50,000 компьютеров с Linux в школах Венесуэлы

какойто извращенный глупый флейм. один обсерает линуксы уровня RH 7.0 другие венды уровня XPSP0. хоть бы потрудились ознакомиться с поцыентами друг друга прежде чем флеймить. модераторы, забаньте плз всю ету дезинформацию.

>Ведь он даже макросы открывать не научился, 16 битной поддержки цвета нет.

Нет этого достаточно - диагноз совершенно ясен.

> ... даже nvidia отказалось от andriod.

Во первых, НЕ отказалась, а "..компания предпочитает Microsoft Windows CE, а не платформу Android из-за большей зрелости первой...". И что? Это, обычное положение. Понятно, что основная ставка делаеться на продукцию MS, как обеспечивающую гарантированную и легко прогнозируемую прибыль, нормальный бизнес подход. Главное в том, что процесс идет и очень динамично, а что кто-то говорил, что вот появился Андроид и мир перевернется? Идет нормальное развитие по мере которого все будет постепенно меняться, это обычный путь которым шел и идет весь OpenSource!

> Настройтека мне центролизованно, не прыгая перед каждым компьютером, OOo и FF.

Сделай пакет с правильно настроенными ООо и ФФ и создай репозиторий. А костыли не нужны

>ути-пути КиСлОтНиК

ты так неумело тролишь. Смотри как надо - в вашем лялихе у меня не работает GTA4 и кризис, нету фотошопа да и вообще ваш лялих говно - убунта даже не умеет мп3 играть - а кде4.0 у меня постоянно падает, а вы говорите стабильность, а еще у меня не работает говноЮСБмодем за 200рублей.

а вообще, на 2чиках посиди месяцок, поучись у тамошних троллей и возвращайся - будем рады -а то счас как то совсем уныло без вендо троллей стало ))

>а еще у меня не работает говноЮСБмодем за 200рублей.

Не, это наверное уже не кактит, пробовал Huawei на OpenBSD (4.5) - искаропки работает. А в Линукс с этим намного лучше :)

> Подняли в школе сеть

школота? если учитель информатики, то с токсическими веществами пора завязывать.

> теперь надо настроить все клиенты настроить все программы поставить шаблоны для документов.

сложно профили в тарбол всунуть и на всех машинах его растарить?

> Настроить браузеры прокси фильтрацию от прона. 

профиль браузера находится в профиле пользователя

> поставить централизованное управления контроль над компьютерами. 

если нужно что-нить сравнимое с AD, то можно у новела купить edirectory, вообще я сомневаюсь что для ваших задач нужно что-либо сложнее ssh

> В венде это AP и GPO, powershell и VBS, что вы можете предложить под линуксом?

bash / perl / python и десятка других скритовых языков мало?

> Ведь он даже макросы открывать не научился, 

макросы для виндовса тут не нужны

> 16 битной поддержки цвета нет. 

32 бит у всех обычно используется, и всегда там был

> Мне продолжить?

лучше завязывайте.

> Что реально полезно под линуксом и невозможно так легко обойти -- так это неисполняемый хомяк.

perl -e, php -r, python -e вполне себе работают.

З.Ы. Ну под вендой так можно вообще указать в политиках контрольные суммы бинарников, которые можно запускать, остальное пойдет фтопку...

Не старайся, этот пациент страдает VBS головного мозга.

Пациент уже выздоровел и сбег, а у врачей все консилиум продолжается =))

Кстати да, наверное, встроенная сетевуха увиделась только в W7, а поддержки из коробки HP1315 принтера в линуксе у меня была еще с 9!!! мандрэйка, а в супер_пупер_винде с огромным арсеналом дров появилась опять-таки только в W7 - сколько лет прошло посчитаешь, единственно с чем есть пока еще проблемы, да, это с видюхами, но у нас как бы другой сектор рынка, но и тут всё развивается, хотя уже счас можно брать Nvidia и не париться особенно.

