ALT Linux глазами зарубежных коллег

>альт не обновляется

Ложь и провокация.

>у них нет на бэкпорты людей,

Сам понял, что сказал?

>а в рамках бранча всегда унылая тоска

C русским совсем плохо, да?

>Учитывая, что они только сейчас впервые попробуют выпустить с кде4 и гном

Что за бред? кде4 есть даже в бранче 4.0 Гном был всегда, я его иногда даже ставил. Гном кстати, субъективно, бы не так уныл как в мандриве, например.

>незачем даже смотреть на эти забавные потуги "первопроходцев"

Не хочешь - не смотри. Я вот без слёз не могу смотреть на бубунту гномовскую, но не кричу об этом.

>ловить глюки до версии этак 6.1.3.

Отлично! Потом глюки пропадут, да? Насовсем? Хорошо. Будет лучший дистрибутив в мире, похоже.

>а про тормозящую убунту - это очередной альтовский корпоративный жупел для адептов?

Дядя, смотри сюда. Вводим в гугле

Ubuntu тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 25 900 для Ubuntu тормозит. (0,06 секунд)

ALTLinux тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 8 490 для ALTLinux тормозит. (0,27 секунд

Понимаешь? Ты это, просто системные требования сравни, ага? Альт - один из самых лёгких и быстров дистрибутивов. Его минус в том, вернее, один из минусов, что он не так прост в некоторых аспектах, как бубунта. Вероятно, дело в разных целевых аудиториях.

>Ubuntu тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 25 900 для Ubuntu тормозит. (0,06 секунд)
>ALTLinux тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 8 490 для ALTLinux тормозит. (0,27 секунд

смеялся

> Вероятно, дело в разных целевых аудиториях.

разумеется

>Ubuntu тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 25 900 для Ubuntu тормозит. (0,06 секунд)
>ALTLinux тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 8 490 для ALTLinux тормозит. (0,27 секунд

если привести такой же по идиотии тест взяв на вход

"на форуме альта 1770 человек, на форуме убунты.ру 41237 "

во сколько раз тормознее альт согласно этой статистике - считайте сами :>

>если привести такой же по идиотии тест взяв на вход...

А если перестать отрицать очевидное и выйти на секунду из секты адептов Убунты то разумный человек думаю не сможет отрицать что убунта неповоротлива и требует больше ресурсов по сравнению с альтом. Считаешь что убунта тебе подходит? - отлично, но почему ты считаешь что другой дистрибутив(и в частности альт) для другого не может быть более подходящим? Или до сих пор страдаем синдромом "лучшего и идеального дистрибутива"?

>А если перестать отрицать очевидное и выйти на секунду из секты адептов Убунты то разумный человек думаю не сможет отрицать что
> убунта неповоротлива и требует больше ресурсов по сравнению с альтом.

здесь нет никакой секты, здесь нет фанатизма. Если ты считаешь что кругом так же как в альте держится на невменяемых фанатиках - ошибаешься. проснись, тут здравый смысл и жизненная опытность. Работать надо не с системой, а с программами. Выбор системы определяется задачей, нет сервера вин/лин/бсд - есть его роль в сети. А ты выбираешь категорически альтлинукс и пытаешься его фанатично заткнуть в любую щель. Наверняка даже заменить Windows.

сейчас отдать четыре сотни рублей за гиг или рублей 600 за два - не проблемa, ну ест кубунта на 50мб памяти больше альта, ну и что? Не заботит что оба они трутся ушами по винчестеру по сравнению с используемой всюду Windows XP?

главное в линуксе совсем не это, а решение его основной проблемы. Ахилесова пята любого линукса - наличие и обновление ПО, документация/книги и приличное комьюнити.

в этом - убунту всегда лучше, у альта пакеты сифилиса примерно соотв. релизам убунты(те что есть в нем), а с остальным плохо, а последнее - просто пц http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3523181&page=17#3581612

p.s. дома у меня linux mint 5 LTS и мопс, live - slax. на работе из линуксов - дебиан.

Ну почему же нет. Сам лично видел ноут с вин модемом,

Я на Фуджитсцу-Сименс драйвер на модем (Смартлинк) подбирал год. Не смеши. Подбирал - это не только поставил и все, как в твоих любимых виндах. Его еще нужно подстроть под другие однотипные лаптопы. Это -ЛИНУКС - это не Виндовс.

Тормоз идет из-за нового ядра, который все проверяет, или демонов. Программы то практически все одинаковы во всех дистрибутивах. А новое ядро очень утяжелено.

