Cлушания в ФАС 10 сентября

>https://tor-proxy.net/ Прошу прощения.

Тоже перекрыт... :)))

В принципе открыл, через другой прокси, но теперь думаю ловля начнётся меня или этого прокси :))))

поставь tor или плагин для фокса tor-proxy.net (в адресной строке плагина вводишь url без http)

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/5833

> всё пропало
Вместе с железом ноутбука?

>А цель в том, чтобы производитель ноутбука пользовался им.

так сделай его. О каком ноуте речь?

>Жизненный принцип ламера: "Мне все должны".

Если он заплатил деньги - значит таки должны. Если кто-то хочет чтоб он пользовался линуксом - значит должны делать его соответтсвенно его пожеланиям.

>Ты его сейчас и демонстрируешь, будто бы тебе все линуксоиды обязаны предоставить дистрибутив, который всё тебе сам настроит

Конечно. Линуксоиды этого делать не будут. Поэтому линукс из жопы и не вылезет. Вот МС предоставляет нормальный рабочий дистрибутив, эпплы тоже. Вот и продаются. А линуксоиды только по судам от зависти бегают

>По версиям пакетов можно даже посмотреть

Лол. Во всех дистрах своя система нумерации и свои последние индексы. Которые говорят о номере сборки для этого дистрибутива. Ченджлоги почитай.

> про линукс на ноутах. ужасный редфлаг на asus k40ij >

+1, линукс нормальный на ноутах не работает, а если какой идет в комплекте - редкостное гамно, типа ксандрокса на eeepc

Если же на eeePC водрузить буебунту, то не работает камера и микрофон, кроме того, батарейка садится в полтора-два раза быстрее.

> Вот МС предоставляет нормальный рабочий дистрибутив, эпплы тоже. > Вот и продаются. А линуксоиды только по судам от зависти бегают >

Ага. Компьютер сделан для того, чтобы на нем РАБОТАТЬ, а не для того, чтобы "дистрибутив настраивать" и "ядро компилировать".

Покупая ноут с виндой или маком - ты получаешь полностью рабочее решение, где работает и звук, и вайфай ахерос, и видео ати радеон, и вебкамера.

Ставишь линус - полдня секса только чтобы езернет запустить и видео в VESA режиме.

Про всякие хибернейты-суспенды вообще забыть можно.

> Если кто-то хочет чтоб он пользовался линуксом - значит должны делать его соответтсвенно его пожеланиям.

Давно винду стали делать согласно пожеланиям? Где есть хотя бы форма на сайте для запросов новых фич?

>"я не буду покупать эту железку потому как она не Ъ" - смешны и на прибыли не влияет

А если я не буду покупать эту железку да ещё 10 своим знакомым не буду её советовать (даже если они решать пользоваться предустановленной свистой), то как, смешно - нет?

> Вот и продаются.

ты видимо не понимаешь, о чем речь. Вот как ты думаешь, если всё делать по закону, т.е. не продавать винду в нагрузку, то будет ли она так же продаваться?

> Про всякие хибернейты-суспенды вообще забыть можно.

Да вообще про всё забыть можно, как-то всё работает. Если что-то не работает, давай сюда модель бука с конфигурацией.

>К сожалению, позиция Dell и HP остаётся пока «непокабелимой»: они введут такую процедуру лишь в случае решения ФАС. :

не знаю как в DELL но HP представлен неплохой мдельный ряд как с предустановленной Windows так и Linux, не хочешь с виндой - бери с линуксом http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru/sm/WF25a/321957-321957-64295-3955552-395...

PS замечу однако что такое разнообразие с ОС представлено не во всех моделях HP, например ноутбуки позиционирующиеся для дома представлены только с Windows

> просто производителю ваши жалкие потуги и заявления - "я не буду покупать эту железку потому как она не Ъ" - смешны и на прибыли не влияет

Ох как вы сильно заблуждаетесь. Производители часто реагируют на такие заявления. Характерен пример с Irda на ноутбуках Тошиба.

> А если я не буду покупать эту железку да ещё 10 своим знакомым не буду её советовать (даже если они решать пользоваться предустановленной свистой), то как, смешно - нет?

И как вы будете аргументировать ? Тем что нету дров под линукс ? (знакомым с Вистой это пофигу)... Или тем что железо гавно ? (причем без аргументов).

>И как вы будете аргументировать ?

А это неважно. Например тем, что фирма сама по себе х*ня и выпускает всякую лажу. Человек не в теме поверит, а в теме и моего совета спрашивать не будет.

> А это неважно. Например тем, что фирма сама по себе х*ня и выпускает всякую лажу. Человек не в теме поверит, а в теме и моего совета спрашивать не будет.

смешно... Мне жалко ваших друзей которые "не в теме"... Вы их просто обманываете

>>не знаю как в DELL но HP представлен неплохой мдельный ряд как с предустановленной Windows так и Linux, не хочешь с виндой - бери с линуксом

да это всё хорошо НО что за дистр?

