ALT Linux глазами зарубежных коллег

> Это действия модераторов. Значит, была причина. Модераторы LOR никак не аффилированы с ALT Linux.

svu самолично запостил новость об интернет-магазине альта, прекрасно зная, что тут есть несколько человек, кто может сделать это вместо него.

В свете этого ФАКТА как ваше заявление, так и заявление svu представляются попыткой ввести в заблуждение. В частности, модераторы могут быть никак не аффилированы с ALT Linux, но получить какие-то либо материаальные, либо иные выгоды от ALT Linux.

>Если человек не знает про альтлинукс, то скорее всего, он вообще не знает слова "линукс".

Не, это уж слишком утрированное обобщение. Есть люди, которые линуксом не пользуются, но слово знают и видели работающую систему. Есть и новички, которые могут не знать про альт совсем ничего или ничего, кроме названия - что практически то же самое. Альт хорошо известен тем, кто всерьёз заинтересовался системой ещё лет десять назад -- поэтому им кажется, что он "был всегда". А молодёжь не особо-то в курсе. Конечно, если произойдёт внедрение в школах, то ситуация с известностью станет даже обратной: многие будут считать, что альт суть мега-дистр и мировой лидер. Да он и имеет некий очень малый, но ненулевой шанс таковым стать. Поживём -- увидим.

Ну че, типа день прошел, а вялый альтосрачъ пошел с первой же страницы, а не с 2-3, как до отмены анонимусов.

> В частности, модераторы могут быть никак не аффилированы с ALT Linux, но получить какие-то либо материаальные, либо иные выгоды от ALT Linux.

Я даже могу сказать какие. Конкретно svu при визите в Ирландщину я привезу горсть земли русской :)

Как обычно, Прокудин, не имея ничего возразить по существу, туповато хамит. Ну что ж, хто на шо учывся!

хехехе

Слушай, мы тебя с обновленным лексиконом пересобрали уже или нет ещё? Что-то я упустил этот момент :)

> Я даже могу сказать какие. Конкретно svu при визите в Ирландщину я привезу горсть земли русской :)

Я тоже говорил только про svu, хотя по неаккуратности употребил множественное число.

Кстати, AP и остальные господа, прекратите пожалуста высказывания относительно того, что я якобы бот, обитающий в кластере. Я понимаю, что мнения могут различаться, но есть все-таки граница, дальше которой находится п.4.2.

да ты глючишь-же...

О боже, оно осознало себя! Шутка :) Нет-нет, тебя я пока что не готов считать ботом. Хотя если ты планируешься разговаривать с людьми на уровне олиястира...

Сорри за навязчивый тон, просто поделился наблюдениями...

Кому что нравится, тот пусть то и юзает :)

> а реплику, к которй нельзя было придраться, "не заметили"?

Так её и потерли ещё? Сложно было заметить, не так ли?

> И какая же, по-Вашему, была причина удалить конкретные пять реплик -- два вопроса, два ответа, мой ответ "Спасибо"?

А я откуда знаю. Я не модератор и за модераторов не думаю.

> В известной книжке М. Булгакова уже была дискуссия по поводу осетрины.

Смещение понятий. Там обсуждалась свежесть, а не качество. Не передёргивайте.

> Андрюша, я дам Вам (как принято говорить в ваших кругах) бесплатный совет: чаще пишите по-русски!

Слишком длинно писать писать полностью «истекающее через край, проистекающее из более сложного мира личности Oleaster».

> Тогда, может быть, и русификация дистра, которой вы так гордитесь, будет менее убогой.

Как обычно, безосновательный наезд.

> Собственно, Вы всё нашли правильно, ничего добавить к вашей находке не могу.

Понял, спасибо. Неясно, правда, какое отношение это имеет к философии.

> В свете этого ФАКТА как ваше заявление, так и заявление svu представляются попыткой ввести в заблуждение.

Читайте про значение слова «аффилированность».

