<censored>

> Зачем? См. http://common-lisp.net/project/ucw/
Хм... Простенько и со вкусом. Быдлодизайнерам из мэйлов и etc мерзких сервисов должно быть стыдно.

а в чем изобретение? можно патент на хранение документа в 2х,3х,Nх xml файлах запатентовать...

Подскажите, а где это сейчас реализовано?

Я себя за это ненавижу, но - вКонтакте

У меня все время вертится вопрос, но забываю спросить. Может кто даст разъяснения для Ъ...

Во многих государствах, в том числе и в России, есть, как бы это поточнее, институт патентного права. Разве на государственном уровне не существует кросс-соглашений в этой области? И если таковые соглашения есть, какова примерно процедура его применения для двух (и более) государств? И что например может произойти, если кто-нибудь (например Инфра-Ресурс) получит патент на сабж, но в России?

Я так понял по сути они запатентовали XML с описанием XSD для своих продуктов, как следствие всё, что они напридумали в своем OOXML принадлежит МС, а следовательно, документация по OOXML не будет обновляться так часто как это нужно тому же ООо. Результатом будет вечный реверс-инженеринг, как и было ранее.

Очередные палки в колеса от МС.

> (например Инфра-Ресурс) получит патент на сабж, но в России?

Будет троллить Микрософт в России, очевидно же.

Собственно этим у нас занимаются специализированные конторы. Патентуют какю нибудь общеизвестную хрень, а еще лучше заключают договор с автором такого патента в России, и прихоят, например в Моторолу. Если разумные деньги просить, Мотороле.ру выгоднее заплатить сразу.

Ага, а потом МС скажет: "хранение цельного текста в нескольких xml есть сумма нескольких xml, в каждом из которых храниться отдельный текст, а это нами уже запатентовано. Такцто ODT, ODF, etc -- нарушают наши патенты и OOo вне закона".

>Заявка была подана в декабре 2004 года - не факт, что тогда уже кто-то использовал или описал предмет патента.

Первая версия fb2 была опубликована в том же 2004 году, т.е. МС подали заявку на патентование технологии, которая уже была создана и использовалась другими разработчиками. В патентном бюро США сидят полные кретины.

> Весь интернет - это сплошные xml-документы, которыми может оперировать браузер. И существует это все хрен знает с каких времен, и придумано отнюдь не мыкросовт.

> Интернету теперь капец?

почему капец?, он теперь просто запатентован - пипец, королева в шоке :)

козлами были, козлами и подохнут.. видимо.. проститутки..

После сего знакового сообщения, хотелось бы послушать /начальника транспортного цеха/, то бишь всяческих апологетов моно дот нетов и т.п. Азь ребята, скажите чего-нибудь.

> После сего знакового сообщения, хотелось бы послушать /начальника транспортного цеха/, то бишь всяческих апологетов моно дот нетов и т.п. Азь ребята, скажите чего-нибудь.

ты хочешь реально хочешь трололо от MuZHiK-2, что в багдаде все спокойно ;))) и почитать порядка 300 постов ;))

> Заявка была подана в декабре 2004 года - не факт, что тогда уже кто-то использовал или описал предмет патента.

docbook разве не подпадает? В 2003 уже точно использовался.

вендекапец идет, откуда не ждали

> ты хочешь реально хочешь трололо от MuZHiK-2, что в багдаде все спокойно ;))) и почитать порядка 300 постов ;))

во-во, охота услышать аргументы, типа, что мс обещал, мс открыл, моно это не мс, мигель наше всио и вообще главное - это анальная стабильность "ынтерпрайза", а не поделки пионеров.

Попкорн стоит доставать?

>А ты действительно веришь что в россии ни разу по улицам не ходил хотябы один медведь?

В России реально по улицам медведи ходют. Также как и в Америке. Просто в одноэтажной России, и в одноэтажно Америке. Пруф искать или сам найдешь?

>Microsoft запатентовала ...

Через пару лет. Microsoft запатентовала патентование...

Ты их реально читаешь?

Пипец. Не даром пишут, что патентны в США дошли до сумашедствия, как и вся страна, в принципе.

Моно -- это не МС и вообще крайне необходимая штука. Например, на нём сделана важнейшая программа "Мальчик Том" для написания маленьких заметок, которая запускается десять секунд и потребляет 50 Мб памяти. Сразу видно -- энтерпрайз, а не то, что всякие поделки, какие я видел 12 лет назад под вин95 -- с расходом ОЗУ в один метр. Правда, те и другие <неразборчиво> не нужны, но это неважно.

>Мальчик Том

Переводчики тебя освистали, даже здесь слышно :)

> Разве на государственном уровне не существует кросс-соглашений в этой области?

есть такое

> И что например может произойти, если кто-нибудь (например Инфра-Ресурс) получит патент на сабж, но в России?

Не получит. У нас запрещены патенты на алгоритмы. Поэтому у нас и не выдают такие и чужие такие у нас не действуют.

Любой валидный HTML-документ не содержит XSD (не считая DTD, но кто о нём помнит ;) ). А мс-овцы предлагают хранить структуру документа в XSD

Мой первый пост на ЛОРе =)

> Представители компании "Суперфон" заявили, что им удалось зарегистрировать в Роспатенте в качестве товарного знака смайлик. Теперь, по мнению президента "Суперфона" Олега Тетерина, ни одна коммерческая организация не может использовать смайлики в рекламных целях без специальной лицензии. Обычным гражданам ставить смайлики разрешается.

пруф: http://lenta.ru/articles/2008/12/12/smiley/
продолжение: http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/smile/

Роспатент тоже не лыком шит)

Твой первый пост на ЛОРе а уже страшный боян.