Хочу добавить. А кто-нибудь пытался запустить новое ядро на i486 с 64 мБ кешированной памяти?:-))

мБ -- это миллибайты?

Вижу, никто не понял. Так вот, уважаемый VitS! Вы перепутали кэшируемую память с кэш-памятью, килобайты с мегабайтами и мегабайты с миллибайтами (см. систему СИ). Поэтому буквальный ответ на Ваш вопрос затруднителен.

>> https://bugzilla.altlinux.org/

>Поскупились купить нормальный SSL сертификат за 200 баксов в год и используют самоподписанный?

Опаньки, еще один борцун с темы съехал.

Рэч про наличие бага инсталлятора в багзилле, а не про SSL. Словивший баг при установке уже стохренадцать раз мог запостить его в багзиллу вместо нытья на ЛОРе.

> ну ест кубунта на 50мб памяти больше альта,

А что так?

> Вводим в гугле Ubuntu тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 25 900 для Ubuntu тормозит. (0,06 секунд)

> ALTLinux тормозит - Результаты 1 - 10 из примерно 8 490 для ALTLinux тормозит. (0,27 секунд

Нормируемся на кол-во русскоязычных пользователей Ubuntu и ALT.

>Нормируемся на кол-во русскоязычных пользователей Ubuntu и ALT.

>если привести такой же по идиотии тест взяв на вход "на форуме альта 1770 человек, на форуме убунты.ру 41237 " во сколько раз тормознее альт согласно этой статистике - считайте сами :> PIV (*) (18.04.2009 10:25:19)

Надо же, PIV пошутил, а альтовцы всерьёз предлагают пользоваться этой методикой. Точно, АГМ -- это навсегда!

Ну что ж: согласно предложенной методе, труболинупс тормознее линупса негритянского в 7,64 раза.

хехехехе

> 7,64 раза.

Об чем и рэч. Посещаемость форума, кол-во запросов в гугле не показатель.

ЗЫ тормозит не Ubuntu, а GNOME.

оо-ло-ло, даже и не знаю как с тобой дискутировать, ну чтож начну опровергать фантазии...

>Если ты считаешь что кругом так же как в альте держится на невменяемых фанатиках....

Это контрвыпад чтоли?:)

>Работать надо не с системой, а с программами. Выбор системы определяется задачей, нет сервера вин/лин/бсд - есть его роль в сети. И??????????? Программы в линуксах принципиально отличаются? Причем тут серверы и роли вообще не понятно. Остапа понесло?

>А ты выбираешь категорически альтлинукс и пытаешься его фанатично заткнуть в любую щель. Наверняка даже заменить Windows.

Откуда взял эту ересь? Лично я альтом даже не пользуюсь... однако им пользуются коллеги которые не являются специалистами в области ИТ.

>сейчас отдать четыре сотни рублей за гиг или рублей 600 за два - не проблемa, ну ест кубунта на 50мб памяти больше альта, ну и что?

Очнись и окунись в реальность, во-первых купить это приемлимо для хоум юзеров (я посмотрю на тебя как ты будешь аргументировать установку на не одну сотню разномастных возможно устаревших компов доп памяти, тут труд эникейщиков дороже выйдет). А если ты считаешь что проще докупить в ноут доп память потомучто видители ему мало/впритык 512-1Гб оперативы для того чтобы серфить слушать музыку итд ну твои проблемы. Разница в 50Мб выдумана она гораздо больше, не говоря про отклик системы в целом. Понять это можно только сравнив и попытавшись вернуться назад на убунту.

>в этом - убунту всегда лучше, у альта пакеты сифилиса примерно соотв. релизам убунты(те что есть в нем), а с остальным плохо, а последнее

Кто тебя заставляет использовать сизив, опять фантази.... Про комьюнити: я понимаю серьезное комьюнити у дебиан у редхат, но у убунты процентов 40 если не 60 это те кто активно "спрашивает как настроить переключалку почему у всех работаем у а меня нет итд".

З.Ы. Повторюсь, у каждого дистрибутива свои сильные стороны. Зачем ты уничтожаешь АЛЬТ отвечая за других что лучше. Если плюсы альта тебе не важны так кто же против, лично мне тоже его плюсы не важны, для меня актуальны скорее его минусы. Но есть ведь среди юзеров и не гики, и совсем даже не ИТ-шники...

>ЗЫ тормозит не Ubuntu, а GNOME.

Да согласен что тормозит пользовательская оболочка и ее окружение. Но мы же рассматриваем дистрибутив а не конструктор "сделай себе сам".

> Да согласен что тормозит пользовательская оболочка и ее окружение.