> О боже, оно осознало себя! Шутка :) Нет-нет, тебя я пока что не готов считать ботом. Хотя если ты планируешься разговаривать с людьми на уровне олиястира...

Что касается Олеастера, мне кажется что его тоже не стоит называть ботом, однако он должен сам на эту тему высказаться.

Oleaster не представляет собой ничего такого, что выдавало бы в нём человека в хорошем смысле этого слова.

> Читайте про значение слова «аффилированность».

Прочел http://ru.wikipedia.org/wiki/Аффилированное_лицо

Определение достаточно длинное. Меня заинтересовала цифра в 20%

Аффилированными лицами юридического лица являются <...> лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица; <...>

Допустим какое-либо лицо может распоряжаться 18% голосов, но при этом не подходит под остальные пункты определения (в частности, не имеет "крышевых" рычагов давления).

В этом случае, можно будет заявить, что это лицо не аффилировано. Однако, 18% голосов -- будет достаточно весомым аргументом для непредвзятого человека.

____________________________

Таким образом, лицо и юридическое лицо, будучи не аффилированными, могут иметь весьма значительную степень взаимного влияния, о чем я и хотел сказать.

Передергивание юридических норм оставь адвокатам, у них это лучше получается.

> Передергивание юридических норм оставь адвокатам, у них это лучше получается.

Я всего лишь пытаюсь ликвидировать собственную юридическую безграмотность, и надеюсь, что остальным участникам это будет тоже интересно, либо они, как более грамотные, меня поправят и укажут на мое недопонимание.

>Так её и потерли ещё? Сложно было заметить, не так ли?

Некоторое время она провисела -- несколько часов. Ну, ладно. Так или иначе, я _не_ проигнорировал Ваши ответы. Но даже если б я не ответил ничего -- почему Вы решили, что именно "проигнорировал"? Ведь может быть ситуация, когда человек полностью удовлетворён ответом и не считает нужным что-то ещё добавлять. (Правда, по моему мнению, это не всегда вежливо.)

>А я откуда знаю. Я не модератор и за модераторов не думаю.

Ну как же так? Всё на свете знаете, а мотивы друзей-модераторов даже представить не можете. Странно!

>Смещение понятий. Там обсуждалась свежесть, а не качество. Не передёргивайте.

Никакого передёргивания, напротив -- в некоторой степени, передёргиваете Вы, ибо не можете не понимать, что речь в книжке шла именно о качестве: говорить о каких-либо иных качественных показателях осетрины, если она "второй свежести", просто _бессмысленно_.

>«истекающее через край, проистекающее из более сложного мира личности Oleaster»

Вот, видите: "истекающее проистекающее..." Это ж тавтология, грубая ошибка! А почему? Потому что привыкли уже и писать, и мыслить англицизмами. Надо быть исконнее, посконнее, нужно молиться, поститься и слушать Радио "Радонеж" -- тогда выйдет настоящая славяно-православная ОС. И да: фофудью не забудьте.

>Как обычно, безосновательный наезд.

В самом первом флейме по альту, где я отметился, был скриншот выпадения системы на этапе установки. (Вы его прекрасно видели, а если запамятовали -- ищите сами, не так уж давно было.) Если даже сделать допущение в пользу альта и считать, что "диск был неправославно разбит", то довольно трудно оправдать тот факт, что окно ошибки -- в графическом инсталляторе -- вышло на английском языке. Кроме того, на экране был текст "как бы на русском" языке, но и там в двух строка было три ошибки.

