2Korwin:
1. Повторяю еще раз - забудь о всех сертификатах безопасности, оно тебе не нужно. Хотя бы потому что, нельзя сертифицировать отдельную ОС - можно сертифицировать только конкретный аппаратно-програмный комплекс. Если можно сертифицировать ОС - то это лажа, а не сертификат безопасности...:)

2. Да, иксы отстой... Ибо они плохо работаю не только с виндами, но и с макоми, qnx и т.д... Да они со всем плохо работают, кроме некоторых юниксов (не всех). :)
А возвращаясь к макам - ты серьезно утверждаешь что мак под классикой нормально работает с сетью? Поверь - подружить мак под классикой и либой из юниксов на порядок сложнее чем мак под классикой и винды...:)

3. Еще раз - базовые функции администрирования в виндах выполнять проще чем в юникс и требует меньше знаний, серьезную сеть - да нужен более грамотный специалист. Впрочем некоторые вещи, которые легко делаются на виндах, под юниксами превращаются в сложнейшую задачу...:)
На счет твоих проблем - такие проблемы возникают только если непродумана политика работы с сетью. Поскольку у меня политика продумана, таких проблем не возникает...:)

sin_a: грешно говорить неправду, хреново искали (leenjux): http://suxx.kak-sam.to/

Зачем изучать Linux, HOWTO какие то читать? Зачем учить географию, если есть извозчики?

А где это Ирси в QNX иксы нашёл?????

Сам собирал из исходников?

2sin_a: Простите уважаемый, опечатался, правильно будет leenjux, см. http://www.google.com.ru/search?q=leenjux&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru...
:)

2sS: с какого перепоя NetBEUI угодило на 7й уровень?! LOL! :)

Irsi, расскажите нам, любезный, про X Window System в QNX.

LOL!

Re:

Да, на kak-sam.to/ - есть это слово, но оно указывает на картинки с пингвином (и немного - чертиком). Насколько я знаю, пингвином обычно обозначают Linux? Не может быть, что бы Ирси путал эти два слова... Или у него акцент такой?

Ирси - это простейший робот-клоун, работающий с поисковиком и clipboard. Правда не всегда хорошо работающий.

<<еще ни один человек не смог мне внятно объяснить зачем ему исходники... >> Как говорит один мой знакомый "Патамучта ты лох!!!"

А если серьезно, то когда МинОбороны понадобилась ОС, они взяли текущий RH, проверили все исходники (в т. ч. и ядро) перекомпиляли и у них появилась необходимая им ОС. Смогли бы они это с виндой сделать? Так и любая контора, которую волнует безопасность. Более того - зная, что исходники открыты, никто в них "бэкдоры" не вставит. И рядовой пользователь тоже может быть в этом уверен, поскольку исходники многократно проверены.

<<базовые функции администрирования в виндах выполнять проще чем в юникс и требует меньше знаний>> Поясняю "базовые функции администрирования в виндах" это "Укажите путь к дистрибутиву" при изменении настроек и "Выполнить перезагрузку" по ее завершении.

leenjx - это перевод на английский слова "лялих".
шо неясно ?

>Забуть про сертификации на тему секурности вообще - это все либо полная > лажа, либо весьма специфическая штука...:) ЛОЛ! И это говорит админ :)

>Для нормальной поддержки виндов нужно меньше специалистов, ибо то что в > юниксах приходится делать из конструкторов типа "сделай сам", для >виндов уже есть в виде полуфабрикотов. Т.е. виндовый админ не маятся >всякими глупостями, типа чтения HOWTO на тему "как к виндам подключить >CD-RW" :) ЛОЛ 2 раза. А я, дурак, всегда считал что UNIX-way это как раз набор блоков-полуфабракатов из которых и делаешь что нужно. А оказывается это не так :( ЛОЛ 3 раза - виндовые программы это полуфабрикаты. Как мне к WinRoute (и к другим) прикрутить антивирусники отличные от тех о которых беспокоились разработчики WinRoute? Какие мне кубики объединить чтобы из HTML получить PDF? На каждую дырку в виндах имеется имеется своя затычка и чаще всего это сторонние разнаботки несовместимые между собой и не могущие работать в группе (аля UNIX-like).

