Puppy Linux 4.3.

требования - 256 mb ram?

уже 3й puppy на 40 мб запускается полчаса, такими темпами это станет просто yet another - ибо для 16-48 mb slackware 10 нашё абсолютно всё, щас бы ещё freeciv 2.0 найти и netsurf рабочий собрать, и будет вообще всё

2-рой

СтОит обкатать?

Хороший дистр, пару раз выручал в трудную минуту

Улучшен интернет dial-up Эмм.. Как бэ 21 век на дворе....

>Улучшен интернет dial-up Эмм.. Как бэ 21 век на дворе....

Ээээммм... а факсмодемы уже отменили?

>Pstreamvid - великолепная GUI программа для просмотра Интернет-ТВ Где взять пощупать для не Puppy?

И ядро дырявое. Сильно.

Ну не всё же так плохо? Или я ошибаюь 0_о

>Pstreamvid - великолепная GUI программа для просмотра Интернет-ТВ Где взять пощупать для не Puppy? Это, таки, их собственная разработка. (Puuppy)

> Улучшен интернет dial-up Эмм.. Как бэ 21 век на дворе....

Ага, недавно понадобилось через обычный мобильный телефон подцепиться, расчехлил ppp - а телефон, оказыватеся, предоставляет сервис точки доступа ;) Прогресс.

> И ядро дырявое. Сильно.

Ну так и дистриб на постоянное использование не заточен. Хранить на старой флешке под клавиатурой, НА ПРЕДМЕТЪ.

Как-то раз использовал более раннюю версию, чтобы скопировать информацию на внешний usb диск. Почему-то через некоторое время (минут 20) активного копирования работа с usb полностью замирала.

Народ, ставьте дебиан лайв на флешке ит не сношайте мозг, Собирается из репозиториев за 20 минут, полностью настраивается под твои нужды. по теме - сабж не нужен.

> Ну так и дистриб на постоянное использование не заточен. Хранить на старой флешке под клавиатурой, НА ПРЕДМЕТЪ.

этот дистр предназначен для дёргания скриптов gui для других gtkdialog-based дистрибутивов типа austrumi.

у меня два вопроса:

1. там все так и предлагается работа только под рутом без альтернатив?

2. в нем есть перл искаропки?

1. там все так и предлагается работа только под рутом без альтернатив?

Разграничение прав в LiveCD-дистрибутиве? NOWAI!

Хороший дистр, часто помогает. Пока он влезает на miniCD, буду пользоваться.

>И ядро дырявое. Сильно.

и чем оно дырявое? тем что не 2.6.30.7?

>Linux 2.6.30.5 настроен на SMP (многопроцессорные) системы, с поддержкой файловой системы ext4 и патчами для Aufs2;

не этот ли дистрибутив позиционировался для старых машин?
а теперь он для какой ниши?

>не этот ли дистрибутив позиционировался для старых машин? да он, а что не так то?

>а теперь он для какой ниши?

для тойже самой.

>И ядро дырявое. Сильно.

>и чем оно дырявое? тем что не 2.6.30.7? Нет тем что не 31.10

Симпатично, но всё ещё нет поддержки "русского" vpn из коробки через гуй. Это проблема большинства дистрибутивов, но одно дело "ставлю и забываю", а другое "всегда ношу с собой на CD". В первом случае нормально таскать отдельно пакеты и конфигурационные файлы, во втором базовая поддержка сети должна быть идеальной, без всяких правок конфигов руками.

Ну так потом, наверное, появится очередной релиз PuppyRus.

Имхо, региональные дистрибутивы это хорошо с точки зрения развития отдельных личностей, но плохо с общей точки зрения. Если логично выпускать форк для отдельно взятой локали, то логично и выпускать форк для жителей одного дома, а то, что абсурдно в пределе, абсурдно вообще.

