к цветам людям(опять же здесь нет никакого критерия - различные люди видят не "лучше или хуже" а просто _разное_ в одном и том-же).

"Тут не только деньги за лицензию вернешь, а и на нормальный (т.е. такой, на который выньдоуз в принципе не встанет) ноутбук хватит."

В смысле на антикварный 8086 что-ли?

>>"Тут не только деньги за лицензию вернешь, а и на нормальный (т.е. такой, на который выньдоуз в принципе не встанет) ноутбук хватит."

>В смысле на антикварный 8086 что-ли?

Нет. Имеется в виду с процессором UltraSPARC III

А разве с ультрой 3-ей ноуты стали делать? :) Не иначе как из титана и с двумя ручками :)

Эта проста крутость сваю паказать. ноут за чирвонец. панты такие. не па детски.

>Почему беспредел? Они имеют полное право комплектовать машинки так, как
>хотят. Не нравится - это рынок - покупайте другие машинки. Попробуйте
По закону, нельзя навязывать платные услуги и товар "в нагрузку".
это положение даже в совке было.

Есть понятие "комплект". Никто не обязан его распатронивать по жеданию покупателя. Это - не нагрузка. :)
Весь мир делал и делает комплекты. Даже в совке никому в голову бы не пришло требовать продажи автомобиля без бензобака (отмазка - я хочу на газ перейти или поставить свой бак, побольше)
Точно также вы не можете требовать вам продать только телефонный аппарат (корпус) без трубки и т.д... :)))

Виндузятник

2Виндузятник:
>Есть понятие "комплект".
Какой же это "комплект", когда условия поставки железа и софта разный?
железо ты покупаешь и оно становится твоей СОБСТВЕННОСТЬЮ, а с софтом -
по-другому...

>не пришло требовать продажи автомобиля без бензобака
Или может продавец автомобиля не распостраняет гарантию на бензобак?:)
В тачке гарантия распространяется даже на стереосистему, которую
фирма не производит, а только устанавливает. В компе тоже так?:)

2 Led (*) (2003-07-09 12:36:11.881547)
Ну так какой ЗАКОН запретит мне делать и продавать комплекты такие, как я хочу? При чем тут условия поставки?
Гарантия? Пример? Пжста. Какая гарантия на лампочку в настольную лампу? А попробуйте отказаться от нашей или турецкой лампочки из запечатанного комплекта лампы, особенно не в городе, под предлогом большой любви к бошевским... А если у нее еще и цоколь не шибко распространенный... :)))
И сразу - в суд!!! Удачи. :)

Виндузятник

2Виндузятник:
>Пример? Пжста. Какая гарантия на лампочку в настольную лампу?
Это называется "спрыгивать " и "передёргивать". То у Вас автомобили, то
лампы настольные... Не, так вести с Вами дискуссию я не собираюсь...
Да, кстати, раз уж зашёл разговор о лампочках: ни разу в жизни не
видел, чтоб настольная лампа комплектовалась дешёвой недолговечной
лампой, по крайней мере, производитель её не комплектовал. Может
всякие продавцы/посредники и могут ею "доукомплектовывать", но ведь мы
вроде как говорим не о посредниках? Автотюнинговые компании тоже могут
другой бензобак поставить на тачку, даже под заказ, но это будет уже
"не совсем BMW":)

2 Led (*) (2003-07-10 13:26:58.728455)
Извините, сравнивать можно по сотне критериев. я вам не глоба, чтоб понять, что и как ВЫ хотите сравнивать, если вы ЗАРАНЕЕ об этом не сказали. Вы высказали недовольство примером - Объяснили причину - и получили пример специально под вас. в след. раз или объясняйтесь сразу прямо, или не удивляйтесь, что вас не понимают. :)
Не хотите продолжения? Чао! :)

Виндузятник