Новая система экономит миллионы

Одолели со своей убунтой - не место ей в школе. Дебиан еще куда ни шло, но только не убунта - ибо ее школьная редакция - полный шлак

> ..."без шумихи" заявили по телеящику

Заявили о результатах, а не о мега-планах.

Кстати, я вот чего не пойму: товарищи, значит без доп. затрат перешли на Linux и все довольны; наши же товарищи, почему-то, тратят на это кучу ден. знаков и всё у них никак каменный цветок не выходит. Может, я где-то не прав, но не стоит ли брать пример с тех, у кого получилось?

> ибо ее школьная редакция - полный шлак

А что мешает юзать нешкольную редакцию? Или школьная редакция Дебиана рулит?

Нешкольная редакция в школе - это шлак шлака... особенно с ее системными требованиями.

> особенно с ее системными требованиями.

В школах всё так плохо? Давно там не был...

>Кстати, я вот чего не пойму: товарищи, значит без доп. затрат перешли на Linux и все довольны; наши же товарищи, почему-то, тратят на это кучу ден. знаков и всё у них никак каменный цветок не выходит. Может, я где-то не прав, но не стоит ли брать пример с тех, у кого получилось?

Ещё раз: не надо сравнивать переход на Linux одной школы по и собственной инициативе с внедрением и поддержкой Linux в десятках школ пилотных регионов при инициативе, исходящей "сверху". Чтобы вышло как Исландии, нужно чтобы инициатива исходила от работников школы. Но т.к. во многих наших школах установлена пиратская Windows с таким же набором прикладных программ, вопрос об _экономии на ПО_ не стоит. Следовательно инициативе внутри школы взяться неоткуда.

Eddy_Em> Что-то по-моему с цифрой ошибочка вышла: получается, у одной школы около тысячи компьютеров???

Неужели ты думаешь, что не только в наших школах пользуются голой виндой на древнем железе (где и DOS запускают с турбопаскалем)? А как же ещё серверы? Лицензия на серверную винду стоит значительно больше, чем на настольную.

Eddy_Em> спрашивал - почему же вообще на линукс не перешли, говорят - неохота с бубном плясать, проще раз в 2-3 месяца переустанавливать мастдай.

Жертвы слухов. Ага - типа раз в 2-3 месяца переустанавливать винду это не бубен. Тот же альт взял - и поставил. Всё из коробки, да переустанавливать не требуется.

>> ..."без шумихи" заявили по телеящику

>Заявили о результатах, а не о мега-планах.

Ну и в чём новость? Таки в том, что заявили по телеящику как одна школа перешла. Это очень позитивно, но IMHO на чудо не тянет.

>Нешкольная редакция в школе - это шлак шлака... особенно с ее системными требованиями.

Какие такие требования? Система с кде3 съедает метров 60 памяти, т.е. с 256мб можно без напрягов юзать оффисы/ффоксы и тп.

bohm> Потому что Алтлинукс со своими компанЁнами устроили саботаж gnu/linux

Альты саботаж не устраивали. А вот компаньЁны - устроили. Причём очень умело. Не позорился бы ты что-ли, а сначала ознакомился бы с ситуацией.

> Кстати, я вот чего не пойму: товарищи, значит без доп. затрат перешли на Linux и все довольны; наши же товарищи, почему-то, тратят на это кучу ден. знаков и всё у них никак каменный цветок не выходит.

Чисто для информации, там где делают на местах "без допзатрат" без оглядки на "центр" и у нас ситуация в целом положительная (при условии что поддерживает дирекция). Фон с государственным школьным Linux - всего лишь фон, хотя при прочих равных вполне полезный.

slyjoe> Я на ноуте Samsung R70 пока так и не осилил все настроить (регулировка подсветки, вкл\выкл вайфая, все через Fn+Клавиша), хотя по тырнетам больше недели шастаю, никакие советы не работают.

А я поставил ALT Linux на свой MSI Wind U90 - всё заработало из коробки. Абсолютно всё железо и все возможности (в том числе и регулировка яркости).

Кстати, есть случаи, когда венда не дружит с железом. Причём они не менее критичные, чем случаи, когда на каком-то железе с линуксом проблемы. Вот пример: http://forum.microstar.ru/viewtopic.php?f=43&t=49855

Особое внимание следует обратить на то, что линукс и другие ОС там прекрасно себя чувствуют.

И какой вывод из этого следует? Правильно! Покупайте подходящее железо! У линукса проблем нет, если брать подходящее ему железо. А у винды есть, когда ставишь её на железо, с которым она не дружит. По поддержке железа (для уровня обсуждаемой темы) линукс сейчас не отстаёт от венды.

>В школах всё так плохо? Давно там не был...

Что туда в этом году ставят я не знаю (в плане железа), но точно знаю (по своему собственному опыту), что парка машин в школах уровня целерон 1,2 ГГц с 128/256Мб ОЗУ на борту - дохренища. А вы туда предлагаете убунту, которой для более-менее комфортной работы нужно двухядерник с 2+ГГц и 1+Гб ОЗУ.

