Cлушания в ФАС 10 сентября

> О - ля - ля, Вы таки не слышали про драйвера только для висты?) Без поддержки ХП?) Ну тогда Вы новичок в ИТ)

Про такое я слышал... и видел.. правда только с ноубуками :)

Xenius, первый вопрос хороший. Но вообще вопросов Вы сразу много задали. :)

> а почему ЦеСТ против "пиратства"?

Это есть в уставных целях общественной организации и подробно обсуждается здесь: http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=18&t=280 (тут расписывать - OFFTOP, но в контексте сказанного в летописи отвечу). СМИ обвиняли нас в том, что мы, борясь с OEM-беззаконием, потворствуем "компьютерному пиратству", хотя это не так. Аргументы - в самой летописи. То, как лихо Microsoft выкрутилась 7 сентября с обменом ненужной висты на XP - на руку и им, и нам. Им, чтобы не возвращать деньги за навязанную рынку висту, а нам - дополнительный козырь, что пиратство породила сама Microsoft, сама же теперь и будет исправлять ситуацию! Об этом есть в моём исследовании рынка ОС для ПК в блоге. И с вендорами мы хотели бы так решить, чтобы все остались в плюсе. Сам термин неподходящий, тут я согласен, но так уж повелось.

> С моей точки зрения, если какие-то непреодолимые обстоятельства ... вынуждают использовать проприетарный софт, то не стоит покупать на него лицензию, а лучше выполнить свою задачу, а потом его снести. Или нет?

Тоже OFFTOP, но обсуждается частенько на форуме ЦеСТ. Вот одно из последних обсуждений: http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=10&t=750

убунта умеет же уже давно

>Мне пока не попадались сборки, которые отказывались бы работать под Win, да и покупая железо мне и в голову не прийдет спрашивать - поддерживается ли оно к примеру Vista или XP.... А вот о том что под Linux надо подбирать совместимое железо - это сплошь и рядом... Тенденция однако...

>О - ля - ля, Вы таки не слышали про драйвера только для висты?) Без поддержки ХП?) Ну тогда Вы новичок в ИТ)

>Про такое я слышал... и видел.. правда только с ноубуками :)

Предлагаю тему дальше не развивать, если производитель вменяемы, как комплектухи, так и самих компьютеров, все ок, а нет - то он загоняет пользователей в угол, и я бы не стал больше покупать ПК от такого производителя, повторюсь, тут проблема не m$ и не Линукса, это "косяки" производителей ПК.

MYMUR> Или я где-то что-то упускаю?

Да - процедура возмещения денег за непроданную ОС. Но лучше всего делать, как я уже предлагал: производитель ноутбука даёт определённое количество копий спецдисков с дистрибутивом ОС, который можно поставить только на определённую линейку ноутбуков. Хочешь с ОС - можешь купить диск или флэшку с этой ОС, но при том условии, что покупаешь вместе с ноутбуком, иначе фигвам. Можно также динамически генерировать ключи и регистрировать через интернет во время покупки ноутбуков.

WindowsXP> Сделай дистрибутив - чтобы им заинтересовались и чтобы довольны все были и предложи забесплатно производителям нотебуков

На редкость глупая и несуразная мысль. Та же MSI не поленилась, и сделала _нормальную_ предустановку SLED. С программами, играми, компизом из коробки, Citrix-клиентом, SIP, Skype и прочими вкусностями. Dell не поленилась предустанавливать в _нормальном виде_ убунту.

Итого всё уже давно есть.

> Или я где-то что-то упускаю?

Кто-то монопольное положение начнёт терять. :)

http://missingip.info/index.php?http://klark973.livejournal.com/23299.html

Будь счастлив, братский наш народ.

По теме: вся новость — огромный, наглый пиар чьей-то жежешечки. Блоги не нужны.

WindowsXP> дистрибутив со встроеными драйверами или автоматическим определением расширения экрана... я думаю все будут только рады...

Ты звиздец. Дистрибутивы ЭТО уже ДАВНО умеют.

