Linux спас энергосистему Австралии от возможной аварии

>>В мерседесах бортовые компьютеры на QNX. Надо погуглить, вдруг винда в каких-нибудь авто используется?

> WindowsCE на BMW. (Сюрприз?) > Машины марки BMW обожает Л.Торвальдс (см. кн. "Just For Fan").

И мы знаем как это работает: http://www.lightnet.obninsk.ru/news/show_news.php?news_id=205

на майбахах QNX.

>http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=...

>Все фтыкаем текст на посоледней картинке

А на второй можно наблюдать "напряженно-деформированное состояние". А ведь когда-то и я такое мутил на пятом курсе

> Я тут недавно знакомого поразил открытием, что БИОС - операционная система
Ты не только его поразил.

На саяношушенской тачек с Линуксом видимо небыло...

> А диктор за кадром говорил, вот, мол, какие у нас дети — будущие истинные коллективисты!

не стыдно врать?

Это знаменитый фильм -- исследование конформизма. И диктор за кадром говорил не о "расстущих коллективистах", а о влиянии коллектива и степени конформизма. Проверяется легко, фильм есть на торрентах.

> На саяношушенской тачек с Линуксом видимо небыло...

Там вооще-то OMRON-овские ПЛК (это такое дерьмо для тех кто си осилить в принципе не может, электриков всяких и т.д.) стояли.

"Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. "Работа автоматических систем управления была некорректна", - заявил он."

>В российской энергетике только она и используется. (Сюрприз?)

Ложь, п..ж и провокация. У нас используется QNX + внутренние разработки. То же используется и на различных нефтедобывающих/нефтеперерабатывающих заводах. Например:

> Система управления северными магистральными нефтепроводами,
> расположенная в г. Ухта. Система включает в себя шесть операторских
> мест с горячим резервированием, которые выполняют управление
> одновременно по четырём направлениям магистрального нефтепровода на
> участке Ярославль-Ухта (протяжённость 1500 км).

А в Питере даже мосты разводят QNX'ом :)

Хотя достоверно узнать, что используется во многих подобных компаниях затруднительно. Я, например, с трудом выяснил, что для управления некоторым оборудованием РосНефти (Северная Нефть) используется FreeBSD и Solaris. Такие дела.

Список с педивикии? Гениально, да только в Ухте ещё нпз есть и магистральные газопроводы. Вполне себе виндой обслуживаются.

http://www.smh.com.au/technology/security/sinister-integral-energy-virus-outb

Unfortunately we currently do not have any content for Sinister Integral Energy Virus Outb.

Говорили же, ставьте Linux

>Список с педивикии? Гениально, да только в Ухте ещё нпз есть и магистральные газопроводы. Вполне себе виндой обслуживаются.

Без нее никуда, конечно. Можно и не с педивикии, но искать неохота. Венду я, кстати, видел только в маленьких быдлоорганизациях, под которую писали спецсофт трумегаинжинеры, которые в душе не е..т, что такое стабильность работы и безопасность систем, аварии которых могут привести к гибели людей или большим затратам. Я даже 2000-ю видел на каком-то критичном медицинском агрегате, что-то вроде МРТ или барокамеры :)

>Венду я, кстати, видел только в маленьких быдлоорганизациях, под которую писали спецсофт трумегаинжинеры, которые в душе не е..т, что такое стабильность работы и безопасность систем
Работаю сейчас в немаленькой госконторе. Тут есть списочек разрешенного софта, ОС выньдовс ХП и сервер 2003, каким то чудом в список затесалась фря, но её тут нет :) Куча спец софта написана на VB причем он ХП онли, на висте не работает :) Вот оно истинное лицо отечественного ынтырпрайза :)

>> Тут есть списочек разрешенного софта, ОС выньдовс ХП и сервер 2003, каким то чудом в список затесалась фря, но её тут нет :) Куча спец софта написана на VB причем он ХП онли, на висте не работает :) Вот оно истинное лицо отечественного ынтырпрайза :)

Дык вон, я ссылку на 1 или 2 странице приводил... Сервер на ХР (которая обеспечивает надёжность и безопасность) и софт на VB. Русский ынтырпрайз - бессмысленный и беспощадный.

Хорошо хоть ядерными ракетами не венда управляет, а то жили бы мы уже в фоллауте.

И ещё... Случить война с Америкой - она закончится так и не начавшись. Они обезглавят, обесточат и обескровят страну, просто убив венду на критически важных объектах. Ракеты запустить уже не смогут...