ну дак.. уже можно утверждать что линукс без проблем установится на любой компьютер который есть в школах? или в догонку с диском сразу отсылать карточки нвидиа) в новости то они и компы сразу раздают.. а у нас ведь не так.. компы уже есть.. может не у всех конечно.. но все таки. например у все пытаюсь убунту поставить.. без дров в ней мне долго не посидеть.. разрешение 800/600 и частота кадров низкая: 56 или 60.. у меня глаза устают.. смоневаюсь что дело только в том что я такой несовершенный))

> но все таки. например у все пытаюсь убунту поставить.. без дров в ней мне долго не посидеть.. разрешение 800/600 и частота кадров низкая: 56 или 60.. у меня глаза устают.. смоневаюсь что дело только в том что я такой несовершенный))

Может пора уже выкинуть ISAшное видео с 512 кб видеорамы?

ну это уж твое дело, не буду же я указывать) у меня карта встроенная.. GF 7050 что то такое.. согласен что не самая лучшая конечно. или под линукс нужна геймерская карточка с гигом памяти?

> Тем временем в этой стране на сегодня уже сделано все возможное для того, чтобы СПО ассоциировалось с Алкснисом, Поносовым и модераторами ЛОРа.

"Таварыщъ ZveN! Других лынуксоидов у мэня для тыбя - нэт!"

Я продолжаю оставаться при мнении, что главной существенной причиной неприязни части сообщества к Алкснису является то, что он почти 20 лет назад резко выступал против ликвидации СССР, что идёт вразрез с космополитическими настроениями сообщества (хорош космополитизм сам по себе или плох - вопрос отдельный). Соответственно, и линукс он хочет использовать в целях информационной независимости страны, что многих раздражает.

А кроме того, Алкснис - пока очень редкий для России тип человека, который НЕ является технарём и при этом заинтересовался линуксом и попробовал донести свой интерес до других не-технарей. Да, это пиар. Но лично мне такой пиар лучше, чем пиар мелкософта. При этом он может допускать непрофессиональные высказывания и вообще вести себя не так, как положено вести себя типовому линуксоиду. То же относится и к Поносову.

Алкснис, как, кстати и его главный оппонент, Известный Модератор ЛОРа - человек идей. Что непривычно для многих (не всех, конечно) линуксоидов, которые за пределами сюжета противостояния Дарт Балмера и Джедаев Линукса никакими идеями не интересуются вообще.

А венесуэльскому правительству - мои почёт и уважение. Они тоже люди идей.

А что, где-то венда используется в продакшене?

> Расскажи мне как в твоих оффтопиках перенести хомяк на отдельный раздел (со всеми настройками разумеется)?

Да, я давно мучаю идейных виндузятников вопросом, как сделать так, чтобы Documents and Settings была на одном разделе, а Windows и Program Files на другом. Большинство не то, что не может ответить, а просто тупо не понимает, зачем это нужно. А когда объясняю - просветлённо вспоминает про резервное копирование. Что само по себе, кстати, хорошо :) но ответом на вопрос не является.

>> И какой линэксовский редактор нормально откроет все наши документы?

> Хорошо, все мои документы в ODF - открываются просто великолепно. Ну вордовские - 90% открываются отлично. Проблемы тут нет.

Здесь немножко вступлюсь за мелкософт-офис-юзеров. В серьёзных организациях DOC-документы разрабатывались не абы как, а с применением корпоративного DOT-шаблона. И вот при попытке перевести эту бодягу на ODF начинаются гораздо бОльшие проблемы, чем при открытии текста "всё своё ношу с собой". Проблемы решаемы, но с сильным гемором.

> >А для Ъ можно рассказать, что за AD и GPO и в чем profit от их использования.

> Возможность настройки всей сети без танцев с бубном.

не не не электросеть настраивает электрик Вася, ты не нужен.

> > Ладно, не буду больше тя мучать по рефакторингу. Для начала узнай, что такое ЖКТ, и какое анус имеет к нему отношение.

> Извините но я сленг гопоты непонимаю.