>Мне жалко ваших друзей которые "не в теме"... Вы их просто обманываете

Во-первых, я говорил о знакомых, а не друзьях, во-вторых, ну-ка быстро навскидку, в чём я их обману, отговорив купить Асер?

Даже возьмём точнее: отговорив от покупки нетбука Асер Уан в пользу Делл 1010?

>Мне вот что интересно: борьба ПРОТИВ OEM или ЗА возврат денег? Мне по нраву первое.

а собственно, почему?

В случае с той же вендой поставить ее с диска зачастую вообще невозможно. А сколько драйверов накатывать - руки отваливаются.

> но HP представлен неплохой мдельный ряд как с предустановленной Windows так и Linux

Этого мало. Можно даже убрать вариант с предустановленным Линуксом, лишь бы была возможность купить бук без ОС.

"Улучшенный аккаунт" с рекламой... facepalm.jpg

лишь бы была возможность купить бук без ОС.

Это был бы наилучший вариант.

>дистрибутив со встроеными драйверами или автоматическим определением расширения экрана...

С этим HAL справляется. Не следует ломиться в открытую дверь.

>Или предоставте нормальный инструмент для внедрения дров в дистрибутив...

В каждом более-менее распространенном дистрибутиве это есть.

>в этом образе будут жестко вбиты IP адреса, таймзоны и прочее ? Преинсталеный образ немного отличается от того как ставится Win с образов диска...

Не будут. Это чисто виндовая проблема.

>Замечательно, вот только почему тогда в нете не видно сборок под конкрентные ноутбуки, скачал образ, или заказал по почте, поставил на конкретную модель и все запустилось, система донастроилась и заработала...

Это вопрос к производителям ноутбуков. "Каким образом микрософт выкрутила вам руки?"

>Если же на eeePC водрузить буебунту, то не работает камера и микрофон, кроме того, батарейка садится в полтора-два раза быстрее.

Виндузятный тролли такие смешные...

почему же у меня со времен бубунты 8.04 на моей ееепс работает все? и микрофон и горячие клавиши и камера прекрасно и спатки она ложиться?

ЧЯДНТ???

а вот у друга на sony vaio W на винХР (предустановленной!!) не пашут кнопки регулировки яркости монитора!))

>>А цель в том, чтобы производитель ноутбука пользовался им.

>так сделай его. О каком ноуте речь?

Т. е. перекупить производителя ноутбука?

>Конечно. Линуксоиды этого делать не будут. Поэтому линукс из жопы и не вылезет. Вот МС предоставляет нормальный рабочий дистрибутив, эпплы тоже. Вот и продаются.

Предлягаю эксперимент. Берешь чистый EeePC 901. Берешь 3 дистрибутива.

1) Fedora 10 2) Windows Vista (или, если желаешь, XP) 3) Какой-нить эпловский (не знаю как они там называются)

Ставишь поочередно на это железо. Удивляешся результату. Подробно описываешь процесс. После этого можно будет порассуждать на эту тему.

>Если же на eeePC водрузить буебунту, то не работает камера и микрофон, кроме того, батарейка садится в полтора-два раза быстрее.

Ставь федору. Все будет работать как надо.

>Покупая ноут с виндой или маком - ты получаешь полностью рабочее решение, где работает и звук, и вайфай ахерос, и видео ати радеон, и вебкамера.

>Ставишь линус - полдня секса только чтобы езернет запустить и видео в VESA режиме.

А попробуй наоборот. "Покупаешь ноут с линуксом и тавишь винду или мак".

Кстати. Я поставил федору на ноут. Все работает. Должно быть я что-то сделал неправильно.

> Виндузятный тролли такие смешные...

Это точно. Они ещё почему-то думают, что весь этот процесс как-то с Линуксом связан.

> >Ты его сейчас и демонстрируешь, будто бы тебе все линуксоиды обязаны предоставить дистрибутив, который всё тебе сам настроит

> Конечно. Линуксоиды этого делать не будут. Поэтому линукс из жопы и не вылезет. Вот МС предоставляет нормальный рабочий дистрибутив, эпплы тоже. Вот и продаются. А линуксоиды только по судам от зависти бегают

Ты эта... Про "рабочий дистрибутив" применительно к Винде не надо заливать. Голая Винда - жалкое зрелище.

И еще: http://www.eeeusers.org/page.php?al=actadvmode На этой страничке пользователи голосуют за предпочтительную ОС. Как видите, когда есть выбор, Винда не набирает даже 50%.

>>Мне вот что интересно: борьба ПРОТИВ OEM или ЗА возврат денег? Мне по нраву первое.

>а собственно, почему?

>В случае с той же вендой поставить ее с диска зачастую вообще невозможно. А сколько драйверов накатывать - руки отваливаются.

Спецы из магазина поставят. И им денежка и клиенту всё как _он_ хочет. В том числе без убогого norton antivirus. При такой схеме всякие эльдорадо сосут лапу, но это и хорошо, непрофессионалов с рынка надо гнать.