>Работаю сейчас в немаленькой госконторе. Тут есть списочек разрешенного софта, ОС выньдовс ХП и сервер 2003, каким то чудом в список затесалась фря, но её тут нет :) Куча спец софта написана на VB причем он ХП онли, на висте не работает :) Вот оно истинное лицо отечественного ынтырпрайза :)

Ну, если венда не отвечает за какие-либо стратегические функции, то почему бы и нет? А на счет отечественного ентерпрайзя ты погорячился, за границей куда все хуже, мыкросовт там стандарт еще тот.

М-да. Становится страшно: грубо говоря, миром управляет ОДНА сраная корпорация!!!!!!!!!!!!1111111

> и где хоть слово о бортовых компьютерах/датчиках/прочих встроенных системах?

ну тогда попрошу ссылку на то, где написано, что с датчиков снимается все Windows CE

> А как вам мониторинг больных в кардиореанимации под виндой?

Те, кто разрабатывают такие системы, опасные для жизни козлы. Ибо микрософт не предназначает свои ОС для life-critical applications.

> Я тут недавно знакомого поразил открытием, что БИОС - операционная система. А образованный человек, и в виндах прям-таки ас, не иначе. ... Грустно мне стало...

Мне тоже. Ибо BIOS -- это всего лишь Basic Input/Output System (Базовая Система Ввода-Вывода), и ОС в прошивке -- это мода 2008 года, не раньше. Курим школьные учебники по информатике... АВК3, аууу!!!

>> терминалы управления оборудованием были заменены на Linux машины, использовавшиеся программистами для разработки приложений.

> звучит как-то нереально.

хм... значит оказывается не только заметил я :-)

> см. кн. "Just For Fan"

А когда Торвальдс написал книгу "Просто для вентилятора"?

> Плохо ещё и то, что эти ламеры помаленьку перетекают на Убунту и пр...

может я покашто чегото ещё не понимаю в этой жизне.. но мне казалось что Ubuntu как раз была "придумана" (в частности) для "Ламеров" ..

> Тем более, что и угроза скорее не в самой венде, а в сочетании ламер+венда.

хм... на практике проблемы вроде как создают power-users (или как там они себя называют) -- которые как раз щитают что очень хорошо разбераются в компьютерах [и что ненада в них тыкать всякими [как они выражаются] "недоделанными" (так как не похожы на венду) linux`ами]

тоесть -- как -- я имею ввиду что они создают довольно неразрешимые ситуации на всяких производствах..

а ламеру-то пофиг, он и венду сломает и linux :-) :-) ....это так, дело временной неопытности :-)

имхо

Хм... Я встечался с енкодерами OMRON они у нас тут на одной машине стоят, все довольно надежно, лет 10 уже пашут. Они поди эту систему безопасности выпилили потихому, а теперь плечами жмут, мол не сработала.

> Вот потому-то дистр, в котором будут хорошо адаптироваться умалишённые лемминги - нинужен

"дистрибутив" то такой будет полюбому: так как пустых пространств во вселенной небывает.

вот только так как [сейчас] этот дистрибутив оказался на ядре Microsoft_Windows -- то остальным людям ("какбы не лемменгским") оказалось очень не легко...

и вот что изза этого мы имеем:

ато вот чего щаз мы имеем: хочешь купить комп а получаешь что:
1. процессор: либо x86, либо x86_64 . других вариантов нет
2. и сёравно не факт что всё оборудование будет работать

тупо ведь? в нашто 2009-год развитой электронники..

а еслибы 95% "леммингов" сидело на Linux-based операционной системе -- ктото-бы тебя заставлялбы ей насильно пользоваться? так же как и раньше -- сиделбы ты в своей Slackware (образно говоря)..

> Я встечался с енкодерами OMRON они у нас тут на одной машине стоят, все довольно надежно, лет 10 уже пашут.

А кто говорил про ненадёжность?

Тормоза, вот это есть!

На Саяно-Шушенской не сработал ни одна блокировка, т.к. время реакции системы 10 СЕКУНД (авария продолжалась 2 секунды), какой нафиг realtime, QNX и т.п.

>>QNX? А оно ещё живо? Шевелится?

>QNX ещё как шевелится. Мой друг под неё военным какую-то систему управления чего-то-там пишет. И ещё оно сертифицировано для применения всякими там вояками, насколько я знаю.

Сие не есть правда. Нет ни одной сертифицированной для применения. Есть только сертификация на отсутствие закладок.