Выше по треду проскакивало, что Kubuntu при всех прочих равных требует на 50M больше RAM, чем ALT. Мне интересно, на чем эти 50Mb наиграли авторы KUbuntu? Это надо сильно постараться поиметь такую разницу на двух дистрибутивах одного и того же назначения с одним и тем же софтом,

>И че все альт так не навидят, комплекс exUSSR "Все наше гавно"?

С Альтом ситация похожая на современный российский кинематограф. Снимут фильм, неплохой фильм. Но разрекламируют его так, что создаётся впечатление, что я после выхода из кинотеатра буду делить свою жизнь на две части: до просмотра и после. Настолько якобы велик фильм. И вот эта раздутая реклама Альта и раздражает, как раздражает фильм Бондарчука, который неплох, но и не велик.

Сам к Альту не прикасывался, но вот тон тутошних альтовских функционеров как бы говорит: "А что там редхетовцы? Oни же просто мальчики. А Убунту вообще страх и ужас". Показателен нелепый "наезд" Скулла на Убунту в его ЖЖечке: http://sibskull.livejournal.com/38633.html

Несомненно Альт хороший дистрибутив. Обычный дистрибутив линукса, коих на дистровоче десятки.

Все такие вежливые на лоре стали, аж блевать тянет.

>Про комьюнити: я понимаю серьезное комьюнити у дебиан у редхат, но у убунты процентов 40 если не 60 это те кто активно "спрашивает как настроить переключалку почему у всех работаем у а меня нет итд".

Самое большое "комьюнити" у другой оси. У винды. И там не 40, а 90-95 процентов спрашивают, "как настроить переключалку". И что показательно: им отвечают! Отличие винды от всех линуксов именно в том, что "виндусятники" обычно настроены доброжелательно и на форумы ходят, чтоб помогать друг дружке, а не чтоб издеваться над менее "продвинутымии" пользователями и вопить: "не работает -- сам пиши патч или иди нахрен". Поэтому по винде информацию можно найти всегда и везде, и все более-менее знают, как с ней работать.

Но ситуация помалу меняется, и здесь как раз выделяется сообщество убунтовцев. Там уже накопилась некоторая масса людей, которые готовы работать с новичками, помогать им, отвечать на "глупые" вопросы и т.д. Надо заметить, что это идёт с самого верху, от Шатлворта. Поэтому убунта и становится, если ещё не стала, самым популярным дистром.

Одно время очень доброжелательное сообщество в РФ стало складываться также вокруг SUSE, на форуме сайта SuseClub, но потом владелец забил на проект и похерил, даже не отдал никому. А жаль.

Целых 50 метров, охренеть какая разница в наше время, когда на десктопы уже по 8-16 гиг ставят. Кстати как эта разница намерялась?

Элементарно! Берём убунту с компизом и альт с флаксбоксом; запускаем в первой gnome-terminal, во втором xterm -- и даём команду top. Проверьте!

хехехехе

>Выше по треду проскакивало, что Kubuntu при всех прочих равных требует на 50M больше RAM, чем ALT.

я не измерял, сказал как пример.

> Целых 50 метров, охренеть какая разница в наше время, когда на десктопы уже по 8-16 гиг ставят.

Шоб я так жил. Фима, таки не смешите мне щтиблеты.

> Кстати как эта разница намерялась?

swap:

Ubuntu + GNOME: http://img262.imageshack.us/img262/2337/scr3ae1.png

ALT + KDE3: http://img89.imageshack.us/img89/2/scralt1nl4.png

>>Выше по треду проскакивало, что Kubuntu при всех прочих равных требует на 50M больше RAM, чем ALT. > я не измерял, сказал как пример.

Тады ой. Разница в RSS с KDE3 между Ubuntu/ALT, скорее всего, меньше 50M.

>ALT + KDE3: http://img89.imageshack.us/img89/2/scralt1nl4.png

Вот это шрифты, вот это прелесть. Немудрено, что альтовцы такие злобные: тяжко им, должно быть, на ЭТО пялиться каждый день.

хехе

Сравнение некорректное. Надо загрузить обе системы с одинаковыми десктопами и одинаковым набором сервисов.

> Я на Фуджитсцу-Сименс драйвер на модем (Смартлинк) подбирал год. Не смеши. Подбирал - это не только поставил и все, как в твоих любимых виндах. Его еще нужно подстроть под другие однотипные лаптопы. Это -ЛИНУКС - это не Виндовс.

Не надо мне плакаться в жилетку. Как раз Fujitsu Siemens Amilo Pro - Ubuntu 9.04 - драйвер для модема сам скачался и встал сам, руками ничего не настраивал. Не веришь? Плевать. Что-то не работает? Пользуйся тем чем считаешь нужным, а мне тут изливать страдания свои не надо!