От ситуации зависит. Если получается "национальный" дистрибутив, не способный использовать никаких репозиториев, кроме собственных, - это очень рискованно. Я вот до сих пор не знаю, что в итоге ждет ALT Linux - но это будет либо крах, либо прорыв в круг дистрибутивов, используемых во всем мире, а не только в России. Разумнее политика MOPS, "дружащего" со Слакой - правда, много ли кто этот дистр знает? Зато Ubuntu, способный подключаться к репозиториям Debian, кто сейчас назовет Ubuntu экзотикой? - это ж, наверное, один из самых распространенных дистрибутивов. Так вот, насчет Puppy. PuppyRus (не знаю как на практике, но по меньшей мере в теории) совместим в этом отношении с основной ветвью PuppyLinux, а та - все с той же слакой. Благодаря чему, кстати, я ухитрялся ставить на PuppyRus пакеты для поддержи RPM, а потом - пакеты от ArkLinux уже в формате .rpm. Это-то, наверное, уже "извраты", но их возможность сама по себе покказательна.

Вы, прошу простить мне такое обращение, правы с вашей точки зрения и, скорее всего, с точки зрения самого Puppy, но смотреть на ситуацию надо с точки зрения пользователей и условий существования дистрибутивов.

Тот же Ubuntu, которым я сейчас с удовольствием пользуюсь, вряд ли существует как отдельный дистрибутив потому, что он совместим с репозиториями ДебИана. Он существует потому, что его посредством легче решать задачи определённого круга лиц, отличного, и отдельного, от круга пользователей ДебИан. Одни хотят удобный десктоп, другие хотят надёжный сервер. Это разные задачи, потому что первые готовы поступиться надёжностью, а вторые обновками, даже если в стандартной конфигурации и те и другие имеют одно и тоже. Дистрибутивы разные по причине различного направления развития вместо различного состояния этого развития сейчас.

Если дистрибутив имеет определённый и ярко отличный от других круг пользователей, дистрибутив живёт. К примеру, пользователи Федоры готовы ради обновок поступиться и красотой, и всем остальным, слаковеды требуют простоты внутреннего устройства системы, а красноглазики скорости, пусть на секунду, но быстрее других. Существуют разные задачи ОС как таковой, и каждую задачу решает определённый круг людей, который имеет свой дистрибутив. Если такого круга нет, происходит слияние дистрибутива с другими или исчезновение вообще.

Пользователи Puppy, насколько я понимаю, бывают двух видов. Первые, как я, хотят иметь флешку или диск с быстродействующей, простой, и удобной системой на случай форсмажора. Когда падает основная система, нет времени и желания возиться в конфигах чего то ещё посредством голой консоли. Когда падает основная система, дополнительная должна быть доступна полностью. Стандартный CDLive, к примеру, Федоры, или той же Ubuntu, автоматически означает слишком долгую загрузку и торможение в использовании, он предназначен для целей демонстрации и тянет избыточные красоты поэтому. Тем более будет тормозить набитый под завязку средствами восстановления спецдистрибутив, который вряд ли нужен в большинстве случаев, когда проблема уровня ошибочных настроек. Нужно именно что то маленькое и шустрое, однако удобное и симпатичное, чтобы снять вызванное фокусами основного дистрибутива раздражение. Пуппи идеально подходит для этой роли, но чтобы полноценно её играть, ему нужна хорошая поддержка сети, прочего железа, и качественная локализация из коробки.

Вторые, как, насколько я понимаю, вы, хотят иметь шуструю систему для компьютера средней руки. Когда у меня была машина пятилетней давности, тот же Ubuntu просто бесил меня выпадением OOO, который его создателям было лень проверять на вариантах занятия им всей оперативки. Пуппи с Абивордом это решение в подобном случае. Однако существенная часть пользователей старых компьютеров мигрирует с давнишних произведений известной компании, по принципу "компьютер списан без софта". Им тоже нужна сеть красиво, встречать их конфигами как то малоудобно.

В принципе, быстрое спасение быстрой машины и быстродействие на медленной машине это разные задачи. Однако решающих первую больше чем решающих вторую, и поэтому было бы ошибкой пренебрегать даже частью из них. Да и среди вашей группы пользователей многие остались бы довольны улучшением поддержки сети, разве нет?

> Linux 2.6.30.5 настроен на SMP (многопроцессорные) системы, с поддержкой файловой системы ext4 и патчами для Aufs2;

Ну наконец-то! Качаю.