WindowsXP> МС Вин не пересобирают же под каждую систему

Пересобирают. Это факт. Не из исходников, но дистрибутив пересобирают.

WindowsXP> Или предоставте нормальный инструмент для внедрения дров в дистрибутив...

Всё ясно. О линуксе ты только по слухам знаешь и не имеешь ни малейшего о нём представления.

WindowsXP> в этом образе будут жестко вбиты IP адреса, таймзоны и прочее ? Преинсталеный образ немного отличается от того как ставится Win с образов диска...

Если ты настолько некомпетентен, у той же MSI при первом старте идёт процедура установки системы и принятия лицензионного соглашения для SLED. И ты после этого утверждаешь, что нет нормальных инструментов. Да ты в вопросе вообще полный нуль, как и в линуксе вообще. Иди на винфак со своими сказками. Или лучше к патологоанатому.

P.S.

И никто не мешает написать простенький скрипт для установки нужных параметров конфигурации при первом старте.

> Всё ясно. О линуксе ты только по слухам знаешь и не имеешь ни малейшего о нём представления.

О великий, расскажи про такой инструмент... Берем дистрибутив, кладем на файловую систему, берем дрова и запихиваем их в дистрибутив - не устанавливая его... Как ? пруфлинк...

Xenius> Вопрос: а почему ЦеСТ против "пиратства"?

Я не представитель ЦЕСТ, но полностью в этом согласен - так называемое "пиратство" надо искоренять. Оно мешает развитию и распространению свободного ПО и оказывает неоценимую помощь проприетарщине.

> Если ты настолько некомпетентен, у той же MSI при первом старте идёт процедура установки системы и принятия лицензионного соглашения для SLED

Ты специально выдираешь из контекста отдельные фразы ? Я говорил о том что собрав на компе готовую версию и запихнув её в образ не получится готовый дистрибутив - его надо по любому допиливать...

WindowsXP> О великий, расскажи про такой инструмент... Берем дистрибутив, кладем на файловую систему, берем дрова и запихиваем их в дистрибутив - не устанавливая его... Как ? пруфлинк...

mkisofs + инструменты по сборке пакетов - годится для любого дистрибутива. Если уж нужны спецконструкторы - есть всякие вроде SLAX. Кроме того если уж SLED для MSI собрали таким образом, что и дрова в комплекте есть, значит и у Novell есть подходящий инструмент. А в случае Debian вообще debootstrap есть, который позволяет такое запросто проделать.

P.S.

Видимо, твой слив засчитан.

>>Эти кретины позволяют тебе сидеть в интернете.

А кто тебе сказал, что из всех экономических моделей обеспечения инфраструктуры интернета именно модель дойки безынициативных кретинов является самой оптимальной (с учетом интересов государства)??

WindowsXP> Ты специально выдираешь из контекста отдельные фразы ? Я говорил о том что собрав на компе готовую версию и запихнув её в образ не получится готовый дистрибутив - его надо по любому допиливать...

Ты редкостный клинический идиот. Я тебе говорю о том, что в ноутбуках от MSI сделано как раз не так, как ты себе представляешь, а сначала включаешь ноутбук, выскаквает лицензионное соглашение и инсталлятор, затем всё ставится и попутно спрашивается дата, язык и т.д. Но ты, будучи идиотом, это проигнорировал.

WindowsXP> Есть бесплатные версии ВижуалБасика. И не знаю как у вас - а у нас студентам бесплатно раздается лицензионная Vista/Win7/ВижуалСтудио. Логинишься в студенческую систему и получаешь ключик.

А у нас более мощные средства разработки, причём доступные не только студентам.

>Я тебе говорю о том, что в ноутбуках от MSI сделано как раз не так, как ты себе представляешь, а сначала включаешь ноутбук, выскаквает лицензионное соглашение и инсталлятор, затем всё ставится и попутно спрашивается дата, язык и т.д. Но ты, будучи идиотом, это проигнорировал.

Есть еще оем-конфиг, и тулзы, на питоне, которыми настраивается доп. софт, типа корпоративный кастомайзинг, доставляется софт, и прописываются настройки.