>ALT + KDE3: http://img89.imageshack.us/img89/2/scralt1nl4.png

> Вот это шрифты, вот это прелесть.

Таки мне тоже нравится. Не то, что это новомодное мыло в Ubuntu:

http://img262.imageshack.us/img262/2337/scr3ae1.png

> Сравнение некорректное. Надо загрузить обе системы с одинаковыми десктопами и одинаковым набором сервисов.

Об чем и рэч. C умолчательной Kubuntu разницы быть не должно.

> Показателен нелепый "наезд" Скулла на Убунту в его ЖЖечке: http://sibskull.livejournal.com/38633.html

Напротив, вполне по делу. В качестве иллюстрации...

В июне 2006 на встрече с Марком в Институте Логики некий субъект задал вопрос, появится ли в Розетте возможность автоматически генерить скриншоты, чтобы можно было переводить не глядя на программу.

Нет, в Розетте есть хорошие переводчики. Но общее впечатление именно такое: непрофессионализм.

Ты что-то плохо стараешься. Мы так в TOP10 не выйдет. Ну-ка живо поднажми :) Ишь, распустился совсем :)

> 1. У меня конк.

Окей :)

> У каждого сертификата имеется цепочка authorities, так вот у нормальных людей она заканчивается на Thawte, Equifax, ... а у тех (неразборчиво) кому жалко 200 баксов в год -- на самом себе, т.е. в данном случае на Alt Certification Authority.

Я это понимаю :) Но в данном случае, боюсь, ты говоришь не с тем человеком. Такие темы нужно обсуждать с ldv.

> Всё на свете знаете, а мотивы друзей-модераторов даже представить не можете.

1. Я далеко не всё на свете знаю.
2. Модераторы LOR мне не друзья. Так, знакомые, как и Вы.

> ибо не можете не понимать, что речь в книжке шла именно о качестве: говорить о каких-либо иных качественных показателях осетрины, если она "второй свежести", просто _бессмысленно_.

Это снобизм, не отрицающий наличие качественных характеристик у осетрины.

> Вот, видите: "истекающее проистекающее..."

Прочитайте про эманацию на Wikipedia.

> Если даже сделать допущение в пользу альта и считать, что "диск был неправославно разбит", то довольно трудно оправдать тот факт, что окно ошибки -- в графическом инсталляторе -- вышло на английском языке.

Да, была такая ошибка и я её признал. Воспроизводится крайне редко. Поэтому обобщать на её основании не стоит.

> Вашей конторе дали деньги в рамках пресловутого НП, чтобы вы сделали русифицированную ОС.

Читайте условия конкурса НП-18.

>Это снобизм, не отрицающий наличие качественных характеристик у осетрины.

Снобизмом преисполнена вся книга. Но, тем не менее: если осетрина "второй свежести", то есть тухлая, то говорить о ещё каких-либо качественных характеристиках бессмысленно -- в пищу она всё равно непригодна. Можно пример попроще -- из известного фильма "Большой куш": "На хрена ж мне этот домик [на колёсах], если у него нет колёс?!"

То есть, всегда есть ключевой фактор качества, и есть второстепенные.

>Прочитайте про эманацию на Wikipedia.

Да я задолбался уже эту педию на русский язык переводить... Иной раз читаешь-читаешь и сам уже не понимаешь -- как этот абсурд по-русски пересказать. Фонтан безграмоты.

>Поэтому обобщать на её основании не стоит.

Я давно уж не ставил альт, но "что-то" мне подсказывает, что аглицкий язык, в отличие от творений МС, найти там очень легко, а ошибки в русском тексте -- и того проще. У вас вон даже на новом сайте "входящяя" с двумя "Я" написано. Это кем же надо быть, чтоб такое отчебучить, и какой же у вас серьёзный подход к проверке наработанного, ежели с такой арфаграфеей сайт был выложен ко всеобщему обозрению!

Понимаете, г-н Черепанов, проблема не в тех или иных конкретных ошибках. Проблема в том, что у вашей фирмы менталитет и навыки маленькой "подвальной" конторы, коей по сути она и является и которые отнюдь не годятся для развёртывания глобальных проектов. Это примерно то же самое, как поручить каменщику дяде Васе спроектировать Дворец Съездов: каменщик он, может, не самый худший, но это работа для архитектора -- совершенно другого специалиста. И даже если дядя Вася соберёт всё бригаду каменщиков и пригласит ещё пару маляров и сантехника -- всё равно это не то.