сабж

> Твой первый пост на ЛОРе а уже страшный боян.
в курсе. зато в тему.

> Не получит. У нас запрещены патенты на алгоритмы. Поэтому у нас и не выдают такие и чужие такие у нас не действуют.
это радует.

> Во многих государствах, в том числе и в России, есть, как бы это поточнее, институт патентного права. Разве на государственном уровне не существует кросс-соглашений в этой области? И если таковые соглашения есть, какова примерно процедура его применения для двух (и более) государств? И что например может произойти, если кто-нибудь (например Инфра-Ресурс) получит патент на сабж, но в России?

Есть международные патенты, но Россия пока в эту систему не входит, но очень стремится.

никто не понимает, что организация, выдающая патент, не может проверить весь мир на то, используется ли данный объект патентных прав где-то еще? Оспаривайте выдачу патента, если считаете, что он выдан неправомерно

> никто не понимает, что организация, выдающая патент, не может проверить весь мир на то, используется ли данный объект патентных прав где-то еще? Оспаривайте выдачу патента, если считаете, что он выдан неправомерно
а погуглить? тогда не вижу смысла в такой организации. давайте все подряд патентовать

Во Франции, например, патенты выдаются вообще сразу, а патентное ведомство проверяет и отзывает их потом.

Это позволяет избежать race conditions, неизбежно возникающих при длительной процедуре регистрации патента с проверками.

Во где facepalm-то!

Я, я нашел медведя! (президент невщот)

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/26/896/26896687_800pxA_Legend_o...

> Я, я нашел медведя! (президент невщот)
конфетку в студию

А я нашел белку.

Странно.

Вот сама ссылка не патент:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=P...

Там в качесетве "Other References" дана ссылка на

"Wen, Howard, "AbiWord: Open Source's Answer to Microsoft Word", Linux Dev Center, downloaded from http://www.linuxdevcenter.com/lpt/a/1636, Mar. 14, 2002, pp. 1-3. cited by other ."

Там в свою очередь пишут:

"AbiWord was the first word processor to save documents as XML files"

Нихрена не понимаю видать. Патентоводам, скорее всего, виднее.

Apple или Google захотели, что бы враг N1 - остался прежним? Подкинули инфу о сабже?

MS обкладывает гнум?

Я так думаю МС запатентовало технологию представления старого мохнатого doc-формата в виде единого xml. Цель, ясна - предложить единый (и главное, ими созданный и развиваемый) формат для документооборота. Если этот формат станет таковым, то МС, думаю, надеется укрепить свои позиции от потенциального наступления odf.

>Apple или Google захотели, что бы враг N1 - остался прежним? Подкинули инфу о сабже?


Это видать слишком тонкая мысль для меня. Куда подкинули, кому и когда?

>Apple или Google захотели, что бы враг N1 - остался прежним? Подкинули инфу о сабже?

> Это видать слишком тонкая мысль для меня. Куда подкинули, кому и когда?

Да я не вникал в документы. Просто вижу - в форуме фигурировал 2004 г, что тогда MS подала заявку на патент, а ты приводишь статью за 2002 г.

И ты говоришь, что что-то не складывается и ничего не понятно.

Не разбираясь (не разбираясь, признаю) - я сделал догадку, что раз не все складывается, то может в тексте сабжевой новости - не совсем все верно то.

И что кто-то вбросил инфу в Интернет.

Между тем вчера в 19-00 новостях по НТВ - даже сделали 5-минутный репортаж, что война между Гуглом с ее заявками на выпуск ОС до конца года, и MS. Представитель MS ответил на ряд нелегкий вопросов, в этом репортаже. Так же он сказал, что MS переняла лучшее, у конкурентов.

Акцент репортажа этого был - что война набрала оборот и идет борьба по всем возможным направлениям. С возможным намеком, что и способами.

Я ж вопрос написал, а сейчас пояснил, что имеею в виду. Доки изучать лениво, послушаю умные мнения других.

Понятно.

НТВ не смотрю. Наткнулся на ссылку в самом патенте. Может у них и война.

Нам только на руку.

> Понятно.

> НТВ не смотрю. Наткнулся на ссылку в самом патенте. Может у них и война.

> Нам только на руку.

Полностью согласен. Только чтобы не вводили несовместимые стандарты, в таком случае часто мы страдаем.

А так - пускай конкурируют, очень хорошо...

Ну почему нельзя честно конкурировать качеством программного обеспечения? (проприетарного или нет это не особо важно) Нет нужно обязательно патентовать способ завязывания шнурков на левом ухе. Ведь очевидно же что тот кто родил идею, всегда сделает лучше и качественее ее вполощение чем те, кто знаком лишь с ее описанием в стндарте или будет заниматься реверс-инженеригом. И большинству крупных контор не нужны поделки студентов и фанатиков, а стабильный и качественный функционал всегда будет у автора.

Не любое, а с включенной xsd схемой - это уже несколько иное.
Хотя да, разновидность патента на колесо.

Вокруг сплошная несправедливость. Да.

>В росии вот по улицам медведи ходят

только сегодня видел двух, когда за хлебом выходил.

по теме: серьёзное изобретение, да. линусу бы подумать над всем этим. а то ms ведь возьмёт да запатентует ядро линукс и технологии там использующиеся.

> Может сразу человеческую жизнь запатентовать?

В США выдают патенты на ДНК человека (по материалам http://experiment.ru/science/genetic-patents/ от 10 до 20% генома уже запатентовано), так что процесс _уже_ идет. ппц