«Заботой» о пиратах — да :)

Тут скорее забота об имидже акции, ЦеСТа и СПО-шников. Да и вообще, пиратство действительно сильно вредит развитию СПО. Я уж не говорю про нарушения условий свободных лицензий.

Очень важно сейчас показать, кто и зачем провоцирует пиратство на самом деле. Это немыслимо, но создан международный прецедент! Даже нач. ИТ-управления ФАС России сказал в интервью, что фактически M$ исправляет ею же порождённую проблему пиратства!

http://gzt.ru/structures/fas/259009.html

Представитель ФАС считает, что это приведет к легализации рынка. «Многие сносили предустановленную на ноутбук Vista и пользовались пиратской XP, хотя при этом оставались обладателями лицензии на Vista», – говорит Кудрявцев.

P.S.: У нас с Глебом Мишиным нет ничего общего. Вообще удивляюсь, как такой человек занимает такой пост! В подтверждении своих слов - "пару" ссылок: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3588103&page=12#comment-35... , http://klark973.livejournal.com/12844.html , http://klark973.livejournal.com/21019.html и http://klark973.livejournal.com/22820.html :)

> А как насчет OEM GNU/Linux? По-идее это решит обе проблемы.

О том, что не решит, ответил выше. Но сама идея очень хорошая. Ещё несколько лет назад она активно реализовывалась, даже в России. Например, были ноуты iRU с ALT Linux. И сейчас есть ИнфраБуки. И даже что-то ставят на Асусы и т.д. Но это всё не ТО! Понимаете, почему.

Ещё до Gentoo Summer Camp KDE/Gentoo developer камрад alexxy толкнул идею бинарной женты для ноутов (типа давайте договариваться с вендорами). ИМХО - не актуально, ввиду наличия Calculate (CLD) и ведь не всем нравится жента. А несколько месяцев назад я договорился с Асусом и главным разработчиком PuppyRus камрадом melviX. Пока не знаю, чем закончилось. Вообще с Асусом договорённость была о взаимной информационной поддержке между Асусом и комьюнити, сейчас не буду подробно расписывать.

Короче сегодня идея нашла продолжение, уже ни один день обдумывал. Впервые сформулировал одному камраду и в ближайшее время попробую опубликовать. Помимо стандартной сложности любого подобного проекта, самая большая сложность -- заинтересовать пользователей и вендоров.

> http://gzt.ru/structures/fas/259009.html

как только их (нетубки) не называют!

> самым «существенным и осмысленным» способом поставок XP остаются нетубки, доля других каналов «исчезающее мала».

Вранье поставил на ноут netbook remix ubuntu 9.04 и вебкамера работает и еще и влютузную мышку от другого ноута опредилила иработает

>Microsoft разошлет XP бесплатно
>Представитель ФАС считает, что это приведет к легализации рынка

/0.

> И как вы будете аргументировать ? Тем что нету дров под линукс ? (знакомым с Вистой это пофигу)... Или тем что железо гавно?

Один самостоятельный виндуопользователь купил года полтора назад себе ATI, хотя я не рекомендовал со словами "Не знаю как в Windows, но под линуксом драйвера жутко кривые. Думаю, под виндой тоже проблемы будут возникать". И действительно - через неделю человек сдал эту видяшку в магазин, с тех пор к советам прислушивается внимательно.

>линукс нормальный на ноутах не работает >Если же на eeePC водрузить буебунту, то не работает камера и микрофон

Ты ставил? Можешь за базар ответить, троллейбус?

> Вранье поставил на ноут netbook remix ubuntu 9.04 и вебкамера работает и еще и влютузную мышку от другого ноута опредилила иработает

есть есть такой баг там - в отличии от Xandros ubuntu не может включить вебкамеру :( , но можно обойти - включить в биосе. А вот Xanros сам включает ей питание.

Еще есть совсем дурацкий баг - не работает WPA/WPA2 !!!! Ключ не проходит. :(((((((((((((((((((((( Вот это жопа!

А мышку берет и Xandros, хотя легко теряет. Зато в Xanros легко настроить ppp через мобилу по BT!!!

Пожалуйста внимательней читайте netbook remix ubuntu , а не просто ubuntu это специальноя сборка для netbook'ов

> ты видимо не понимаешь, о чем речь. Вот как ты думаешь, если всё делать по закону, т.е. не продавать винду в нагрузку, то будет ли она так же продаваться?

Нет конечно. Будут ставить пиратку.

>Нет конечно. Будут ставить пиратку.

А почему?

> А почему?

Если деньги за винду уплачены при покупке компьютера, то обходятся ворованным софтом. Может я не прав? Или ты думаешь что все сгорают от желания поставить на ноутбук другую ОС?

и что из этого: "это специальноя сборка для netbook'ов"???

именно про нее и идет речь!!!

А что мешает купить винду и поставить её?