>3. Еще раз - базовые функции администрирования в виндах выполнять >проще чем в юникс и требует меньше знаний, серьезную сеть - да нужен >более грамотный специалист. Впрочем некоторые вещи, которые легко >делаются на виндах, под юниксами превращаются в сложнейшую >задачу...:) Мда...

>На счет твоих проблем - такие проблемы возникают только если >непродумана политика работы с сетью. Поскольку у меня политика >продумана, таких проблем не возникает...:) Класическая отмазка PTO - у меня все работает, поставьте новую винду, в SPx эта проблема будет решена. Irsi не занимайся плагиатом. Я попросил примеров выхода из создавшийся ситуации (та, что с HomeSite и доп. входом на другую машину), а ты все в сторону. Так и скажи, что прямо эта проблема не решается и лучше привыкнуть делать ее через задницу и получать удовольствие :)

Re:

Ааа, понятно, что такое "лялих" на этом сайте недавно обьясняли...

Только как "лялих", о котором говорилось на этом сайте "поддерживает ext2/3"??? Он обычно для других целей служит...

А я было понял, что это просто акцент такой...

>2kraw: еще ни один человек не смог мне внятно объяснить зачем ему
>исходники... Все обычно сводится к такого типа диалогу:
>- Зачем тебе исходники?
>- Ну как же закладки там и т.д.
Вполне логично.

>- Хорошо, ревизию кода каких продуктов тебе приходилось делать и во
>сколько это обошлось.
Psi - сетевую часть, PostgreSQL, туеву кучу TCL/TK прог.

>- Так зачем тебе исходники?
>- Ну ошибки там поправить...
>- Хоршо, в каких продуктах и какие ошибки ты поправил?
Хороший вариант. Приходилось править в: PostgreSQL (pgdump), pgaccess, pgmonitor, Kate, разные TCL/TK based редакторы и файловые менеджеры и т.д.

>- Так зачем же тебе исходники?!
>- Ну... эээ... функциональности добавить там...
>- Хорошо, к какому продукту и какую функциональность ты добавил, и
>как все это поддерживалось при смене версий? Сколько стоило?
Обычно функц. добавляется автором[и] проекта, а исходники позволяют понять насколько просто это и помочь им двигаться в нужн. направлении.

>И так далее и в том же духе для 99% людей...
Все понятно. Ирси проводил опрос бомжей и домохозяек :)
Лучше бы провел опрос среди Linux пользователей.

Re:

Не, он имеет дело с какой-то особенной операционкой... leenjx называется... А у ней - пользователи - огого какие...

2 Irsi (*) (2003-08-29 14:19:36.828878)
> Забуть про сертификации на тему секурности вообще - это все либо полная лажа, либо весьма специфическая штука...:)

Забыл. Всё равно ты здесь не копенгаген. :-)

> Для нормальной поддержки виндов нужно меньше специалистов,

С какой стати, с чего ты это взял? Где это написано, кто проводил исследования? Примеры в студию!

> ибо то что в юниксах приходится делать из конструкторов типа "сделай сам", для виндов уже есть в виде полуфабрикотов.

??? Чем в этом смысле отличается MS SQL от Postgress'а? Конкретно!

> Т.е. виндовый админ не маятся всякими глупостями, типа чтения HOWTO на тему "как к виндам подключить CD-RW" :)

А надо читать HOWTO на тему "как к linux подключить CD-RW" :-) ??? Есть сложности? А какими глупостями мается виндовый админ?

> Да нормально, да в порядке вещей, ибо принт-сервер однозначно удобней и надежней компа с принтером.

Ты, часом, не рекламный агент производителей этих железяк? Ездить на Мерседесе понятно дело "удобней и надежней", чем на "восьмёрке" и что? Все руководители только сидят и думают как бы побольше денег вбухать в IT-обеспечение своей фирмы? Чтобы было "удобней и надежней" ?!