WindowsXP> Сделайте и выложите в сеть, что вам мешает.

А ты кто такой. чтобы командовать и указывать всем тут? Тут никто не должен делать образ и выкладывать. Кроме того ты неимоверно туп: чтобы сделать такой образ, надо заточить его под конкретныую линейку ноутбуков. Ведь речь идёт о том, чтобы сделать ноутбучный дистрибутив. Но ты по-ламерски начинаешь указывать и игнорируешь то, что нужен сам ноутбук. Кроме того не факт, что производитель ноутбуков станет им пользоваться - он же не заказывал дистрибутив такой. А цель в том, чтобы производитель ноутбука пользовался им.

WindowsXP> Замечательно, вот только почему тогда в нете не видно сборок под конкрентные ноутбуки, скачал образ, или заказал по почте, поставил на конкретную модель и все запустилось, система донастроилась и заработала...

1. Для особо известных ноутбуков таки есть.

2. Вообще-то это задача не сообщества, а производителя ноутбука. Сообщество не обязано поддерживать каждую вшивую машинку, но ты фактически утверждаешь обратное.

> mkisofs + инструменты по сборке пакетов - годится для любого дистрибутива.

конкретнее ? У меня стоит слака... есть диск с Ubuntu. Мне надо чтобы сразу после загрузки у меня установился драйвер устройства X. драйвер в виде RPM

> Кроме того если уж SLED для MSI собрали таким образом, что и дрова в комплекте есть, значит и у Novell есть подходящий инструмент.

Вы уверены что при этом не песобиралось к примеру ядро или не дедлались другие модификации кода ?

> Видимо, твой слив засчитан.

Ни одного пруфлинка. я спросил конкретную операцию, получил кучу абстрактных измышлений

хорош оффтопить, если у тебя есть конкретный вопрос, зайди в соответствующий раздел, создай тему и тебе накидают ссылок, каким боком к твоим вопросам "Cлушания в ФАС 10 сентября"

WindowsXP> Издеваюсь... Вы не задумывались почему мало народу знает где это скачать ... Вот у меня ноутбук - VasjaPupkin INC. Где мне взять аналог Recovery CD, чтобы все закрутилось сразу...

Жизненный принцип ламера: "Мне все должны". Ты его сейчас и демонстрируешь, будто бы тебе все линуксоиды обязаны предоставить дистрибутив, который всё тебе сам настроит, приготовит тебе еду, сбегает для тебя за пивом и так далее. Такого нет, не было и не будет. А идиоты, думающие, что им все должны, сами должны удалиться подальше с форумов о линуксовой тематике.

WindowsXP> На конкретный сайт.. боюсь что нет... нету удобства.. популяризации... есть пустые разговоры.

Это значит, что линуксом пользоваться тебе не хочется и реально он тебе нафиг не нужен. Такие вопросы - это просто психологический мазохизм. Психически здоровые люди таким не страдают.

WindowsXP> Windows XP LIveCD собраный на коленке неизветным автором сработал намного лучше...

Сюрприз: он нелегален и за него тебя могут оштрафовать по самое немогу. Моего соседа за болванку с автокадом засудили уже, и хотели дать 3 года. Но он легко отделался штрафом. (нет - он не работает компьютерной скорой помощью. Менты у него выпросили болванку с автокадом и вендой как контрольную закупку. Будет выгодно доить домашних в открытую - будутэто делать. А доить офисы будет невыгодно уже скоро.).

WindowsXP> вот вам и ответ на вопрос - почему всеталки пока не Линукс, а Windows...

Правильный ответ на вопрос: потому, что слабоумный. И это так. Нормальный человек не станет себя подставлять.

WindowsXP> конкретнее ? У меня стоит слака... есть диск с Ubuntu. Мне надо чтобы сразу после загрузки у меня установился драйвер устройства X. драйвер в виде RPM

Стоит слака, есть убунта и надо. чтобы поставился драйвер с устройства, да ещё и RPM... Непонятно, куда. Непонятно, откуда. Тебе может помочь только психотерапевт. Если я ошибаюсь насчёт психотерапевта, тогда тебе точно поможет биореактор.