>Читайте условия конкурса НП-18.

Читаю:

=== I этап

1.1.Создание эталонного комплекта пакета свободного программного обеспечения (далее – ПСПО).

Начальная цена I этапа: 50 000 000 (Пятьдесят миллионов) рублей ===

Вам дали 50 лямов деревянных, чтоб вы подготовили продукт -- "эталонный пакет". Вы не озаботились тем, чтоб из этих 50 000 000 рублей выделить хотя бы миллион (приблизительно достаточная сумма) для полной и абсолютной русификации, решив, что "пипл и так схавает". Вы довольны. Я, как налогоплательщик -- нет.

Не нравится мне домик на колёсах без колёс. Такие дела!

> То есть, всегда есть ключевой фактор качества, и есть второстепенные.

То есть качество как категория сравнения присутствует у любого сравниваемого объекта. ЧТД.

> Это кем же надо быть, чтоб такое отчебучить, и какой же у вас серьёзный подход к проверке наработанного, ежели с такой арфаграфеей сайт был выложен ко всеобщему обозрению!

Мы не изобретаем велосипеды, поэтому взяли готовый движок. Соответственно, там вполне могли бы быть ошибки (не мне Вам рассказывать, какой уровень грамотности у PHP-кодеров). Таких ошибок там много и мы будем их исправлять. Никто и не говорил, что у нас абсолютно полная и безукоризненная локализация.

> Проблема в том, что у вашей фирмы менталитет и навыки маленькой "подвальной" конторы, коей по сути она и является и которые отнюдь не годятся для развёртывания глобальных проектов.

Да уж. Не буду напоминать про НП-18 и наш Сизиф, так как приводить доводы Вам бесполезно: у Вас явно ангажированная позиция. Скажите тогда мне, кто не без греха, на кого равняться?

> Вы не озаботились тем, чтоб из этих 50 000 000 рублей выделить хотя бы миллион (приблизительно достаточная сумма) для полной и абсолютной русификации

Мы достаточно много потратили на долокализацию. И многие внешние переводчики, никак не связанные с ALT Linux получили за это деньги. Для полной локализации по нашим прикидкам нужно 60-70 миллионов рублей и год работы. Вы слабо представляете фронт работ. А ведь те деньги, которые были выделены, большей частью пошщли не на разработку и локализацию, а на развёртывание инфраструктуры технической поддержки и прочие нетехнические издержки.

> Вы довольны.

Мы недовольны. И что от этого изменится? Мы-то продолжим улучшать качество локализации, несмотря на урезание фондов. Хочу обратить Ваше внимание, что мы это _делаем_. А Ваши наезды на форуме большой пользы общему развитию не принесут.

> "на форуме альта 1770 человек, на форуме убунты.ру 41237 "

Мигранты с бубунты утверждают, что реакция на форуме альта намного быстрее, чем на бубунтушном. Не проверял, не знаю.

> Показателен нелепый "наезд" Скулла на Убунту в его ЖЖечке: http://sibskull.livejournal.com/38633.html

За такую "русификацию" нужно руки поотбивать. А Скулл не наехал, а просто проинформировал о ситуации.

>То есть качество как категория сравнения присутствует у любого сравниваемого объекта.

Как категория -- присутствует, как факт -- отсутствует. С чего, собственно, и начинали. Не надоело по кругу ходить? Возьмите гнилое яблоко и съешьте, а потом объясните себе, что у него есть качество "как категория".

>у Вас явно ангажированная позиция.

Ага, я подкуплен Микрософт. С нетерпением жду доказательств.

>Скажите тогда мне, кто не без греха, на кого равняться?

Это что-то изменит? Нет. На нет и суда нет.

>Для полной локализации по нашим прикидкам нужно 60-70 миллионов рублей и год работы.

Ну да. А для строительства Четвёртого кольца нужно 16 млрд руб. на погонный километр, и ни копейкой меньше. Знаем мы эти московские сметы. Вам дай волю, вы и 60 миллиардов напишете.

>Ваши наезды на форуме большой пользы общему развитию не принесут.

Развитию?