крендель тупое животное, мы идем к тебе (С) гопота в белых халатах :)

> родина выбирает тебя! :)

в нашем случае - ещё и имеет )

> ну это уж твое дело, не буду же я указывать) у меня карта встроенная.. GF 7050 что то такое.. согласен что не самая лучшая конечно. или под линукс нужна геймерская карточка с гигом памяти?

и что за убунта? поражен честно говоря тем, что Хы не автодетектнули видео нормально, хммм

ЗЫ Никогда не любил убунту =) ЗЫЫ А с геймерскими карточками это вы в виндовс 7 в кризис играцца =)

> perl -e, php -r, python -e вполне себе работают.

chown .somegroup /usr/bin/bla-bla-bla

chmod o-x /usr/bin/bla-bla-bla

> Ну под вендой так можно вообще указать в политиках контрольные суммы бинарников, которые можно запускать, остальное пойдет фтопку...

1. И у ДЛЛ-ек тоже контрольные суммы указать? А то раньше винда искала ДЛЛ-ки в текущем каталоге, да и ключи реестра, где аппликухи прописывали свои ДЛЛ-ки, тоже разные бывают...

2. ИЕ/другая-прога обновилась, контрольная сумма сломалась, что дальше?

>ЗЫ Никогда не любил убунту =)

Для начинающего юзверя - то шо надо. АСП11.2 на моем новом железе не завелся, а последняя убунта - легко и непринужденно. Видеокарта определилась (NVidia GF 9600GT), престарелый сканер работает на 5 (а под ХР были настоящие пляски с бубном и результат не вдохновил - цвета какие-то левые получались), принтер работает, компиз - радует глаз. Я ни с чем не парился. Единственно, кое-какие утилитки себе написал и алиасы (очень удобная вещь оказалась). Убунту нравится - комфортно. Может не "ручная сборка", но я доволен. Винда скучна и неповоротлива. Висту мне всучили вместе с HP2133 (нетбук) - ну совесть у них есть эту дрянь вкрячивать на такое железо? Еле ползало все (2Гб оперативки!). Снес, поставил ХР - лучше, но надоел уже этот динозавр. Поэтому Убунту сейчас везде. :) Думаю, год точно на ней проживу, а там посмотрим, может Дебиан, или Федору.

> Висту мне всучили вместе с HP2133 (нетбук) - ну совесть у них есть эту дрянь вкрячивать на такое железо? Еле ползало все (2Гб оперативки!). Снес, поставил ХР - лучше, но надоел уже этот динозавр. Поэтому Убунту сейчас везде. :) Думаю, год точно на ней проживу, а там посмотрим, может Дебиан, или Федору.

Виста? на нетбуке? на атоме да? Извратней я видел только вот эти мегамелкие сони ваио с убогими экранчиками и кнопочками (аля МИД) + виста О_о OMFG! это треш конечно

А убунта мне не нравится тем, что уж слишком она куда то в сторону винды двигается, пытаясь "ныкать" от юзера настройки и напирая на пресловутый миф об интуитивной понятности.

Дебиан или Федора? =) однако, какой у вас странный выбор =) я бы еще понял Деб/Слака или что-то в таком духе =)))

АСПы/Альты с давних времен так и не допилили до адекватного состояния? какая жалость... не пойму я их "заговора"

>и что за убунта? поражен честно говоря тем, что Хы не автодетектнули видео нормально, хммм

9.04.. дак.. так и ставлю дрова.. правдо вот не получилось так же с 30 ядром) но это ладно.. на 28 ядре ставится.. надо только еще помоему репозитарии чтоб подключены были нужные. меня смущает обязательность подлючения к сети.. а то пытался в этой же убунте настроить адсл.. пытался настроить сначало сеть.. а оказывается там этого не надо) пппоеконф только нужен и все) если конечно все драйвера необходимые шли в школы вместе с дисками.. то тогда претензий нет)

и кстати.. про вин 7.. на ноуте стоит RC.. и ничего так.. проц 1.6 ГГц, карта ати.. гиг оперативы.. я там поставить даже виртуалбокс с виндой смог, и в ней поставил автокад) и он даже запустился)

>Виста? на нетбуке? на атоме да?