Вашей конторе дали деньги в рамках пресловутого НП, чтобы вы сделали русифицированную ОС. Деньги -- они не возникают в "сфере реализации банковского продукта", хотя Вас, конечно, учили обратному. Они могут быть образованы только как мера освоенных человеком природных ценностей (земельная рента; это как раз относится к данному случаю) или в результате производительного труда. То есть, составы нефти уехали за рубеж, чтоб у российских школьников был русифицированный альт линукс. И что же? "Денег" -- миллионов рублей -- сразу же "не хватило" на качественную русификацию. Хотя русифицировать, с учётом ранее проделанной (отчасти -- и альтом) работы , надо было не так уж много. Windows и другие флагманские продукты Микрософт вполне качественно русифицированы ещё с начала 90-х годов. А альт получается что-то вроде википедии, рассадник англизированной безграмоты. И это полагается ставить в школы. Вредительство, однако ж!

>Неясно, правда, какое отношение это имеет к философии.

Вы сами употребили выражение "философское отношение" не в научном сымсле, а в бытовом -- как синоним проявления сдержанности, объективности и т.п. качеств. Самоирония, в таком ключе, несомненно является элементом философского подхода.

>однако он должен сам на эту тему высказаться.

Уже давно: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3636017&page=2#3638235

Главное -- не воспринимать этих мегаспецов по надуванию щёк слишком всерьёз. Ну пишут и пишут, буквы складывают. Чо им ещё делать? Я же вот тоже пишу, расслабляюсь. Всё это не имеет никакого значения. ЛОР -- это новостная лента и популярное место чесания ЧСВ, и не более того.

я смотрю у альтовцев очередное весеннее обострение. Грег, срочно 20 кубиков слаки оСКАЛу отечественного быдлоэнтерпрайза.

p.s. про stable в статейке насмешило.

p.s.2 это была реклама альтлiнуксъ

> В самом первом флейме по альту, где я отметился, был скриншот выпадения системы на этапе установки.

Этот, нет?

http://s55.radikal.ru/i149/0902/4a/a1550872632c.jpg

>Все это чушь собачья. Нигде нет ни одного нормального дистрибутива Линукс. У меня их штук 50 (большая коробка с дисками).
... Я уже 9 лет сижу на Линуксе и 8 на Слакваре...

Лучше установить FreeBSD и изучить все тонкости за год, чем 9 лет потратить на опробование дистрибутивов Linux и скопить в результате этого коробку с 50 ненужными дисками. :)

> Бери тошибу-сименс, да любой лаптоп, ни к одному нет драйвера модема. Убунта вообще ставится на 1/4 экрана, а там ВИА видеокарта.

Ну почему же нет. Сам лично видел ноут с вин модемом, который под убунтой сам определился и под него установились закрытые дрова. С виа видеокартами никогда не встречался, но на всех прочих убунта так же ставится без проблем как и подобает идеальной операционной системе. Твои проблемы с железом под Linux мне неведомы, уже не знаю, веришь ты мне или нет, да это и не важно в общем...

>В самом первом флейме по альту, где я отметился, был скриншот выпадения системы на этапе установки.

Lilo не может загрузить образ ядра из области диска, чей номер цилиндра превышает 1024 (или там сколько-то). Lilo не работает с современной LBA, а механизм адресации жёстких дисков CHS не(правильно) работает на дисках большой ёмкости — это родовая травма Linux и ничего с этим не поделать, кроме как...

Напрашивается сокровенный вопрос: Windows у вас в дуалбуте, на первом разделе? ;)

>Lilo не может загрузить образ ядра из области диска, чей номер цилиндра превышает 1024 (или там сколько-то). Lilo не работает с современной LBA, а механизм адресации жёстких дисков CHS не(правильно) работает на дисках большой ёмкости — это родовая травма Linux и ничего с этим не поделать, кроме как...


уже лет 5 как исправили, после того как Вернер Альмсбергер "потерялся", Джон Коффман взял на себя , первое что он сделал - убрал вот этот самый недочет с 1024

>Этот, нет?

Да, он. Две пунктуационных и стилистическая ошибка.

>Напрашивается сокровенный вопрос: Windows у вас в дуалбуте, на первом разделе? ;)

1) Это не мой скрин. 2) На моих машинах нет Windows.