Если человек неизлечимо болен, то его, в соответствии с принципами гуманности, всё же продолжают спасать -- и немного продлевают жизнь. (Правда, благодаря обожаемому Вами рынку -- теперь только, если у него есть деньги, в противном случае шансы ещё более туманны.) Но никто уж не ждёт от умирающего, что он станет чемпионом по синхронному плаванию. А от вашей конторы -- какое развитие? На уровне какого-нибудь провинциального ЛУГа, да ещё -- в отличие от ЛУГа -- с тратой кучи бюджетных денег. Так зачем её спасать? Вашего "больного" спасёт только живительная эвтаназия. Пресловутый НП-18, которым Вы так гордитесь, был получен не потому, что контора ваша что-то умеет, а потому, что все крупные линуксовые фирмы не рассматривают РФ как рынок (иначе они б поучаствовали, и всё правильно оформили, и откатили кому надо не хуже вас). Это не вы выиграли -- это они не стали всерьёз участвовать. И Вы прекрасно это знаете.

Сейчас ситуация такая. В школы пойдут какие-то коробки, но работать с ними никто не сможет (за исключением небольшого количества особо окученных школ). Это уже и Смирнов признал. В результате мы получаем повторение "волгограда", только в масштабах всей страны. Все юзеры с самого детства будут "знать", что "линупс дерьмо", и это будет такой подарок Микрософт, что лучшего она сама не могла бы придумать. И "сворачивание финансирования" тут вовсе ни при чём: наоборот, оно ещё позволит вам, может быть, "сохранить лицо" -- свалить свой провал на "нехватку денег".

Впрочем, сейчас уже от Вас слышны утверждения, что "внедрением занимаемся не мы" и т. д. Ну да, вроде как не вы. А в чём тогда ваша роль? Продать много-много коробочек? Дык я всё время и говорил, что это единственное, что вы умеете: продавать коробочки. Но опенсорс-то живёт не коробками. Редхатовцы это поняли десять лет назад, а вы и до сих пор не поняли. Да и комьюнити ваше застряло в прошлом столетии. Бог мой, у вас несколько лет шла дискуссия, открывать ли форум при сайте! Поэтому вас незачем "лечить". Поэтому от вас -- бессмысленно ждать развития. Во всяком случае, такого, которое бы стоило множества потраченных цистерн нефти.

Самое смешное, что в результате НП-18 у вашего дистра всё же станет во много раз больше пользователей, среди них, безусловно, найдутся адекватные и продуктивные люди, и в итоге качество дистрибутива возрастёт. Но это опять получится не "Альтлинукс сработал на народ", а "народ сработал на Альтлинукс". Чистое паразитирование, со всех сторон.

Вот это меня и возмущает, и потому и писал об этом здесь на форуме. Но, кажется, сейчас уже расставлены все точки над Ё. Больше мне добавить нечего.

Как говорит коллега PIV -- это была реклама альтлiнуксъ.

> Как категория -- присутствует, как факт -- отсутствует.

Нет, оно присутствует, но по факту ниже приемлемого уровня качества. Для Воланда этот уровень был слишком высок. Так что не нужно говорить чепуху.

> Ага, я подкуплен Микрософт. С нетерпением жду доказательств.

Это Ваши домыслы. Странно требовать от других доказательств Вами же выдвинутого тезиса.

> Это что-то изменит? Нет. На нет и суда нет.

Если таковых нет, то говорите про всех плохо, а не выборочно про ALT. Иначе можно говорить не про Вашу ангажированность, а про критиканство с Вашей стороны, причём в отношении только одного объекта.

> Ну да. А для строительства Четвёртого кольца нужно 16 млрд руб. на погонный километр, и ни копейкой меньше. Знаем мы эти московские сметы. Вам дай волю, вы и 60 миллиардов напишете.

Я вообще-то из Сибири, 8 лет занимаюсь локализацией, к тому же курировал процесс локализации при сертификации и выпуска ПСПО. Так что опыта у меня достаточно. Хотите оспорить эту цифру? У Вас есть хоть какие-то данные?

> Пресловутый НП-18, которым Вы так гордитесь, был получен не потому, что контора ваша что-то умеет, а потому, что все крупные линуксовые фирмы не рассматривают РФ как рынок.

Вообще-то Вы не в теме и как-то упустили, что на конкурс выдвигалась и Mandriva, и CentOS (в инкарнации НауЛинукс) и Ubuntu. Первый и последний с задачами не справились. Значит, не умеют их готовить. Конечно, можно списать на местных представителей, но это опосредованный показатель и того, что не всё гладко с основными дистрибутивами, да и потребительского отношения российских апологетов этих дистрибутивов. Не видят в кричащих мальчиках серьёзных партнёров гиганты Linux-дистростроения.

> И "сворачивание финансирования" тут вовсе ни при чём: наоборот, оно ещё позволит вам, может быть, "сохранить лицо" -- свалить свой провал на "нехватку денег".

Там, где всё делается по уму (и прислушиваются к нам) (НП-18) — результат весьма впечатляющий. Теперь пускай государство думает.

