> Если можно легко перевести одну школу, почему нельзя тысячу раз перевести по одной школе?

Потому что найти одного уникума (или просто инициативного человека) гораздо проще, чем тысячу. Однако формирование массовой инфраструктуры более перспективно (хотя и тяжелее), чем одно маленькое чудо собственной инициативы.

> Я говорю, что хотелось воочию при этом поприсутствовать. Не по причине неверия, а просто интересно.

Езжайте в Томск :) А по хорошему действительно воочию поприсутствовать можно только одни способом: самому нечто подобное организовать.

> Потому что найти одного уникума (или просто инициативного человека) гораздо проще, чем тысячу.

Ну можно обойтись десятком и командировочными...

> Однако формирование массовой инфраструктуры более перспективно (хотя и тяжелее), чем одно маленькое чудо собственной инициативы.

Нельзя не согласиться.

> Что есть НП-18

Конкурс поставки ПСПО. Спросите Google.

> или стандарты по образованию?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перечень_школьного_программного_обеспечения#.D0....

Ленитесь читать по теме и предпочитаете напрягать других?

>Какие такие требования? Система с кде3 съедает метров 60 памяти, т.е. с 256мб можно без напрягов юзать оффисы/ффоксы и тп.

У знакомой преподавательницы класс на Celeron2/266MHz/64Mb, используют Win98 и другое ПО из тех-же геологических слоёв.
Москва.

> А Виста этим стандартам соответствует?

Не полностью. Только как часть СБППО.

> Езжайте в Томск :)

:)

> А по хорошему действительно воочию поприсутствовать можно только одни способом: самому нечто подобное организовать.

Согласен. Но, к сожалению, по опыту знаю, что могу выступать только в роли тех. специалиста. А этого мало.

> Ну можно обойтись десятком и командировочными...

Ну даже если и десяток школ? Что это решает? Спец приедет, поставит, уедет, всё будет по старому. Кстати, ещё неизвестно, что будет с ирландской школой через год-два. Один в поле не воин.

>Если можно легко перевести одну школу, почему нельзя тысячу раз перевести по одной школе?

Потому, что это потребует в 1000 раз больше времени.

> Ленитесь читать по теме и предпочитаете напрягать других?

Не то, чтобы ленюсь, но тема обширна, а специально я ей не занимаюсь. Посему проще спросить, что именно имеется в виду, дабы говорить на одном языке хотя бы. Да время, затраченное на вопрос с уточнением, несколько меньше, чем самомтоятельный поиск с последующим выбором нужного. За ссылки спасибо.

>>Если можно легко перевести одну школу, почему нельзя тысячу раз перевести по одной школе?

>Потому, что это потребует в 1000 раз больше времени.

Это если зависимость линейная, а она вполне может быть и факториальной.

> Ну даже если и десяток школ?

Не десяток, а десяток, потом ещё десяток, ещё...

> Спец приедет, поставит, уедет, всё будет по старому.

Ну, думаю, что не совсем обязательно так и будет...

> Один в поле не воин.

Угу. А пока мы будем собирать рать пройдёт очччень много времени.

> Это если зависимость линейная, а она вполне может быть и факториальной.

Зависимость чего от чего? Каждый раз переводится одна конкретная школа.

>Это если зависимость линейная, а она вполне может быть и факториальной.

Это не столь важно. ;)

Важно понимать, что единичные случаи внедрения - это как колхозы-миллионеры в СССР - они есть, но толку от них никакого. Никакого влияния на статистику они не оказывают, единственно для чего нужны - это для пиара.

Касаемо внедрения СПО без поддержки - то это не закончится ничем кроме эпик фэйла. Местные красноглазые этого не понимают, а жаль.

> Условия НП-18 читали или стандарты по образованию?

Прочитал стандарт по ссылке. Чего из списка нет в репах убунты?

> Касаемо внедрения СПО без поддержки - то это не закончится ничем кроме эпик фэйла.

А винду в школах суппортят?

>Есть большая разница в количестве школ, компьютеров и их территориальной распределённости.

Исландией быть лучше, чем Россией?

ЗЫ
Россия: 67900 школ, 141887438 человек
Исландия: 319756 человек то есть, можно предположить, порядка 153 школ.

умиляюсь я с вас

На описаную конфигурацию, разумеется, в школах надо ставить xubuntu. Вы б еще KDE4 поставили. "А вы туда предлагаете убунту", учите матчасть.

>На описаную конфигурацию, разумеется, в школах надо ставить xubuntu.

Да куда уж там. Сразу надо ставить twm - нефиг школоте привыкать к свистелкам и перделкам.