VIA C7-M, 1,2 ГГц, 128 кб кэш L2

И шо характерно - бубунта без всяких спецнастроек работает в полную силу (правда без compiz :) - родных дров пока нету) - Апач летает, ниче не тормозит (кроме FF, зараза иногда подвисает почему-то).

***А убунта мне не нравится тем, что уж слишком она куда то в сторону винды двигается, пытаясь "ныкать" от юзера настройки и напирая на пресловутый миф об интуитивной понятности.

Дык. Я даже повелся и временами пользуюсь GUI фичами, которыми под виндой не пользовался - удобно все приделано. Но точно - mc нету, к примеру, audacious, mplayer. Все это ставишь и настраиваешь руками, а лень. :) Раньше еще спрашивали при установке - какой софт хотите? Это было удобнее.

И если уж сдалали такую плюшевую систему - почему VPN-клиент не допилили? Это забор, который мешает перелазить с винды на линукс очень многим юзерам. Если бубунта займет место Винды (или хотя бы потеснит, как FF M$ осла) - все вздохнут свободнее. Я уверен - на это есть реальный шанс.

>Дебиан или Федора? =) однако, какой у вас странный выбор =)

Да. :) Я склоняюсь к Debian, но сомневаюсь, что заработает (как-то пробовал поставить - из коробки не захотело, видимо надо какие-то пакеты из testing/unstable). А Федору я просто раньше пробовал, опять же rpm-ы знакомы и АСП - на базе Федоры. Но там нету apt-get (шустёр!) Слаку я, боюсь, пока не осилю. Хотя, посмотрим, может поставлю на свободный раздел, поиграюсь.

>АСПы/Альты с давних времен так и не допилили до адекватного состояния? какая жалость... не пойму я их "заговора"

Обидно, если честно. Я даже коробки ихние покупал (типа поддержка отечественного производителя). Ставил и сносил. Неужели мы хуже Африки?

>как сделать так, чтобы Documents and Settings была на одном разделе, а Windows и Program Files на другом.

я хоть и не вендоузятнег но ответ знаю - легко и непренужденно. либо подмаунтить на Docs&Settings отдельный раздел в папку, либо перенести на другой диск и сделать симлинк. в венде они давно имеются.

>Все документы которые мы отсылаем и нам посылают имеют формать mso, >зачем нам ваш odf? Навозная куча тоже большая, значит говно -это хорошо? Все гадости с МСО в том, что их формат специально прячут и каверкают (doc->docx) чтобы никакое другое ПО кроме этого самого МСО не смогло прочитать. И это не вина каких-либо открытых программ, а свинское отношение Майкрософт к пользователям.

И не надо разводить срач по поводу что лучше, odt или doc, OOo или MSO.

> либо перенести на другой диск и сделать симлинк. в венде они давно имеются.

Начиная с Висты. Я бы не сказал что давно, во всяком случае я это проспал :-)

>>АСПы/Альты с давних времен так и не допилили до адекватного состояния? какая жалость... не пойму я их "заговора"

>Обидно, если честно. Я даже коробки ихние покупал (типа поддержка отечественного производителя). Ставил и сносил. Неужели мы хуже Африки?

Та же фигня, год назад где-то захотел знакомый на ноут линукс поставить, решили поддержать отечественного, купили АСП поставили, посмотрели, выкинули, водрузили Ubuntu Studio если не ошибаюсь

Видимо это какая то особенная, компьютерная магия =))) с чубайсом и газопроводами =) (эт я уже на "роснано" ненаглядное переключаюсь =) )

>> Начиная с Висты. Я бы не сказал что давно, во всяком случае я это проспал :-)

Сама по себе NTFS умеет симлинки минимум с 99 года, а может и раньше. Впрочем, это наследие OS/2.