> А 50$ для любой фирмы это мягко говоря не деньги...

:-) Смотря на что их тратить.

Irsi, ну как там нам про Ваш личный опыт с QNX X Windows System когда послушать? Народ требует зрелищ!

Пользователь среды Photon

<< ревизию кода каких продуктов тебе приходилось делать и во >сколько это обошлось. >> Когда мне понадобилось к своей биллинговой системе прикрутить аутентификацию абонентов с учетом состояния их счетов я просто сзял radius, дописал к нему необходимые режимы и все. Как бы я должен был поступить при отсутствии исходников?

Ирси, ты лучше вернись к пользованию своего лялиха. А то жена уйдет.

2 Irsi (*) (2003-08-29 14:19:36.828878)
> - Так зачем тебе исходники?
> - Ну ошибки там поправить...
> - Хоршо, в каких продуктах и какие ошибки ты поправил?

ardour см. http://ardour.sf.net
Лишнего сочинять не буду.

А ещё для общего развития, для понимания работы той или иной программы - легче сделать вывод о том где сам ошибся...

Irsi где же Вы! Раскажите нам про то что X Window System для QNX плохо работает. В чем конкретно "плохо"?

-----

With QNX, X Takes On a Realtime Dimension

X for QNX has the added benefit of a transparent, dual-connection mechanism that lets you take advantage of TCP/IP connectivity while enjoying QNX's high-speed messaging.

-----

Зачем "иксы" нужны объяснить?

Ирси нахватался всякой всячины, а в голове у него каша.

> для виндов уже есть в виде полуфабрикотов
Что за коты такие ?;)) ( не про линукс я, шучу просто )

Если бы каша...

Про открытые исходники 1) Возможность что-то там подправить весьма сомнительна. Во-первых, разобраться можно только в относительно небольших утилитах. Подправить самостоятельно GCC или OpenOffice совершенно нереально. Во-вторых, что вы будете делать после выхода обновления? Ну, добавли вы нужную вам фичу в PostgreSQL 7.3.4. Завтра выходит 7.3.5. Ваши действия? 2) Всевозможные тайные фичи в софте - это паранойа. Фишку, которая без ведома пользователя что-то куда-то отправляет заметить - как два пальца обоссать. Ибо работать это будет через TCP/IP, через какой-то порт. Если бы были подобные фишки, уже к МС выставляли бы миллионные иски. Но их нет, как нет и закладок. Впрочем, эта тема уже обсуждалась раньше и там было убедительно показано, что подобные слухи распускают люди, которые увидили DNS-запрос или что-то подобное.

2Irsi
>2sS: с какого перепоя NetBEUI угодило на 7й уровень?! LOL! :)
Виноват ;) s/NetBEUI/SMB/g ;)

Что посоветуете, если мне нужно узнать что делает программа и как ?

P.S. Например: нужна ли мне она и что для нее нужно ?
P.P.S. А можно и в своей программе такое использовать...

А почему Ирси нравится, когда его здесь шпыняют?

2 Eugene_Korobko (*) (2003-08-29 15:50:11.975142)
> Про открытые исходники 1) Возможность что-то там подправить весьма сомнительна.

Почему? Очень даже реальна!

> Во-первых, разобраться можно только в относительно небольших утилитах.

Да ну! Люди кернел патчат! Спроси green'а как ему это удаётся.

> Подправить самостоятельно GCC или OpenOffice совершенно нереально.

А что ты понимаешь под словом подправить?

> Во-вторых, что вы будете делать после выхода обновления? Ну, добавли вы нужную вам фичу в PostgreSQL 7.3.4. Завтра выходит 7.3.5. Ваши действия?

Вообще-то патчи принято посылать разработчикам, дабы они включили их в свой продукт. В противном случае можно адаптировать свою "фичу" к новой версии, чего часто и не требуется или требует изменить пару строк. Зависит от того что там изменилось с 7.3.4. на 7.3.5 .