WindowsXP> Вы уверены что при этом не песобиралось к примеру ядро или не дедлались другие модификации кода ?

Абсолютно уверен. По версиям пакетов можно даже посмотреть.

WindowsXP> Ни одного пруфлинка. я спросил конкретную операцию, получил кучу абстрактных измышлений

Я тебе подробный мануал выкладывать не собираюсь, да ещё и по всем дистрибутивам. И ты просил не конкретные операции, а набор инструментов. Кроме того тебе, идиоту, пруфлинки выше привели.

> А идиоты, думающие, что им все должны, сами должны удалиться подальше с форумов о линуксовой тематике.

Можешь удалится - я не против :)

> Сюрприз: он нелегален и за него тебя могут оштрафовать по самое немогу.

работающее решение лучше неработающего...

> Правильный ответ на вопрос: потому, что слабоумный.

Мне нравится любовь линуксойдов переходить на личности когда нет аргументов - иногда я на ЛОР захожу просто посмеяться...

> Стоит слака, есть убунта и надо. чтобы поставился драйвер с устройства, да ещё и RPM... Непонятно, куда. Непонятно, откуда. Тебе может помочь только психотерапевт. Если я ошибаюсь насчёт психотерапевта, тогда тебе точно поможет биореактор.

Спасибо - слив засчитан.. фаянсовая труба и отстойник нечистот будет рад вас видеть

WindowsXP> Мне пока не попадались сборки, которые отказывались бы работать под Win

MSI WInd U90. Если Windows не предустановлен, будет очень долгий геморрой с его установкой, настройкой, установкой дров и т.д. А тот же ALT Linux почему-то сразу подхватил и WiFi, и Fn+Fx, и вебкамеру, и нормально делает S2D, и 3D. В общем - всё подхватил сразу. Даже с WiMAX париться не пришлось - поставил пакет, и заработало безо всякой настройки.

Кроме того были ещё случаи неработоспособности Windows на ноутбуках. Линукс махом ставился с кучей программ. А проблемы были из-за SATA.

Да он либо тупой, либо унылый троль, бросай это дело. Бормочет про какие-то мифические драйвера в вакууме. Все драйвера давно в ядре, а если нет, то производитель ССЗБ, как AMD, например.

WindowsXP> Спасибо - слив засчитан.. фаянсовая труба и отстойник нечистот будет рад вас видеть

Ты ничего конкретного не написал. Я же написал, какой требуется набор инструментов. Кроме этого ты по-ламерски начал требовать установку RPM неизвестно куда при загрузке, что говорит только о том, что ты ламер. Если слив и засчитан - то только твой.

>Мне нравится любовь линуксойдов переходить на личности когда нет аргументов - иногда я на ЛОР захожу просто посмеяться...

Ты сходи на сайт ФК Спартак, в тему где фанаты обсуждают предстоящие поездки на матчи, и начни общаться с того, что ЦСКА круче, Зенит рулит, а Спартак сакс, потом начни задавать вопросы, а кто в Спартаке хорошо играл, кто тренировал и тп.

> а если нет, то производитель ССЗБ, как AMD, например.

просто производителю ваши жалкие потуги и заявления - "я не буду покупать эту железку потому как она не Ъ" - смешны и на прибыли не влияет

anonymous> Все драйвера давно в ядре, а если нет, то производитель ССЗБ, как AMD, например.

Ну как скзать... fglrx и nvidia - но и они давно в пакетах есть. Да и насчёт ССЗБ - производитель ноутбука итак собирает дистрибутив. Если есть карточка RTL8187SE, значит либо заказывает написание дров под линукс (как Dell), либо делает пакет - как MSI и сделала.

WindowsXP> Можешь удалится - я не против :)

Нео, ты перешёл на зелёные таблетки??? O_O

WindowsXP> работающее решение лучше неработающего...

Работащее, но нелегальное - удел слабоумных, так как свою задницу подставляют. Потому я выбрал работающее и легальное - линукс.