>Какие такие требования? Система с кде3 съедает метров 60 памяти, т.е. с 256мб можно без напрягов юзать оффисы/ффоксы и тп.

Это у убунты-то? Да вот не надо ля-ля... На 256Мб памяти можно без напрягов запустить офис/фокс, но не юзать его. Открой штук пять вкладок в своем фоксе - и он будет стоять почти колом. Открой пару небольших документов в ООо или один размерчиком с 200Кб и ООо тоже почти колом встанет.

ты исчо не видел windows 7.

Образцово-показательный бред.

А ты попробуй... а потом уже говори

>Какие такие требования? Система с кде3 съедает метров 60 памяти,

Сразу после запуска и с 0 открытых приложений - быть может.

>т.е. с 256мб можно без напрягов юзать оффисы/ффоксы и тп.

Заканчивай бредить.

Сделай нехитрый эксперимент: отключи своп, оставь 256 метров оперативки и запусти офис и firefox. Не забудь зачеь время, за которое система скажет 'out of memory'.

> Лицензия на серверную винду стоит значительно больше, чем на настольную.

Ну, уж на сервер ставить мастдай - мазохизм чистой воды :)

> А ты попробуй... а потом уже говори

Я прямо сейчас сижу на машине у которой 256 Мб оперативки и установлена Ubuntu 8.04. Не сказать что проблем совсем нет, но катастрофы не наблюдаю.

> Но т.к. во многих наших школах установлена пиратская Windows с таким же набором прикладных программ, вопрос об _экономии на ПО_ не стоит. Следовательно инициативе внутри школы взяться неоткуда.

А если по школам с проверками пройтись и наказать соответствующих товарищей? Не поспособствует ли это проявлению инициативы?

>А вы туда предлагаете убунту, которой для более-менее комфортной >работы нужно двухядерник с 2+ГГц и 1+Гб ОЗУ

Убунта и с одноядерным Целероном 420(1.6 ГГц) с гигом оперативы или даже с 512Mb очень комфортно идёт, а 256 - маловато, да.

> Не забудь зачеь время, за которое система скажет 'out of memory'.
+1

У меня на рабочем компьютере 512М оперативы (правда, видео встроенное). 
Firefox лидирует в потреблении ресурсов, ОО с одностраничным документом - на третьем месте... (при этом тормоза жуткие)

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND                                                                        
16556 eddy      20   0  285m 117m  15m S    0 24.9 123:27.92 firefox                                                                        
15842 root      20   0  490m  77m 2300 S    0 16.4  97:13.24 X                                                                              
 6323 eddy      20   0  265m  66m  44m S    0 14.0   0:02.59 soffice.bin                                                                    
18037 eddy      20   0 69284  11m 4852 S    0  2.5  12:07.73 kile                                                                           
16355 eddy      20   0 50956 9512 4144 S    0  2.0   1:06.03 terminal                                                                       
 1054 eddy      20   0  140m 8260 7032 S    0  1.7   0:02.65 stardict  

> Это очень позитивно, но IMHO на чудо не тянет.

Так и запостил в раздел новостей, а не в чудеса. И не в телике суть, а в самом переходе. Который, в отличие от многих других, проблем не составил.

> А вы туда предлагаете убунту, которой для более-менее комфортной работы нужно двухядерник с 2+ГГц и 1+Гб ОЗУ.

Может, конечно, мне какие-то не такие убунты попадаются, но на "1,2 ГГц с 128/256Мб ОЗУ на борту" я ставил, а "2+ГГц и 1+Гб ОЗУ" мне даже домой перебор.

>А если по школам с проверками пройтись и наказать соответствующих товарищей? Не поспособствует ли это проявлению инициативы?

Вряд ли. Только шуму будет много, скандалов, и прочего говномётства. А могут сказать родителям деточек: "Сбор по N баксов с рожи за нормальную венду в классах". По крайней мере в той школе, что я когда-то учился, так бы и сделали.

> Чисто для информации, там где делают на местах "без допзатрат" без оглядки на "центр" и у нас ситуация в целом положительная

Я догадвался, но не был уверен, ибо плотно этим не занимаюсь. Тогда получается, что вся проблема действительно только в инициативе на местах?

> А могут сказать родителям деточек: "Сбор по N баксов с рожи за нормальную венду в классах".

Ну за это, по идее, и схлопотать можно. У нас в школе одно время подобное тоже практиковалось, но после пары разборов полетов прекратилось.

А шум это не страшно. Жестче как-то надо имхо...

Да, скорей всего дело именно в инициативе.

А про "схлопотать"... Обычная практика в той школе, все привыкли, никто слова поперёк не скажет.

> Обычная практика в той школе, все привыкли, никто слова поперёк не скажет

Думаю, все-таки, скажет. Десяток-другой наборов ПО это, всё-таки, не кабинет покрасить.

>Нешкольная редакция в школе - это шлак шлака... особенно с ее системными требованиями.

хп и виста - это мега школьные редакции!!!!! а я и не знал!!

>хп и виста - это мега школьные редакции!!!!! а я и не знал!!

А ты думал. А еще хр это российская ОС. Полностью удовлетворяющая вопросам безопасности.