>Сделай нехитрый эксперимент: отключи своп, оставь 256 метров оперативки и запусти офис и firefox. Не забудь зачеь время, за которое система скажет 'out of memory'.

Лень. Но с 512 с отключенным свопом со всем этим жилось нормально, при этом обычно больше половины памяти было занято кэшем.

>Это у убунты-то?

Нет.

> Касаемо внедрения СПО без поддержки - то это не закончится ничем кроме эпик фэйла.

>А винду в школах суппортят?

А причем тут винда? Вам надо дать детям качественное образование или приучить к тому что лучший способ администрирования системы - ее регулярная переустановка? Ага, с криками о том, какое говно поставили в компьютерном классе школы и как оно глючит.

> Условия НП-18 читали или стандарты по образованию?

>Прочитал стандарт по ссылке. Чего из списка нет в репах убунты?

Неважно что есть в репозиториях убунты. Важно, что рекомендовано к изучению. Учителю вот совсем делать нечего кроме как тратить свое время на поиск подходящего к стандарту ПО из репозитория. Ага, а потом нести ответственность за самостоятельно принятое решение.

> А причем тут винда?

Ну как же? Установить Линукс без поддержки - эпик фэйл по вашим словам. Винда же стоит без поддержки и ничего.

>Ну как же? Установить Линукс без поддержки - эпик фэйл по вашим словам. Винда же стоит без поддержки и ничего.

Вот именно, что НИЧЕГО. Ноль знаний.

> Вот именно, что НИЧЕГО. Ноль знаний.

Линукс сам по себе знаний тоже не несет. Это вообще не вопрос знаний, а, скорее, вопрос затрат.

>Условия НП-18 читали или стандарты по образованию?

то есть сейчас эти стандарты полностью реализованы?

>А если по школам с проверками пройтись и наказать соответствующих товарищей? Не поспособствует ли это проявлению инициативы?

Нет.

> Ещё раз: не надо сравнивать переход на Linux одной школы по и собственной инициативе с внедрением и поддержкой Linux в десятках школ пилотных регионов при инициативе, исходящей "сверху". Чтобы вышло как Исландии, нужно чтобы инициатива исходила от работников школы. Но т.к. во многих наших школах установлена пиратская Windows с таким же набором прикладных программ, вопрос об _экономии на ПО_ не стоит. Следовательно инициативе внутри школы взяться неоткуда.

Директор школы села Сепыч Пермского края Александр Поносов установил на нескольких компьютерах своей школы операционную систему Linux, сообщает агентство РИА Новости. Название дистрибутива не сообщается. Поносов также отметил, что освоил Linux за месяц и теперь на его личном ноутбуке кроме лицензионной Windows также установлена свободная операционная система. Он также сообщил о преимуществах Linux при работе в интернете, так как эта операционная система не страдает от вирусных атак.

Вот так и надо инициировать инициативу снизу =)

>А если по школам с проверками пройтись и наказать соответствующих товарищей? Не поспособствует ли это проявлению инициативы?

> Нет

как это нет? разве не самый действенный способ это ударить рублём по нищенской зарплате учителей?

пс почему мелкософт этим не займётся кстати?

>нелогично и непоследовательно

Это я сказал бы о твоем посте. Не знаю, может, кто уже исправил (я 3 и 4 страницы не читал), но: _говорят_. Учителя говорят, а не Eddy_Em. Зачем безосновательные наезды?

> Я на ноуте Samsung R70 пока так и не осилил все настроить

а я на чужом асусе как то всё за полтора вечера сделал.. даже 2 раза. потому что хотели было сделать венду в дуалбут - да чота про меня и правду говорят, что руки из задницы - она потёрла раздел - пришлось заново вешать всё.

единственное - лампочки загорелись через неделю. случайно. ну и ядро под него собрал потом, когда было время.

acpi хоть и был неадекватен местами - по большей части его скрипты было легко переписать.

тем временем научить ХП выходить в интырнет с Motorola V150 я пытался с месяц, наверное. тогда как самизнаетегде это заводилось чуть ли не в первую очередь.

а ещё, под тот же ХП, не знаю, как под другие - мой блютуз вообще не пашет. да и дров я к нему не нашел. самизнаетекто и где его подцепил ядром, а я даж и не заметил...

>как это нет? разве не самый действенный способ это ударить рублём по нищенской зарплате учителей?

Вам бы всё ударять. Лучше поощрять тем же самым рублём.

>пс почему мелкософт этим не займётся кстати?

Потому что они уже один раз связались с Русским Учителем (tm) Поносовым, которому в итоге ещё и должны оказались :D

> Вам бы всё ударять. Лучше поощрять тем же самым рублём.