WindowsXP> Мне нравится любовь линуксойдов переходить на личности когда нет аргументов - иногда я на ЛОР захожу просто посмеяться...

Докажи, что у меня нет аргументов, иначе уходи с ЛОРа и никогда не возвращайся.

WindowsXP> просто производителю ваши жалкие потуги и заявления - "я не буду покупать эту железку потому как она не Ъ" - смешны и на прибыли не влияет

Заявления - несомненно. Но то, что мы стараемся не брать неработающее под линуксом железо - таки влияет. Денежки уходят тем, кто делает рабочие драйверы.

> Мне надо чтобы сразу после загрузки у меня установился драйвер устройства X. драйвер в виде RPM
Ну добавь его в какой-нибудь конфиг, не знаю, какой именно для убунты. Кстати, если что, одной из таких систем собирается gNewSense. Вот её можешь заюзать.
>Вы уверены что при этом не песобиралось к примеру ядро или не дедлались другие модификации кода ?
Мне кажется, что не делались, потому что на ноуте MSI с SLED, таки было неправильное разрешение экрана.
Но даже если и делались и пересобирались, что в этом плохого? Исходники же доступны. Вот если бы были недоступны, была бы проблема пересобрать их.
Повторюсь: пусть производители наймут линуксоида, который всё это сделает для каждой линейки ноутбуков. Я сам ничего такого делать не обязан. Если мне производитель железа предложит сделать это за деньги, может как-нибудь и разберусь.

> так называемое "пиратство" надо искоренять.
Не надо его искоренять. Нужно искоренять любую проприетарщину, но начинать с лицензионной — если не будет лицензионной, то нелицензионная исчезнет сама собой.

> А как насчет OEM GNU/Linux? По-идее это решит обе проблемы.

Это не решит проблемы людей, предпочитающих Windows XP (их более 50%), не решит проблемы большинства, выбравших не GNU/Linux. Чтобы производители начали массово предустанавливать GNU/Linux, нужен массовый спрос на него. Тогда дистрибьюторы будут заказывать с линуксом.

Вот это одна из основных проблем, которую необходимо решить нам, но не производителям ПК. А это слишком комплексная проблема, которую одной предустановкой не решить. Даже, если на полках окажутся ноуты только с GNU/Linux, многие продавцы будут его хаять, всякие васи пупкины будут предлагать услуги по замене его на Windows XP (пиратский, в основном).

>просто производителю ваши жалкие потуги и заявления - "я не буду покупать эту железку потому как она не Ъ" - смешны и на прибыли не влияет

Скажи мне ты просто тупой, или пытаешься что то доказать?

Почему моя веб камера без всяких дров заработала сразу после подключения в линукс, а винда попросила чего-то там установить, куда-то посмотрела и вежливо послала?

Почему когда ко мне приезжают друзья знакомые из забугорья, интерфейс ,почти, всех программ влет можно поменять на нужный язык? Чтоже делать французу или немцу на винде?

Почему я должен еще и платить за антивирусник?

Почему винда не поддерживает nfs и ext4? ...

> Все остальные предпочитают получить ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ. Может они время не хотят тратить, но умеют настраивать, может их всё устраивает или что ещё, но их - почти 99%. И для них OEM - это выгодное предложение

Скорее потому, что люди ДУМАЮТ, что покупают ДЕШЕВО. То, что при продаже за маздай берут МНОГО, а возвращают МАЛО не для всех очевидно. С чего бы цене предустановленного ОЕМ маздая быть ниже цены серой ОЕМ коробки? Это не компьютер с предустановленным маздаем ненамного дороже "пустого" компа, это пустой продается много дороже своей цены, чтобы не мешать продажам компов с ОЕМ. Как можно определить цену предустановленной ОЕМ, если она отдельно от компа не продается? Пусть она стоит хоть рубль, хоть миллион, но - ее можно продать/купить отдельно от компа. Тогда можно говорить о цене. А так - как хорошо сказал один из участников конференции на синьюс - аналогично кольцу с бриллиантом. Цена бриллианта отдельной строкой не выделена. И он отдельно не продается. Вендор может оценить его в 100 руб. Может назвать "подарком" к кольцу.