>уже лет 5 как исправили, после того как Вернер Альмсбергер "потерялся", Джон Коффман взял на себя , первое что он сделал - убрал вот этот самый недочет с 1024

В ALT'е об этом знают? ;)

Текущая версия: 22.7.3-alt5
Время сборки: 28 марта 2007, 18:35 ( 107.3 недели назад )
Размер архива: 463.45 Kb

должно поддерживать, если не отключили в конфиге или не забыли включить

> Да, он. Две пунктуационных и стилистическая ошибка.

А это их современный инсталлятор???

У меня инсталлер дебиана спокойно так определил наличие виндов и сделал для них в инсталляционном меню grub-а сточку.

Альт так умеет? В связи с фразой "Иначе ознакомьтесь с документацией" у меня закрадываются сомнения...

> 1) Это не мой скрин. 2) На моих машинах нет Windows.

А какой у Вас дистрибутив?

© 1997-2007 BrezBlock.

> скриншот выпадения системы на этапе установки. http://s55.radikal.ru/i149/0902/4a/a1550872632c.jpg

https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?query_format=advanced&component...

Здесь это есть?

>это была реклама альтлiнуксъ

> PIV * (*) (17.04.2009 22:19:48)

А вот и полный комплект. Типа icc/icpc на x86_64 уже поставился?

>А это их современный инсталлятор???

Чёрт его знает. Непосредственно со стороны альтовцев возражений подобного рода не было. В любом случае, мои претензии были в данном случае к качеству русификации, а в нём усомниться нельзя -- достаточно взглянуть на их новый сайт-магазин, который хоть и новый, но всё ещё не конца русифицирован...

Да это фигня. На кампутерре очередная джинса от Крупина вышла: http://www.computerra.ru/reviews/420082/ Вот у кого надо учиться пиарасам трубо-линукса. Хоть крупинская писанина глупа и примитивна, но какой большой шаг вперёд, по сравнению с жалким поливанием калом личностей оппонентов!

хехехе

> https://bugzilla.altlinux.org/

Поскупились купить нормальный SSL сертификат за 200 баксов в год и используют самоподписанный?

Я уж не говорю, что кое-где нормальный можно купить за 25...

мимо :)))
подсказка:
http://docs.altlinux.org/archive/2.2/master/install-html/pr01.html

Конечно, попса, я ж не мега-гуру: сусе и убунту. Суся вредна, конечно: после того, как там установишь всякие кодеки, больше ничего делать, ковырять и допиливать не нужно -- просто сидишь и работаешь месяцами, не вспоминая про систему. Нет "стимула для развития". Как удобная обувь -- нигде не жмёт. ;) Но и убунта стала сейчас гораздо лучше, чем прежде, и в некоторых аспектах может быть даже удобнее. Впрочем, это всё дело вкуса: кому и кобыла невеста, как говаривал незабвенный Тихон.

хехе

>Поскупились купить нормальный SSL сертификат за 200 баксов в год и используют самоподписанный?

Чаво Вы придираетесь? Откуда у успешных менеджеров такие бешанные деньги? Вот продадут партию хохломы, тогда... может быть...

хехехе

> Поскупились купить нормальный SSL сертификат за 200 баксов в год и используют самоподписанный?

Firefox любит истерить по поводу сертификатов. У меня он и на вебманях истерит, и много ещё где. Если кому-то хочется делать из этого далеко идущие выводы, ну делайте — кто ж вам помешает :)

> Firefox любит истерить по поводу сертификатов.

1. У меня конк.

2. Часто бывает, что сертификат сделан для www.site.com, и когда заходишь на site.com он не работает. Но здесь не тот случай.

У каждого сертификата имеется цепочка authorities, так вот у нормальных людей она заканчивается на Thawte, Equifax, ... а у тех (неразборчиво) кому жалко 200 баксов в год -- на самом себе, т.е. в данном случае на Alt Certification Authority.