Что-то не могу найти, откуда качать исошник. :(

alr.nxt.ru by me

1. я его сделал и пользовался на компьютере cel500/128, при этом половина памяти была занята под ramdisk, где всё и находилось, естественно, был swap. OpenOffice там тоже запускался, не падал.

2. Та же слака

3. Русскее не бывает


> Когда падает основная система, дополнительная должна быть доступна полностью

на aao загружается полностью за 15 секунд. как загружается основная система - не знаю, ибо она и есть у меня основная - и живу и дорабатываю.

сеть работает. в состав дистрибутива входит даже pxe-сервер, и имея 1 флешку с alr и 50 компьютеров без hdd получить 50 рабочих систем с синхронизацией данных с сервером

Насчет того, к какой группе пользователей я принадлежу - это Вы угадали :) Дома-то у меня машинка приличная, на ней Мандрива 2008.1 единственной системой стоит и я (тьфу-тьфу) доволен - а вот у жены на работе, в федеральном НИИ (я там подрабатываю к основной работе вузовского препода), надо поддерживать рабочие станции с длинными седыми бородами... От последнего "Pentium Pro" избавились меньше года как, а вот Celeron 366MHz еще живет и периодически озадачивает... Только вот PuppyLinux здесь не спасает - поскольку "не разделяет базовых ценностей" нормального Linux-дистрибутива. Прежде всего - работа из-под рута по умолчанию. Для "аварийной ОС" - даже удобно, для "своего мирка на флешке" - спорно, а для разворачивания на десктопную машину, на винчестер - не годится. Может, конечно, его можно потом "достроить" до слаки - но стОит ли такая игра свеч?

Нашёл... по второй ссылке.

По первой не мог найти.

Ваш дистрибутив может быть хорошим, но новость всё таки о Puppy.

Насколько я понимаю, Puppy изначально задуман как запускаемый с внешнего носителя дистрибутив. Причём скорее с CD, чем с флешки, это видно по возможности сохранения сессии на CD.

С большинством дистрибутивов Linux при умении можно сделать что угодно, но чем дальше это что угодно от задуманного авторами профиля, тем больше возникает проблем и больше нужно делать. Поэтому, если Вы хотите установить стационарную систему на относительно маломощную машину, Вам лучше выбрать другой дистрибутив.

Раньше на слаке был основан DeLi, который делал как раз то, что Вам нужно. На их сайте присутствует даже скриншот 486 лаптопа на 16 метрах, плюс, достаточно солидная история, восемь лет уже. Но на прошлой версии они переехали на Crux, и с тех пор у них давно нет обновления версии. И LiveCD тоже нет, только установка.

Так что ниша полноценного LiveCD дистрибутива для маломощных машин с возможностью полноценной установки и последующего добавления пакетов из именитого предка пока что открыта. Впрочем, может быть сейчас меня поправят и назовут подобный дистрибутив, да ещё и имеющий vpn и локализацию из коробки. Было бы здорово.

Конкретно в моем случае DeLi не смог найти общего языка с "железом". Но о PuppyLinux в данном случае речи тоже не идет. В принципе, это ответвление разговора может завести ветку в глубокий оффтоп - я думаю, это ни к чему.

Безусловно. Речь только о том, что Пуппи мог бы быть более совершенен в вопросах поддержки сети и что это общая проблема большинства LiveCD дистрибутивов.

В SliTaz есть root и tux...

а я только скачал Puppy-420-ru-k2.6.25.16-opera.iso, надеюсь сделают и 4.3 ру. ;-)

> Так что ниша полноценного LiveCD дистрибутива для маломощных машин с возможностью полноценной установки и последующего добавления пакетов из именитого предка пока что открыта. Впрочем, может быть сейчас меня поправят и назовут подобный дистрибутив, да ещё и имеющий vpn и локализацию из коробки. Было бы здорово.

slackware 10.2, работает на k5-100/16 и p133/40, правда на 486dx75/20 не осилил крутое видео Western Digital/Paradise (которое осталось в далёком xfree 3), поэтому можно только в виме покрасноглазить.

насчёт livecd сложнее - squashfs есть только в 2.6, поэтому нужно на cloop или чём-то подобном делать. или вообще без сжатия, но это и старые slackware умели

vpn? какой vpn? pppoe есть в slackware, pptp нет даже в новой slackware, можно просто пакет поставить.