> Впрочем, сейчас уже от Вас слышны утверждения, что "внедрением занимаемся не мы" и т. д.

Мы напрямую не занимаемся. Мы лишь обеспечиваем техническую поддержку второго и третьего уровня. И это сработало на результат.

> Продать много-много коробочек?

Вы условия конкурсов читаете? Или направляете тактильным усилием поток своих мыслей на LOR?

> Поэтому от вас -- бессмысленно ждать развития.

Не ждите, если считаете это бесперспективным. Напишите разработчикам Вашего дистрибутива (или того, кого посчитаете честнее, умнее, перспективнее), чтобы они участвовали в ПСПО-2009. Думаю, их реакция будет весьма предсказуемой: как Вы и говорили, ни Россия, ни халявщики, не привносящие код и не участвующие в развитии дистрибутива, им неинтересны.

> Но это опять получится не "Альтлинукс сработал на народ", а "народ сработал на Альтлинукс". Чистое паразитирование, со всех сторон.

Назовите дистрибутив, где происходит по-другому?

> Вот это меня и возмущает, и потому и писал об этом здесь на форуме.

Действуйте, а не обливайте грязью. Пока Вы даже не можете привести чётких доводов и разумной альтернативы (а уж про дела я вообще молчу). Как же можно воспринимать Вас серьёзно?

решил в кои веки тролей покормить.;)
> У меня 4 больших компа и 4 лаптопа
> ВинХР со своими драйверами ставится на раз
линукс у него не ставится?!
ну что ж, у меня дома большая коллецкия техники разных времён - от 486sx25 с 20 мб до Phenom II, ноутбуки - тоже разные - от Libretto CT50 (p75, 32мб) до рабочего ThinkPad X61s - на всех линукс нормально поставился и работает.
Но вот WXP поставить на 486 и CT50 - как-то затруднительно будет.
Так же как на аитовскую мать - W2K и WXp при попытке простартовать после установки пиешт "Hardware malfunction' - а линукс работает!
фишка там в косяке с NMI - тем не менее - в венде обработка NMI сделана некорректна.
Про BSOD когда ставишь WXP на Phenom - из-за ошибки в коде венды - тоже молчать не буду.

>Действуйте, а не обливайте грязью. Пока Вы даже не можете привести чётких доводов и разумной альтернативы (а уж про дела я вообще молчу). Как же можно воспринимать Вас серьёзно?

Что касается доводов -- их более чем достаточно. Понятно, что Вы отметаете их с ходу, у Вас работа такая. Но это ведь для меня всё равно, а ежели Вы действительно искренне не понимаете, что я прав -- это проблемы Альта и "нацпроекта". Но это вряд ли. Даже Прокудин, какой бы он ни был тут рьяный на форуме, дома альт не юзает и знакомым гимп не ставит (повторяюсь, да).

Что касается альтернативы -- то с нею вы опоздали. Надо было много чего делать раньше. Но сие слишком долго объяснять, тем более, что никакого значения это уже, скорее всего, не имеет. Кроме того, кое-что, о чём я говорил ранее, в том числе не здесь -- было отброшено частью по соображениям того же "пиара", частью просто не понято. Раздутое ЧСВ, видите ли, мешает восприятию мира, об этом ещё КаКашка писал.

Поэтому, что касается "действовать" -- а кто я такой, чтобы действовать? Обычный обыватель, рядовой пользователь. Кто меня будет слушать? Мне всякие журналисты, типа Вас, или там, Вильянова, хамят и учат жизни. А я слушаю и верю. Иногда только -- выкрикну что-нибудь обидное, и снова -- слушаю и верю...

> Что касается доводов -- их более чем достаточно. Понятно, что Вы отметаете их с ходу, у Вас работа такая.

Моя работа как раз и заключается в поиске и исправлении замечаний. Вот я как раз и хотел услышать конкретику, а её-то от Вас как раз практически нет.

> Но это ведь для меня всё равно, а ежели Вы действительно искренне не понимаете, что я прав -- это проблемы Альта и "нацпроекта".

Я понимаю Вашу озабоченность, но критика без предложений контрпродуктивна и потому может быть отнесена к пустому сотрясанию воздуха.

> Что касается альтернативы -- то с нею вы опоздали. Надо было много чего делать раньше.

Никогда не поздно сделать что-либо хорошее или правильное. Многажды хуже вообще ничего не делать и не предлагать.

> Кроме того, кое-что, о чём я говорил ранее, в том числе не здесь -- было отброшено частью по соображениям того же "пиара", частью просто не понято.