3. Насчет вебманей -- тут я могу соврать -- как я понимаю, за 200 баксов получаешь только сертификат, но не Certification Authority.

Если бы они юзали эту систему, а не были сами себе корневым сертификатом, то им бы это обошлось не в 200 баксов в год, а в несколько миллионов баксов в год, или создать пустой кошелек стоило бы не меньше 10 долларов -- а кому это нужно? Уж лучше гемор с импортом корневого сертификата (тогда фаерфоркс кричать перестанет кстати)

Интересный разговор:

www_linux_org_ru: Браузер ругается на сертификат, наверно, он самоподписанный. AP: А у меня файрфокс на всё ругается! Делайте выводы, какие хотите!

Как нетрудно видеть, утверждение AP не является возражением на утверждение www_linux_org_ru, но, строго говоря, не является и лживым -- оно вообще о другом. Однако написано таким образом, чтобы выглядеть как возражение. Вот это и называется "демагогия" и "манипуляция". Но после следующего поста www_linux_org_ru Прокудину ответить уже нечего. Как выкручиваться будет, бедолага? Надо помочь!

Такой уважаемый дистр, как Scientific Linux, тоже имеет самоподписанный сертификат. Правда, SL ни разу не коммерческий, в отличие от альта, но тут уж Прокудин что-нибудь про опенсорс навр^Wпридумает. Я верю в него! Это великий энтузиат опенсорс, который десятилетиями верит в будущее гимпа и рассказывает другим. Правда, знакомым своим адобовский софт ставит, ибо портить отношения не хочет, но это совершенно неважно.

>Лучше установить FreeBSD и изучить все тонкости за год,...

Ути-пути какие мы толстые :)))) В корку система уже не слетает от нечаянно выдернутой флеши? Хотя признаюсь я этот цирк наблюдал года два назад.

Ну раз троллить команда дана так пишите бздуны свой компилер и десктоп. Ну там скорее всего еще много чего понаберется по мелочи и не очень :)

Пользуюсь Альтом больше года, доволен.. До этого несколько лет сидел на Slackware

И че все альт так не навидят, комплекс exUSSR "Все наше гавно"? Хороший дистрибутив общего назначения. Для тех у кого руки не чешутся и надо чтобы поставил обновлялось и работало самое то, уж точно лучше убунты - не тормозит так жестоко.

>Или хотя бы такого, чтобы были _радикальные_ преимущества для российских пользователей?

Из разикальных - репозиторий сизифус и возможность дать по щщам русским мейнтейнерам на русском языке. Или идейку предложить на русском. Отсутствие языкового барьера между юзерами и разработчиками. ;)

> надо чтобы поставил обновлялось

:> альт не обновляется, у них нет на бэкпорты людей, а в рамках бранча всегда унылая тоска. Учитывая, что они только сейчас впервые попробуют выпустить с кде4 и гном - незачем даже смотреть на эти забавные потуги "первопроходцев" и ловить глюки до версии этак 6.1.3.

а про тормозящую убунту - это очередной альтовский корпоративный жупел для адептов?

Нет, это верно. Неаргументированно? Хм. Так же как и у тебя

> Отсутствие языкового барьера между юзерами и разработчиками. ;)

:> ну надо же, оскалу отечественного быдлоэнтерпайза прочат общение с пользователями. альт с каждой десятки получает полрубля с распространения дистрибутивов, остальные 9,5 с поддержки и внедрения жадных болванов, зажавших деньги на решения microsoft.

альтовцы по жизни клали всякое на физ.лиц, хамили и вытирали ноги - стандартная местячковая отрыжка быдлоэнтерпрайза. увы, у альта давно устойчивая отрицательная репутация у конечных пользователей exUSSR и победить ее им врядли удастся.

p.s. Это была реклама альтлiнуксъ - чрутнутой мандраки, несовместимой ни с чем кроме самой себя. лучше бы продолжали работать с дебианом и делать русскую версию как с потатой.