>> chown .somegroup /usr/bin/bla-bla-bla >> chmod o-x /usr/bin/bla-bla-bla

Вот это и называется анальным огораживанием. А если юзеру нужен именно этот интерпретатор для работы, что тогда? Городить ему виртуальную машину персонально?

>> 1. И у ДЛЛ-ек тоже контрольные суммы указать?

Да, можно. Кроме того, можно создавать правила с критериями не только по контрольным суммам, но и по путям и сертификатам. Называется все это дело "Software Restriction Policies". При желании можно точно так же, как и в линуксе, запретить исполнение каких бы то ни было бинарников из пользовательских каталогов, если неохота иметь себе моск контрольными суммами.

<оффтоп>Кстати, как недавно удостоверился, тот же вендовый фаерволл не ведется на попытки инжектирования кода в доверенный процесс с целью выхода в сеть от его имени, в том числе и с загрузкой левых ДЛЛек в его адресное пространство. Оригинальное приложение продолжает работать с сетью нормально, а левый поток к сети достучаться не может. Если интересно, могу выложить исходник своей тестовой программки на MASM.</оффтоп>

>> А то раньше винда искала ДЛЛ-ки в текущем каталоге, да и ключи реестра, где аппликухи прописывали свои ДЛЛ-ки, тоже разные бывают...

Не понял юмора. Лежит прога где-то в Program Files. Есть там используемая программой либа. Как ты ее собираешься заменить, не имея прав на запись в каталог, а тем более новую либу в appInit_DLLs прописывать? Это только привилегированный юзер сможет. Однако, если юзер как-то получил админские права однажды, он сможет прописать свою либу в appInit_DLLs, и она будет в дальнейшем подгружаться с каждым приложением...

>> 2. ИЕ/другая-прога обновилась, контрольная сумма сломалась, что дальше?

Насколько я знаю, в конфигурации по умолчанию это работает только для не вендовых экзешников. Ну а за обновлением юзерского софта должен администратор следить, в этом его работа заключается, по идее.

Ну что, буду понемногу тебя спрашивать.

> Вот это и называется анальным огораживанием. А если юзеру нужен именно этот интерпретатор для работы, что тогда? Городить ему виртуальную машину персонально?

Тогда ты определись. Сначала РНР у тебя идет как вредный, теперь он оказывается юзеру нужен. Сформулируй задачу точно.

(И даже без этого очевидно было, что неисполняемый хомяк не для тех пользователей, которым нужно запускать *свои однострочники* с командной строки.)

>> 1. И у ДЛЛ-ек тоже контрольные суммы указать?

> Да, можно. Кроме того, можно создавать правила с критериями не только по контрольным суммам, но и по путям и сертификатам. Называется все это дело "Software Restriction Policies".

Ссылочку пожалуста, насчет длл-ек не готов поверить. И для какой винды это работает -- серверной? И с какой версии?

> При желании можно точно так же, как и в линуксе, запретить исполнение каких бы то ни было бинарников из пользовательских каталогов, если неохота иметь себе моск контрольными суммами.

Странно, почему вдруг "при желании". Любое обновление сломает контрольные суммы длл-ек и экзешников. Потому пути очевидно предпочтительней.

> Не понял юмора. Лежит прога где-то в Program Files. Есть там используемая программой либа. Как ты ее собираешься заменить, не имея прав на запись в каталог, а тем более новую либу в appInit_DLLs прописывать? Это только привилегированный юзер сможет

ЕМНИП раньше проги искали длл-ки в сначала в текущем каталоге.

> Сама по себе NTFS умеет симлинки минимум с 99 года, а может и раньше. Впрочем, это наследие OS/2.

Википедия говорит, что симлинки начиная именно с висты (a junction point начиная с Windows 2000).

На всякий случай поясню, что текущий каталог -- это тот, который становится текущим при запуске любой аппликухи, например при запуске cmd.exe (ЕМНИП это x:\Documents and Settings\ThisUser\)

Таки да, немного ступил. Еще в 2000-й есть Win32API-функция CreateHardLink для жестких ссылок.