>> QNX? А оно ещё живо? Шевелится?

> Сургутнефтегаз использует, очень давно, с 2000г точно. "ОКО-нефтепромысла", "ОКО-ДНС", "ОКО-ЦИТС" - это телемеханика. Даже кустовой контроллер они заказывали по QNX (на ARM-е), правда про внедрение его не слышал.

Таки оно существует???? QNX на QRM-е? Хочу видеть!!!!!

s/QRM/ARM/

И что?

>слово система ни о чём не говорит?

все что имеет в своем названии слово "система" теперь является " базовым комплексом компьютерных программ, обеспечивающим интерфейс с пользователем, управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит."? (С)

> Сие не есть правда. Нет ни одной сертифицированной для применения. Есть только сертификация на отсутствие закладок.

Хм, а как это можно проверить? Если закладку не дураки будут делать, то её просто замаскируют под уязвимость в программе. А разве сертификация приводит к тому, что все уязвимости оказываются выявлены? :-)

Педерастические фантазии выливай на голову своему парню, а не на лоре.

>> Не факт. Педикулез мог затащить дежурный Билли Пупкинс на флешке вместе с зачотным блекджеком или порнухой.

>Поверьте, проблема винды не сколько в ее "дырявости", сколько в низком уровне образованности 95% населения...

Вот именно это я и имел ввиду. Запросто может быть, что согласно тамошним гюидлайнам у каких-то машин секюрити позволяет таки просмотр порнухи с флешин или запуск сторонних аппликух. Сразу поливать гумусом админа совершенно не стоит. Даже если это виндячий админ. Другой вопрос, что истинную причину никто не скажет в прессе.

>Посади 95% населения на некий стандартный удобный дистриб линукса и вы уведите полчища троянов

На маках сидит такое махровое ламерье, шо виндузячим юзьверям остается только завидовать их непуганности. Но почему-то нашествия голых задниц там нет.

>Те, кто разрабатывают такие системы, опасные для жизни козлы.

medtronic.com - вот они ваши любимцы :) Все на винде + на VB. Настоящий Ынтерпрайз )))))))

>> Сие не есть правда. Нет ни одной сертифицированной для применения. Есть только сертификация на отсутствие закладок.

> Хм, а как это можно проверить? Если закладку не дураки будут делать, то её просто замаскируют под уязвимость в программе. А разве сертификация приводит к тому, что все уязвимости оказываются выявлены? :-)

Это не меня надо спрашивать.

Сам по себе QNX дыряв. Да он и не позиционируется как защищенный.

> Типа этого? http://www.xkcd.ru/208/

Аха-ха спасибо от души посмеялся.

Желтизной попахивает от новости, так вам и сказали что на атомной станции были инфицированы терминалы управления оборудованием.

>Таки оно существует???? QNX на QRM-е?

Да сколько угодно. Что в этом необычного ?

>Упал HMI - и диспетчер не видит состояния ячеек, ток, не может управлять электросетью. Типа, звонят - свет погас - ога, посылаем оперативную машину на РП, пусть посмотрит!

Электросеть от энергосистемы научись отличать - чубайс хренов. На крупных энергоообъектах оперативный персонал ждет завершения работы защит и не имеет права вмешиваться в работу автоматики в течении первой минуты. Только потом потом производят ручные переключени в том числе и по телеуправлению. Так что сомневаюсь что вендовые вирусы смогут разрушить российскую энергосистему. Она сама развалится из-за изношеености оборудования.

> Электросеть от энергосистемы научись отличать - чубайс хренов.

А не надо отличать - это одно и то же.

> На крупных энергоообъектах оперативный персонал ждет завершения работы защит и не имеет права вмешиваться в работу автоматики в течении первой минуты.

Слушай - чуши болтай поменьше, я эту автоматику устанавливал и обслуживал, в отличии от тебя, похоже.

Речь не о минуте, а о том, что персонал НЕ СМОЖЕТ вмешаться - на экране нет ничего, винда сдохла. Понятно?

> Так что сомневаюсь что вендовые вирусы смогут разрушить российскую энергосистему.

А больного в операционной убьют на раз-два - без автоматики придётся объезжать РП, часы могут пройти до переключения.

>>Таки оно существует???? QNX на QRM-е?

> Да сколько угодно. Что в этом необычного ?

Я не видел ни одно реального устройства или упоминания про реальные устройства. Только общие слова.