Если не сложно, киньте мне по электронной почте. Обещаю, что предложения будут рассмотрены должным образом. Таким образом мы исключим фактор публичности и связанной с нею эмоциональности.

> Поэтому, что касается "действовать" -- а кто я такой, чтобы действовать? Обычный обыватель, рядовой пользователь. Кто меня будет слушать?

Осторожнее. Уныние — худший грех. Будьте последовательны: критика, предложения, упорство могут много сделать.

> Мне всякие журналисты, типа Вас, или там, Вильянова, хамят и учат жизни.

Я не журналист ни по образованию, ни по сути. Я вообще-то экономист. И уж тем паче не хамил и не учил жизни. Не обобщайте.

> Иногда только -- выкрикну что-нибудь обидное, и снова -- слушаю и верю...

А зачем кричать и верить? Думать надо и уважать собеседников. Последнего у Вас почти незаметно.

>Думать надо и уважать собеседников. Последнего у Вас почти незаметно. >И уж тем паче не хамил и не учил жизни. Не обобщайте.

Как минимум дважды на моей памяти Вы назвали оппонента (не меня) "школьником" в негативном смысле -- что-то вроде "дебил". А ведь школьники -- это ближайшие и самые массовые потребители вашего дистрибутива. Как же можно своих клиентов до такой степени не уважать, чтоб использовать их в качестве эталона тупизны? И ещё много чего было. Также я что-то не видел от Вас упрёков в адрес Ваших коллег, которые хамят ещё поболее. А ведь всё, что делает каждый из вас -- это репутация всей конторы (коей репутацией Вы только вчера наконец обеспокоились). Так что лучше начинать считать брёвна со своих глаз, а не с чужих. Понимаете? Если бы Вы всегда так отвечали оппонентам, как отвечали (вместе с г-ном Новодворским) в теме про магазин, то и претензий никаких бы не было. Собственно, и последние Ваши посты в данном треде практически на нормальном уровне. Правда, самый последний, цитированный, как раз весь состоит из поучений. :)

Но, т. к. я тоже в какой-то мере поучаю Вас, то мы, можалуй, квиты?

>Если не сложно, киньте мне по электронной почте. Обещаю, что предложения будут рассмотрены должным образом.

Кое-что написал на адрес, который указан у Вас на сайте. Здесь больше писать не буду.

> Но, т. к. я тоже в какой-то мере поучаю Вас, то мы, пожалуй, квиты?

Квиты. Дискуссию можно считать завершённой.

>А Скулл не наехал, а просто проинформировал о ситуации

Скулл поведал о неудовлетворительном качестве перевода Амарока, но убунтовцы амарок не переводили вовсе(см. первый комментарий в ЖЖ). Может общее качество переводов у убунту не ахти, но именно этот пример был неудачным.

>За такую "русификацию" нужно руки поотбивать.

Не есть ли это признак того, что это не убунту плохой дистрибутив, а просто русское сообщество безграмотно/интертно ?

> Скулл поведал о неудовлетворительном качестве перевода Амарока, но убунтовцы амарок не переводили вовсе(см. первый комментарий в ЖЖ). Может общее качество переводов у убунту не ахти, но именно этот пример был неудачным.

Специально взял с нашего 4.1 branch amarok-1.4.10. Находим в официальный тарболе locale/ru/amarok.po:

"POT-Creation-Date: 2008-07-08 01:26+0200\n"
"PO-Revision-Date: 2008-01-27 15:57+0300\n"
"Last-Translator: Andrey Cherepanov <skull@kde.ru>\n"

c 12863 строки:
#: statusbar/statusbar.cpp:227
#, c-format
msgid ""
"_n: 1 track\n"
"%n tracks"
msgstr ""
"%n дорожка\n"
"%n дорожки\n"
"%n дорожек

Внимание, вопрос! Откуда убунтовцы взяли для той же версии другой перевод Amarok 1.4.10? Желающие могут проверить.

> Не есть ли это признак того, что это не убунту плохой дистрибутив, а просто русское сообщество безграмотно/интертно ?

Кстати, правильно Oleaster говорил, что никому из основных дистрибутивостроителей Россия неинтересна. Как я заметил, как раз из-за халявщиков. Мало того, что они сами только потребляют, так ещё и кидаются на тех, кто пытается жить своим умом. Как! Какой-то Skull нашёл несуразность в нашем идеальном Ubuntu! Я готов сотрудничать, но без всякого разведения детского сада.

> Не есть ли это признак того, что это не убунту плохой дистрибутив

Убунту не плохой дистрибутив, но то, что они придумали с локализациями - это дебилизм.