и вообще, из таких старых техник используются чаще всего ноутбуки, а в них чаще всего нет привода.

vpn=pptp, в России, Израиле, многих странах Европы. Половина провайдеров считает и ограничивает внешний трафик подобным образом. Да, во многих дистрибутивах pptp только в виде пакета. В части дистрибутивов он присутствует в установке, но опять же только в виде пакета соответствующий плагин стандартного по факту NetworkManager. Это давняя история, были патентные опасения относительно mchap'ов. С тех пор много воды утекло, а ситуация осталась без изменений. Возникали основания ожидать, что подобное постепенно образуется и вокруг Mono, но похоже отлегло.

Ага, и usb в них тоже нет. Однако подцеплять систему всё равно как то надо.

Вы тоже смотрите на ситуацию с точки зрения быстрой системы для медленной машины. А я говорю о маленькой и удобной системе для быстрого компа, в качестве средства подъёма упавшей основной системы. В таком случае всё сетевые протоколы должны быть на носителе, и вместе с гуём для их настройки.

В Puppy почти так. Gpptp присутствует, но у него нет настроек шифрования, аутентификации и компрессии, а установки дистрибутива по умолчанию, естественно, отличны от настроек провайдера по умолчанию. Можно править конфиги руками, но это почти то же самое что "можно поставить пакеты с дополнительного носителя". В конце концов, когда Вы включаете в сеть чайник, Вы вряд ли каждый раз ковыряете вилку и розетку отвёрткой и паяльником. Вы просто включаете чайник и всё, а отвёрткой и паяльником ковыряете то, что ими нужно ковырять. Если бы была вместо Gpptp другая утилита, или в Gpptp докрутили бы настройки, проблема была бы решена.

А pptp в SliTaz пока нет, только PPPoE.

> vpn=pptp, в России, Израиле, многих странах Европы

нет, только в винде :) а терминология оттуда и пошла. не знаю, у нас кто надо даёт по pppoe, а кто даёт по pptp - лучше бы вообще не давал. у меня вообще GPRS.

> А я говорю о маленькой и удобной системе для быстрого компа, в качестве средства подъёма упавшей основной системы. В таком случае всё сетевые протоколы должны быть на носителе, и вместе с гуём для их настройки.

ALR же :) Но в дебатах об разработке многие говорили, что модем сам умеет подконнективаться, и достаточно только воткнуться в точкудоступа/модем и будет интернет. Но раз вы так уверенно говорите - я для следующей версии продолжателя alr, для той, что самая жирная - прикручу и pptp, и gui к нему, и всё то, что вы сейчас перечислили - пойду занесу в "Задачи" своего групварника :)

> В конце концов, когда Вы включаете в сеть чайник

это вы мне говорите? у меня вся концепция всех моих проектов построена на том, что компьютер не должен быть сложнее микроволновки, и это из-за засилья Windows компьютер стал считаться чем-то сложным.

хотя есть одна проблема - где я возьму pptp "как у провайдеров". может быть, вы скинете список претензий вообще и к gpptp в частности на емейл юзера alr, который находится в домене nxt.ru (антиспам типа)?

> нет, только в винде :)

Вопрос на засыпку, если у 90% процентов пользователей сабж, какой туннельный протокол будет использовать большинство провайдеров?

> это из-за засилья Windows компьютер стал считаться чем-то сложным

Навряд ли. Компьютер действительно был сложным на фоне остальных технологий в момент его появления, и он становился только сложнее с тех пор. Дело только в том, что, и отчасти от появления компьютера тоже, существенно вырос уровень сложности всего остального из делаемого людьми.

> вы скинете список претензий вообще и к gpptp в частности на емейл юзера alr

Спасибо за предложение, но, на мой взгляд, тут нет оснований переходить на личности. Претензий у меня нет, только пожелания.