я не против, просто такого не бывает(

>хп и виста - это мега школьные редакции!!!!! а я и не знал!!

Ну не чудо ли... Сходи в ближайшую школу Жуковского, поинтересуйся что там за железо стоит. Потом попробуй убедить хотя бы учителей информатики о пользе СПО и организуй нормальные рабочие места на твоей любимой убунте.

>Прочитал стандарт по ссылке. Чего из списка нет в репах убунты?

и оно все локализовано должным образом? и работает? и внешний вид более-менее одинаков?

>На описаную конфигурацию, разумеется, в школах надо ставить xubuntu. Вы б еще KDE4 поставили. "А вы туда предлагаете убунту", учите матчасть.

Еще один гений. Идешь в школу, ставишь свою любимую ксубунту и настраиваешь ее должным образом. Так, чтобы она соответствовало требованиям, которые выдвигали для школьного линукса. При этом все должно быть должным образом локализовано и должным образом работать.

Я так понимаю, что ратующие за убунту ничего кроме убунты, виндоус экспи и виндоус висты в глаза больше не видели. Слишком узколобые вы - шире на вещи смотреть нужно. И переход на другую ПП в первую очередь упирается в поддержку.

>Лень. Но с 512 с отключенным свопом со всем этим жилось нормально, при этом обычно больше половины памяти было занято кэшем.

Лень, значит. А ты все же проведи эксперимент. И именно с убунтой. И потом посмотрим на содержимое твоего тезауруса.

>Ну как же? Установить Линукс без поддержки - эпик фэйл по вашим словам. Винда же стоит без поддержки и ничего.

Вы зарываетесь. Винда там стоит с поддержкой - это во-первых. Во-вторых, винда сама по себе ничего не значит - важно прикладное ПО.

>Сходи в ближайшую школу Жуковского, поинтересуйся что там за железо стоит.

В школу я часто хожу, там мама и папа работают. железо отлично видел. много ноутов с вистой (в стойке на колесах, так называемый переносной компьютерный класс). Почти в каждом классе еще станционар есть, тоже все прилично (хп работает). Сам лично (не один конечно) везде сеть протянул. и поставил ubuntu 8.04 сервер + dhcp + squid + lightsquid анализатор логов. Работает отлично. Мой сервер - одна из самых слабых в школе машинин.

>Потом попробуй убедить хотя бы учителей информатики о пользе СПО

Уже давно, через маму (она завуч), передал директору книгу Поносова "Стратегия внедрения свободного программного обеспечения в учреждениях образования". При вопросах готов сам встретится с директором и ему все рассказать.

>организуй нормальные рабочие места на твоей любимой убунте

Таких полномочий я не имею. Админом там работать не могу, потому что времени нет (там папа админ). А идти туда и устанавливать "Школьный Пакет СПО" никакого желания нет. Я этот пакет домой взял посмторел, не впечатлило. На бубунте бы было лучше, просто кое где бы поставли xubuntu.

>Ну не чудо ли..

Нет не чудо. P.S. на сквиде режется IE, дабы он must die.

>Лень, значит. А ты все же проведи эксперимент. И именно с убунтой. И потом посмотрим на содержимое твоего тезауруса.

Нахрена мне ваша бубанта.

>Я на ноуте Samsung R70 пока так и не осилил все настроить
>Я на ноуте пока так и не осилил все настроить
>Я на пока так и не осилил все настроить
>Я на так и не осилил все настроить
>Я не осилил все настроить
>Я не осилил

ч.т.д., линукс не причем.

>вы туда предлагаете убунту, которой для более-менее комфортной работы нужно двухядерник с 2+ГГц и 1+Гб ОЗУ.

только не надо мерять все мерять по говно-Альту собраный илитными спициалистами с чсв овер 9000!

-а чё это ты с буквой Ы?
- а это мое эго!
-Ну ты блин АЛЬТернативщик!
(с) "Магазинчик Бо"

> Не десяток, а десяток, потом ещё десяток, ещё...

Это сказка.

> Ну, думаю, что не совсем обязательно так и будет...

Именно так. Поверьте нашему опыту.

> Угу. А пока мы будем собирать рать пройдёт очччень много времени.

Не нужно рать собирать. Нужно делать свою работу.

> Прочитал стандарт по ссылке. Чего из списка нет в репах убунты?

В НП-18 Ubuntu не справилась. Ведь внедрение по НП-18 — это не просто свалка софта.

> ч.т.д., линукс не причем.

Читай пост целиком, mr. Неадекват