>Ну, добавли вы нужную вам фичу в PostgreSQL 7.3.4. Завтра выходит
>7.3.5. Ваши действия?
И что? При добавлении фишки, патч высылается core programmers. Если они патч не принимают (как в случае Tree request нашего соотечественника), тогда либо в commons идет патч, либо выкладывается отдельным проектом (патч разумеется).

Главное, что нужная тебе функциональность будет реализована и работать.

>Всевозможные тайные фичи в софте - это паранойа.
А ты видел админа без паранойи? Я, лично, нет.
К тому же тайные фичи в софте это далего не всегда то, что что-то отсылает, но также и слушает, что-то, что не дозволенно - раз. А недокументированные возможности? - это два.

>Подправить самостоятельно GCC или OpenOffice совершенно нереально
Пробовал? Алтовские ребятки правять OO, Mozilla и ничего, живы.


Наличие source изначально хорошо и спорить на эту тему бесмысленно. Это же как два пальца об асфальт.

Кроме того. Наличие source дает хоть какую-то гарантию, что проект будет жить при потере интереса его разработчика. В случае закрытого софта такой гарании нет.

Исходники gcc открыты. gcc развивают много высококлассных специалистов по всему миру. Поэтому это нормальный, удовлетворяющий ANSI standard компилятор. Удовлетворяет ли ANSI мелко-си-пипи? Просто любопытно.

2Eugene_Korobko: Если я использовал исходники radius-сервера для встраивания в биллинг, то я не буду обновлять версию radius, если старая меня полностью устраивает. Аналогично и в других случаях.

2Eugene_Korobko (вдогонку): Другой пример: когда-то попробовал tvision для линукс. Чтобы заставить работать с кириллицей пришлось покурочить исходники (поправил один файл). Послал патч автору. Следующие версии не пришлось править.

Специально для онанимусов-незнаек - ftp://ftp.qnx.org.ru/pub/ports/XFree86/
И для них же - читать про XPhoton, что это такое и с чем его едят. :)

2kraw: читай про Shared Source - поверь МО если захочет получит доступ к исходникам виндов...:)

Да никто не спорит, наличие исходников - это хорошо. Но не настолько, как принято считать. Да, есть конторы, которые специально занимаются сопровождением open-source проектов за деньги. Но это лишь подтверждает, что для исправления бага в незнакомом (на уровне исходников) продукте требуется неприемлимо много ресурсов (людских и временных).

А я, например, никуда не тороплюсь...

>Но это лишь подтверждает, что для исправления бага в незнакомом (на
>уровне исходников) продукте требуется неприемлимо много ресурсов
>(людских и временных).
Ничего это не подтверждает. Сложности исправления бага варивьируются в большом диапазоне и что-либо утверждать здесь бесмысленно. И, к тому же, не забывайте, что в случае closed source такое испрвление вообще не возможно. Остается уповать, что мольбы будут услышаные в след. версии.

Irsi. Приведи все таки примеры решения проблемы когда с одного компа на другой нужно иметь несколько сессий с разными логинами. Задача достаточно повседневная. А ты как продвинутый админ у которого все работает наверняка знаешь чем можно помочь.

Re:

Irsi - специалист по ОС leenjx, на этот вопрос он вряд-ли сможет дать ответ...

ай класс!!!!!!
это чтож значит пользователь десктопного линукса будет в исходниках
ковыряться?? OpenOffice править ядро патчить HOWTO читать как
CDRW прикрутить к ядру? Да нах..й такой десктоп простите нужен?
Причем он в одинаковой степени не нужен ни обычному пользователю
ни программисту для них компьютер и ОС на нем это инстрУмент для
выполнения других задач. или у нас все хачат ядра на работе да компиляторы лабают? У Линукса есть пременения но пока не на массовом
десктопе.
В качестве поучиться посмотреть
сравнить оценить да кайф, но обычно дома и в нерабочее время.
Что за бред вы здесь несете господа обожатели Линуха тема-то
какая Линух на ДЕСКТОПЕ.

Re:

Зачем так... ? Я вот - тупой юзер, ядро разик пробовал собрать - "не вышел каменный цветок", все - как-то само собой работает. Пробовал другую ОС (с облаками), но та работает хуже и медленнее... Увы...