Настройки моего pptp подключения к провайдеру: разрешены pap, chap, mschap, mschap2, eap отключено шифрование включены компрессиии BSD, Deflate используемо сжатие заголовков TCP отключена посылка эхопакетов PPP

> у нас кто надо даёт по pppoe, а кто даёт по pptp - лучше бы вообще не давал. у меня вообще GPRS

Если Вы хотите, чтобы люди ходили по Вашей дороге, она должна быть для них самих много лучше той, которой они ходят сейчас. Тогда и слова будут излишни. Говорить что их дорога плоха без желания улучшить её или способствовать её улучшению это пустое занятие в любом случае.

хороший дистр, но pmagic я не променяю :)

> Вопрос на засыпку, если у 90% процентов пользователей сабж, какой туннельный протокол будет использовать большинство провайдеров?

VPN - это название PPTP в винде. PPPoE тоже является Virtual Private Network. И OpenVPN. И ещё много что.


> Навряд ли. Компьютер действительно был сложным на фоне остальных технологий в момент его появления, и он становился только сложнее с тех пор.

само устройство компьютера - возможно. но есть люди, которым вообще от компьютера нужно только несколько действий. и им не надо что-то ставить, переустанавливать, за чем-то следить. нужно чтобы просто работало. именно к этому я и стремлюсь - не гнаться за функционалом, а делать систему достаточного (не наилучшего) качества, которая по управлению проще микроволновки.


> Спасибо за предложение, но, на мой взгляд, тут нет оснований переходить на личности. Претензий у меня нет, только пожелания.

извините, но в моём русском это называется претензии, ни на какие личности переходить и не думал :)


> Если Вы хотите, чтобы люди ходили по Вашей дороге, она должна быть для них самих много лучше той, которой они ходят сейчас. Тогда и слова будут излишни. Говорить что их дорога плоха без желания улучшить её или способствовать её улучшению это пустое занятие в любом случае.

я не говорю, что их дорога плоха, вы не так поняли. просто я сказал, что раньше думал, что не стоит городить автобан в дачном посёлке, а оказалось, что это не дачный посёлок, а неплохой такой микрорайон (пока только с ваших слов)

но меры будут приняты :) опитимально, не скажу за израиль, но одна из ближаших целей - забить настройки всех операторов всех типов подключений России, какие я смогу узнать, чтобы просто выбрал в gui профиль, вбил логин-пароль и всё.

> Вопрос на засыпку, если у 90% процентов пользователей сабж, какой туннельный протокол будет использовать большинство провайдеров?

VPN - это название PPTP в винде. PPPoE тоже является Virtual Private Network. И OpenVPN. И ещё много что.


> Навряд ли. Компьютер действительно был сложным на фоне остальных технологий в момент его появления, и он становился только сложнее с тех пор.

само устройство компьютера - возможно. но есть люди, которым вообще от компьютера нужно только несколько действий. и им не надо что-то ставить, переустанавливать, за чем-то следить. нужно чтобы просто работало. именно к этому я и стремлюсь - не гнаться за функционалом, а делать систему достаточного (не наилучшего) качества, которая по управлению проще микроволновки.


> Спасибо за предложение, но, на мой взгляд, тут нет оснований переходить на личности. Претензий у меня нет, только пожелания.

извините, но в моём русском это называется претензии, ни на какие личности переходить и не думал :)


> Если Вы хотите, чтобы люди ходили по Вашей дороге, она должна быть для них самих много лучше той, которой они ходят сейчас. Тогда и слова будут излишни. Говорить что их дорога плоха без желания улучшить её или способствовать её улучшению это пустое занятие в любом случае.

я не говорю, что их дорога плоха, вы не так поняли. просто я сказал, что раньше думал, что не стоит городить автобан в дачном посёлке, а оказалось, что это не дачный посёлок, а неплохой такой микрорайон (пока только с ваших слов)

но меры будут приняты :) опитимально, не скажу за израиль, но одна из ближаших целей - забить настройки всех операторов всех типов подключений России, какие я смогу узнать, чтобы просто выбрал в gui профиль, вбил логин-пароль и всё.

> Вопрос на засыпку, если у 90% процентов пользователей сабж, какой туннельный протокол будет использовать большинство провайдеров?

VPN - это название PPTP в винде. PPPoE тоже является Virtual Private Network. И OpenVPN. И ещё много что.