Кстати - два года назад, (типа во времена WinXP и Win2003) для управления энергосистемой использовалось программа НПО "Мир" под DOS и их же контроллеры на 8051. Что сейчас не знаю, уволился.

Такой вот российский энтерпрайз.

>> Электросеть от энергосистемы научись отличать - чубайс хренов.

>А не надо отличать - это одно и то же.

Дальше можешь ничего не говорить - ибо знаешь про энергетику по рассказам папы или старшего братика.

>персонал НЕ СМОЖЕТ вмешаться - на экране нет ничего, винда сдохла. Понятно?

Понятно что ты видел по телику или на экскурсии тебе показали красивую мнемосхему. Персонал всегда может вручную сделать переключения а про удаленные РП - это как раз от того что ты не отличаешь энергосистему от района распредсети, где выше 110 кВ линий нет и которые на работу энергосистемы не влияют.

>Я не видел ни одно реального устройства или упоминания про реальные устройства. Только общие слова.

Что значит общие слова ? Производители предлагают bsp для своих soc. Покупай и твори. Другое дело qnx нафик не нужен никому :)

> Дальше можешь ничего не говорить - ибо знаешь про энергетику по рассказам папы или старшего братика.

Ню-ню - это как раз про тебя, я то работал, инженером по телемеханике.

> Персонал всегда может вручную сделать переключения а про удаленные РП - это как раз от того что ты не отличаешь энергосистему от района распредсети, где выше 110 кВ линий нет и которые на работу энергосистемы не влияют.

Бестолочь тупая - какая разница из-за чего пропало электричество в больнице - из-за аварии на 110-ке, которых действительно считанное число или от того, что выбило ячейку на обычной 10кв РП, которых десятки и некоторые ещё удалены от диспетчерской на 30 км и больше? На ВСЕХ никакого персонала нет и не было!

Дошло или нет! Упал комп и чего дальше?

Вот на этот случай автор данного поста и ещё два чела и сидели дома (по очереди) по праздникам и выходным - чтобы можно было выдернуть на работу, не искать.

>> Я не видел ни одно реального устройства или упоминания про реальные устройства. Только общие слова.

> Что значит общие слова ? Производители предлагают bsp для своих soc. Покупай и твори. Другое дело qnx нафик не нужен никому :)

То и значит что ниразу нигде не видел и не слышал. Хотя бы одно реальное ARM-устройство на QNX работающее посмотреть...

>какая разница из-за чего пропало электричество в больнице - из-за аварии на 110-ке, которых действительно считанное число или от того, что выбило ячейку на обычной 10кв РП, которых десятки и некоторые ещё удалены от диспетчерской на 30 км и больше? На ВСЕХ никакого персонала нет и не было!

Ну ты реально чурбан. Топик прочитай. При чем тут твои высеры про больницу, тем более если это не медпункт в деревне и есть операционные - это особая группа по пуэ, кроме того что там обязан быть авр (для тебя тузик расшифрую - _автоматический_ ввод резерва) там еще должен быть холодный резерв в виде дизельных генераторов или аккумуляторы или еще что-то)

> это особая группа по пуэ, кроме того что там обязан быть авр

Чурбан тупой, ты и правда наслушалься ерунды и не хрена на практике не видел!

АВР может не сработать! Вот так, не сработало и всё, сплошь и рядом случается!

Дизеля ТОЛЬКО в РКЦ Центробанка! И ВСЁ! Понял или нет, дурилка?

Меньше задвигай тут из рассказов старшего братика и прочей чухни, болтун хренов.

Дизеля ТОЛЬКО в РКЦ Центробанка! И ВСЁ! Понял или нет, дурилка?

Далеко не только у РКЦ Центрбанка. Например, в нашей весьма маленькой (по численности персонала) конторки тоже есть дизеля и киловаттные упсы. В какой-нибудь городской медсанчасти тоже есть. На заводах с АСУТП помимо резервирования силовых вводов для управления производством аварийные дизеля ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

> Далеко не только у РКЦ Центрбанка

Это где?

Про УПС-ы ничего не скажу, но ни в одной известной мне больнице нет дизелей. Бюджет!

>АВР может не сработать! Вот так, не сработало и всё, сплошь и рядом случается!

У таких дебилов как ты - я даже не сомневаюсь. Не удивлюсь если ты действительно имеешь какое-то отношение к энергетике и ничего в этом не понимаешь, сейчас это не редкость, наши ряды заполонили случайные люди не знающих даже основных положений ПУЭ.