> Я говорил о том что собрав на компе готовую версию и запихнув её в образ не получится готовый дистрибутив - его надо по любому допиливать...

Ну это же в точности как на винде.

Хотя нет, винду пилить больше.

> Вы уверены что при этом не песобиралось к примеру ядро или не дедлались другие модификации кода ?

Тебя как пользователя это волнует?

>> mkisofs + инструменты по сборке пакетов - годится для любого дистрибутива. > конкретнее ? У меня стоит слака... есть диск с Ubuntu. Мне надо чтобы сразу после загрузки у меня установился драйвер устройства X. драйвер в виде RPM > > Кроме того если уж SLED для MSI собрали таким образом, что и дрова в комплекте есть, значит и у Novell есть подходящий инструмент. > Вы уверены что при этом не песобиралось к примеру ядро или не дедлались другие модификации кода ?

меня порадовало именно это сообщение троля - из него видно что он линукс не ставил ниразу, и скорее всего даже не видел

> конкретнее ? У меня стоит слака... есть диск с Ubuntu. Мне надо чтобы сразу после загрузки у меня установился драйвер устройства X. драйвер в виде RPM - хочет на слаку и убунту ставить рпм, и только для тогогьч тоб заработало железо которое само автоматически подхватится

> Вы уверены что при этом не песобиралось к примеру ядро или не дедлались другие модификации кода ?

:))

читай внимательно троль:

ставишь ,например альт линукс, при установке автоматически определится видюха, и автоматически авставятся драйверы для неё, даже делать ничего ненадо, загружаешься, и сразу по вайфаю можно конектиться к найденным сетям, 3д конечно уже работает так как настроилось уже при установке, подключаешь фотик - и диджикам предлагает скачать фотки и сам их сортирует - правда отличается от твоих заочных фантазий? - чтобы стать хорошим тролем, надо хотя бы поверхностно разобраться о чём тролишь :))

> Это не решит проблемы людей, предпочитающих Windows XP (их более 50%), не решит проблемы большинства, выбравших не GNU/Linux.
За использование устаревшей ОС придется платить её самостоятельной установкой (или наниманием кого-нибудь). Может кто-то MS-DOS 3.30 предпочитает...
Пока что XP ещё бывает предустановленным, но уже довольно редко.
> Чтобы производители начали массово предустанавливать GNU/Linux
Ну, когда я заходил в комп магазин, там уже чуть ли не половина ноутов была с ... Правда редфлаг и линпус.
> всякие васи пупкины будут предлагать услуги по замене его на Windows XP.
Ну и что? Это плохо? Сейчас вот висту на XP они заменяют.
Зато железо будет дешевле.

Я просто ответил, почему это не решит 100% всех проблем. А так да, я бы тоже помечтал))) На этой неделе начну решать этот вопрос, точнее, двигаться в направлении его решении -- давно обещал...

>Даже, если на полках окажутся ноуты только с GNU/Linux, многие продавцы будут его хаять, всякие васи пупкины будут предлагать услуги по замене его на Windows XP (пиратский, в основном).

Вы не родственник Глеба Мишина случайно?

>конкретнее ? У меня стоит слака... есть диск с Ubuntu. Мне надо чтобы сразу после загрузки у меня установился драйвер устройства X. драйвер в виде RPM

>слака
>Ubuntu
>драйвер в виде RPM

Люди, зачем вы так расскормили тролльченка (ведь по началу был такой милый)?

З.Ы. Заигнорил из гуманных целей, а то не перекормить бы...

Наконец-то ты начинаешь понимать, что цена зависит от конкретного партнера и от стратегии распространения. Может, скоро дойдет, что и линукс не бесплатен.

А что, похож? :)

про линукс на ноутах. ужасный редфлаг на asus k40ij, ставим бубунту нет звука и вифи. ставим федору звук есть при помощи гугл, вифи тоже есть! о счастье! но тут апдейт и... всё пропало! куда дальше смотреть 0_o. сомнительно всё... венда тоже не много радости приносит.