>> Это очень позитивно, но IMHO на чудо не тянет.

>Так и запостил в раздел новостей, а не в чудеса. И не в телике суть, а в самом переходе. Который, в отличие от многих других, проблем не составил.

Ещё раз: есть множество способов переводить школы на СПО. Тот способ который иллюстрируется в вашем сообщении зависит исключительно от спеца (нужно во первых чтобы он был!) на месте и его отношения с директором (если директор против, то ничего не поможет). Всё. Таких примеров конечно не тысячи, но вполне себе сотни и вполне себе у нас - только про них телек не рассказывает. А глобальная компания на эти переходы никак не влияет - она им параллельна.

Если вам нужны такие примеры, то я вам могу их показать. Не сотни, естественно, но десятки.

> Тогда получается, что вся проблема действительно только в инициативе на местах?

В случае введения СПО да. Потому что централизованной поддержки как бы и не было, нет и не будет, кроме некоторых областей типа Томской.

Да и проблема инициативы на местах касается не только информатики, но и всех других школьных предметов. Реально зафиксирован случай, когда из одной деревни вышло два член-корр. РАН по физике именно из-за местной инициативы продвигаемой местным учителем физики.

ну это конечно вариант переложить всю отвественность на школы.. может вместо того чтобы пару человек наказать, просто заставить их перейти, большинство то школ государственные пока, так что методы воздействия еще какие то есть думаю.. или что, не так интересно будет..

> Потому что Алтлинукс со своими компанЁнами устроили саботаж gnu/linux, что угробило добрые начинания... ;-(

О! Дочка просит новых сказок на ночь. Где такую сказку почитать можно?

> _Одна_ школа (к тому же техническая) в Исландии перешла на Ubuntu и всё -- успех, суровые исландские женщины бросают в небо меховые чепчики, мужчины ссут кипятком на унты...

Так жизнь у них скучная, ничего не происходит. Вот и прозябают такими новостями. ;)

> нужно во первых чтобы он был!

Ясное дело.

> если директор против, то ничего не поможет

Тоже понятно. Это два необходимых условия.

> Таких примеров конечно не тысячи, но вполне себе сотни и вполне себе у нас

Почему нет? Верю.

> А глобальная компания на эти переходы никак не влияет - она им параллельна.

А глобальная компания не нужна. по крайней мере в том виде, как она сейчас есть.

> Если вам нужны такие примеры, то я вам могу их показать

Честно сказать, очень хотелось бы посмотреть. Но реально посмотреть, а не услышать названия учреждений, об этом я и так в курсе...

> В случае введения СПО да.

Фигово. Значит растянется надолго... :(

> может вместо того чтобы пару человек наказать, просто заставить их перейти

Заменить инициативу снизу инициативой сверху? А не это ли сейчас и происходит?

> Кстати, я вот чего не пойму: товарищи, значит без доп. затрат перешли на Linux и все довольны; наши же товарищи, почему-то, тратят на это кучу ден. знаков и всё у них никак каменный цветок не выходит.

Есть большая разница в количестве школ, компьютеров и их территориальной распределённости. Зависимость не линейная. Ожно дело: перевести один техникум и кричать об этом на весь мир. Другое дое: перевести _все_ школы государства. Несопоставимые по сложности задачи. У нас таких школ — десятки, но мы не кричим об этом на каждом углу.

> А что мешает юзать нешкольную редакцию?

Она программе обучения соответствует? Условия НП-18 читали или стандарты по образованию? Настоятельно рекомендую ознакомится с вопросом.

> Есть большая разница в количестве школ, компьютеров и их территориальной распределённости.

Если можно легко перевести одну школу, почему нельзя тысячу раз перевести по одной школе?

> Честно сказать, очень хотелось бы посмотреть. Но реально посмотреть, а не услышать названия учреждений, об этом я и так в курсе...

http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/ - истории, которые были опубликовано в LXF в основном 2007-2008 годах. В 2008 году фактически в каждом номере была подобная история. Сейчас в силу сокращения рубрики школа (привет кризису) количество историй сократилось, но отнюдь не по причине их отсутствия.

> Условия НП-18 читали или стандарты по образованию?

Что есть НП-18 и какую часть стандарта надо читать?

> Если можно легко перевести одну школу, почему нельзя тысячу раз перевести по одной школе?

а) спецов быстро клонировать не получится

б) директора на редкость разные бывают и не учитывать их мнение при переходе на СПО боком выходит. Такие примеры тоже имеют место быть.

> Заменить инициативу снизу инициативой сверху? А не это ли сейчас и происходит?

В 2008 году происходило встречное движение. В отличие от СБППО, ПСПО не навязывается и не требует жёсткой отчётности и ответственности.

>> А что мешает юзать нешкольную редакцию?

>Она программе обучения соответствует? Условия НП-18 читали или стандарты по образованию? Настоятельно рекомендую ознакомится с вопросом.

Я не уверен что читал именно то что нужно, но спрошу.. А Виста этим стандартам соответствует?

> http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/

Да не. Это я читал и знаю, что оно есть. Я говорю, что хотелось воочию при этом поприсутствовать. Не по причине неверия, а просто интересно.