ну йоптваю , уже 10 лет как обещают и конца края не видно ... так и будут обещать ... завышенные требования винды к железу - это из раздела для глупых детей не умеющих элементарно настроить даже такую юзер френдли систему как винды 2000 ;-) ... ну покажите мне приемлимо работающий стар оффис , мозиллу , и c\cpp ide на пне про 200 256 рам ... что , хуй сосем ?! сосите дальше . научитесь на катке использовать коньки а не лыжи , для начала , а потом возможно и мозги появятся ( это ни в коей мере не относится к разработчикам отечественных линухов , 0day писателям :-) присутствующим здесь , а так же к создателям этого сайта , людям _разрабатывающим_ линукс , а не пиздящими о его крутизне в каждом форуме ( ибо у них просто нет времени на ебанутых детей страдающих от избытка оного , и прекрасно понимающих необходимость использования системы _по_назначению_ кесарю - кесарево , а слесарю .... )

респекты молча делающим свое дело ~

cheerz , k**s

2anonymous (*) (2003-08-29 16:49:58.97594)

В чем проблема?

Работа бывает разная...

Вы кем, например, работаете?

Irsi ну расскажите как вы в QNX RTOS собрали X Window System. Вы клоун у нас опытный. Народ жаждит юмора.

Neutrino

2Korwin: у меня такой задачи не возникало уже года 2 как... Ну в конце-концов есть Run As... например... :)

anonymous (*) (2003-08-29 16:57:23.020285): для тупых повторяю еще раз - ftp://ftp.qnx.org.ru/pub/ports/XFree86/xf4.2-bin.tar.gz :)

2 anonymous (*) (2003-08-29 16:49:58.97594)
> это чтож значит пользователь десктопного линукса будет в исходниках
ковыряться??

Будет, если ему захочется, потому что есть такая возможность.

> OpenOffice править ядро патчить

Да что угодно!

> HOWTO читать как CDRW прикрутить к ядру?

Инструкции никто не отменял, ни в Windows, ни в linux. Ненавижу тех кто хелпы не читает!!! А как мне в экселе... убил бы!

> или у нас все хачат ядра на работе да компиляторы лабают?
Не все. Некоторые просто работают.

> У Линукса есть пременения но пока не на массовом десктопе.
Согласен.

> Что за бред вы здесь несете господа обожатели Линуха тема-то
какая Линух на ДЕСКТОПЕ.

Здесь по теме обычно только первые несколько мессаг. Расслабься! :-))

2anonymous (*) (2003-08-29 16:49:58.97594)

>это чтож значит пользователь десктопного линукса будет в исходниках
ковыряться??
Хочет - пусть ковыряется, не хочет - пусть не ковыряется, в чем проблема?

>Причем он в одинаковой степени не нужен ни обычному пользователю
ни программисту для них компьютер и ОС на нем это инстрУмент для
выполнения других задач.
А кто Вы такой, чтобы решать, что не нужен? Может Рыбников? Если лично Вам не нужен, это не значит, что не нужен ВСЕМ. Об этом на хоботе уже больше сотни страниц натоптали.

Что за бред вы здесь несете господа обожатели ВИНДУСА? Если Вам удобнее винда, так пользуйте, НАМ удобнее Linux, запиликали уже.

Re:

Да он - тоже не по теме, он про leenjx

anonymous (*) (2003-08-29 16:54:12.374455)
Мощно задвинул! Внушает! :-)

Ирси я же Вас не спрашиваю есть или нет. Поисковыми машинами Вы владеете. Я Вас спрашиваю, "как Вы собирали". А мы посмотрим 3.14... Вы или нет.

2anonymous (*) (2003-08-29 16:57:23.020285):

> Irsi ну расскажите как вы в QNX RTOS собрали X Window System.
> Вы клоун у нас опытный. Народ жаждит юмора.
>
> Neutrino

Да заткнись ты, достал уже своим "расскажи да расскажи". Сам клоун, мля.