А по поводу Software Restriction Policies есть следующий материал в доступной форме, если неохота мелкомягкие доки читать:

http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=09.2008;a=02

Я думаю, что после этого вопрос про chmod -x окончательно отпадет. :)

Вообще, в свете существования таких вещей, как SRP, ненужность поделок кашпировского и иже с ней даже в венде более чем очевидна.

>Начиная с Висты. Я бы не сказал что давно, во всяком случае я это проспал :-)

точнее начиная с 2008 сервера. что такое виста я знать не хочу и вам не советую )

Про симлинки... ReparsePoint, блджад. MSDN здесь читал хоть кто-нибудь? в FAR'е Alt-F6 нажимать умеете? Что такое версия NTFS, знаете?

Это ужас какой-то, уровень ЛОРа упал катастофически. Что у троллоло, что у местных.

Хреново троллишь, вот так надо: "я умный, а вы говно".

>> Тогда ты определись. Сначала РНР у тебя идет как вредный, теперь он оказывается юзеру нужен. Сформулируй задачу точно.

Все зависит от того, как его применять ) Естественно, пхп-кодеру он будет нужен, поэтому для него придется либо создавать чрутовую песочницу, либо лично пригрозить анальной карой на случай попыток исполнения нехорошего кода.

>> Ссылочку пожалуста, насчет длл-ек не готов поверить. И для какой винды это работает -- серверной? И с какой версии?

Из статьи по ссылке выше, чтобы далеко за примерами не ходить:

http://www.samag.ru/art/09.2008/54-59+Software_Restriction_Policies.files/ima...

Работает начиная с XP, в 2000-й не смотрел, но SRP и там есть... Просто насчет функциональности не в курсе.

>> Странно, почему вдруг "при желании". Любое обновление сломает контрольные суммы длл-ек и экзешников. Потому пути очевидно предпочтительней.

Не всегда. Например, есть быдлософтина, требующая для работы права на запись в свой каталог. Придется разрешать юзерам запись в ее каталог. В таком случае без правил с сертификатом, или с хэшем тут не обойтись, иначе злобный юзер сможет подменить бинарник на свой и запустить.

>Еще в 2000-й есть Win32API-функция CreateHardLink для жестких ссылок.

ну вы вопрос-то забыли уже ) вопрос был перенести на другой физический диск. какой хардлинк?

нененененене тут адб пиратов сажать начал так шо про фотошоп надо потихоньку забывать). а в остальном сойдет).

>адб пиратов сажать начал так шо про фотошоп надо потихоньку забывать)

а лицензиённый не судьба купить?

Тема доставляе

Для переноса есть mountvol, либо политики переадресации, это уже решенный вопрос )

> И если уж сдалали такую плюшевую систему - почему VPN-клиент не допилили? Это забор, который мешает перелазить с винды на линукс очень многим юзерам.

+100. У меня предыдущий провайдер раздавал интернет через VPN с весьма нестандартными настройками. И в винде всё ловилось автоматом, а с линуксом постоянно были траблы. Настойчивые энтузиасты выкладывали на форум скрипты по поднятию соединения, потом через пару месяцев провайдер что-то химичил с настройками - и опять двадцать пять.

Сейчас ушёл к другому провайдеру. ADSL и модем в режиме роутера, никаких проблем. Но не у всех есть возможность выбора, да и психологически это минус.

Ну и кто теперь банановая республика?

>>Ведь он даже макросы открывать не научился, 16 битной поддержки цвета нет.

>Нет этого достаточно - диагноз совершенно ясен.

ну это понятно :) дите слашыло звон но не знает подробнее. Догадываюсь что этот клон Irsi пытался намекнуть про 16bit на канал (RGBA32 - 8bit на канал). Но! Пусть это чучелко покажет такое в _штатных_ виндячих средствах. А то на фотожабку все умеют сворачивать (которая кстати родом из макоси).

А в ответ можем потыкать носом в ImageMagick, который именно такое и предоставляет.