> Навряд ли. Компьютер действительно был сложным на фоне остальных технологий в момент его появления, и он становился только сложнее с тех пор.

само устройство компьютера - возможно. но есть люди, которым вообще от компьютера нужно только несколько действий. и им не надо что-то ставить, переустанавливать, за чем-то следить. нужно чтобы просто работало. именно к этому я и стремлюсь - не гнаться за функционалом, а делать систему достаточного (не наилучшего) качества, которая по управлению проще микроволновки.


> Спасибо за предложение, но, на мой взгляд, тут нет оснований переходить на личности. Претензий у меня нет, только пожелания.

извините, но в моём русском это называется претензии, ни на какие личности переходить и не думал :)


> Если Вы хотите, чтобы люди ходили по Вашей дороге, она должна быть для них самих много лучше той, которой они ходят сейчас. Тогда и слова будут излишни. Говорить что их дорога плоха без желания улучшить её или способствовать её улучшению это пустое занятие в любом случае.

я не говорю, что их дорога плоха, вы не так поняли. просто я сказал, что раньше думал, что не стоит городить автобан в дачном посёлке, а оказалось, что это не дачный посёлок, а неплохой такой микрорайон (пока только с ваших слов)

но меры будут приняты :) опитимально, не скажу за израиль, но одна из ближаших целей - забить настройки всех операторов всех типов подключений России, какие я смогу узнать, чтобы просто выбрал в gui профиль, вбил логин-пароль и всё.

> VPN - это название PPTP в винде.

Ну да, и из 90% пользователей большая часть использует именно это, безотносительно названию.

> делать систему достаточного (не наилучшего) качества, которая по управлению проще микроволновки.

Хорошее начинание.

> извините, но в моём русском это называется претензии

Ок.

> а неплохой такой микрорайон (пока только с ваших слов)

Поиск Google:

+pptp +ubuntu = 203 000 страниц

+openvpn +ubuntu = 393 000 страниц

+pptp +ubuntu только страницы на русском языке = 21 300 страниц

+openvpn +ubuntu только страницы на русском языке = 9 400 страниц

Делайте выводы.

Да, и, в завершение моего отношения к этой новости, почти оффтопик.

Нет "моего русского", только общий, в строгом соответствии с GPL.

Я сказал "Ок" лишь потому, что допускаю Вашу веру в то, что Вы обладаете Вашим собственным русским. Однако по факту Ваша вера ошибочна. Вы сами можете быть русским, но обладать собственным русским у Вас нет возможности просто потому что этим будет закончено Ваше общение с другими, которые перестанут понимать Вас. Если у Вас сейчас нет своего народного дистрибутива то уж наверное у Вас сейчас нет возможности сделать Вашу собственную речь народной, потому что это задача качественно высшего порядка сложности.

В общем русском языке, согласно словарю Фасмера, "претендовать" является переводным словом и происходит оно преимущественно от "заявлять свои права на что то". Время возникновения этого слова много раньше времени возникновения GPL, оно ассоциировано с исторически более ранними правами копирайт вместо копилефт, правами на исключительное обладание.

В сказанном мной отсутствовали претензии на исключительное обладание Puppy или Вашим дистрибутивом. Были только пожелания по принципу wish list.

Спасибо.

И совсем уже оффтопик.

Ваш дистрибутив я посмотрел.

1) Настройщик сети должен быть нормальный, об этом мы уже говорили. Лучше одна общая полноценная гуйная утилита на всё, пусть даже и относительно массивная. 2) Если бы Вы выложили экраны того, что Вы сделали, в общий скриншот тред здесь, Вас бы просто порвали на тряпки. Чёрно красная гамма на фоне зелёно белого бэкграунда. Блик выделения лишает текущий пункт меню возможности быть прочтённым. Иконки маловразумительны. Если бы к этому ещё и шрифты рябили, порвали бы на отдельные нитки. 3) Opera это продукт с закрытыми исходниками. Включение её как браузера по умолчанию в опенсорсный линукс дистрибутив c GTK десктопом вместо Epiphany или Firefox это идеологическая ошибка и свидетельство вкусовщины.

Желаю Вам и Вашему дистрибутиву успешного развития.