Windows это не роскошь. Это гадость типа наркотика.

>В крупнейшей стране Южной Америки считают, что Windows для них - непозволительная роскошь.

Таможня с пиратами не договорилась :)

Windows - хорошая операционная система, идеально подходящая для нужд среднего пользователя. Покупая windows вы можете не беспокоиться о том, что через неделю вам скажут, что этот продукт больше не поддерживается и покупайте новый за n*10e3$,как это делает шапка. ИМХО linux - это никаких гарантий, на свой страх и риск все. Это можно себе позволить в масштабах локалхоста или для специфичных задач (например, на сервер поставить), но для бизнеса такой подход невозможен.Поэтому пока альтернативы windows в этой сфере нет

>Windows - хорошая операционная система, идеально подходящая для нужд среднего пользователя. Покупая windows вы можете не беспокоиться о том, что через неделю вам скажут, что этот продукт больше не поддерживается и покупайте новый за n*10e3$,как это делает шапка.

Еще рассажите про качество поддержки вынь 9х...

>Windows - хорошая операционная система, идеально подходящая для нужд

>среднего пользователя.

>anonymous (*) (18.11.2003 14:50:17)

Уважаемый, мне Windows не подходит. Мне Unix подходит. Поэтому я выбираю Solaris и StarOffice.

>Windows - хорошая операционная система, идеально подходящая для нужд среднего пользователя

Ну с этим ещё можно согласиться... Но дальше пошли перлы...

>Покупая windows вы можете не беспокоиться о том, что через неделю вам скажут, что этот продукт больше не поддерживается и покупайте новый за n*10e3$,как это делает шапка.

Угу... А почему я должен тратить свои деньги на телефон/интернет, чтобы активизировать грёбанную ХР? А если я не хочу? То через 30 дней система идёт лесом даже несмотря на то, что я выложил от сотни баксов и до упора за лицензионный диск. А я не хочу выкидывать сотни баксов только на то, чтобы полюбоваться месяц на рюшечки...

А так, твой аргумент просто высосан из пальца...

>ИМХО linux - это никаких гарантий, на свой страх и риск все.

Такой большой, а до сих пор веришь в сказки! Ты хоть раз пользовался мелкомягким саппортом? И это не учитывая то, что в лицензии на винду так и написано, что система предоставляется без каких-либо гарантий. А если нет разницы, то зачем платить больше? (с) реклама

Опять таки помощь коммьюнити (читай linux support) намного оперативнее и действеннее мелкомягкой...

>Это можно себе позволить в масштабах локалхоста или для специфичных задач (например, на сервер поставить), но для бизнеса такой подход невозможен

А в бизнесе сервера не используются? Странно, я почему-то думал обратное...

>Поэтому пока альтернативы windows в этой сфере нет

В какой сфере?

В сфере бизнес приложений. Возьмем хотя бы офисные задачи. Ну и что мы тут имеем? Open Office? глюк на глюке, еще и при том, что MS Office на p-500 работает в два раза быстрее, чем OO на p4-1700 (я не треплюсь, проверялось не раз). А интеграция с другим софтом? Ну и тд. Я не буду развивать эту тему дальше, тк и так понятно о чем я. И не надо громких возгласов типа 'иди в жопу' или 'мелкосакс сосет', 'слака рулит' и 'все мудаки окромя Я' Лучше аргументы какие-нить привести.

> Поэтому я выбираю Solaris и StarOffice.

Это Вам намного дороже будет

надо всем миром сказать, чтобы цены на винду снизили в 3 раза. оборзели

>В сфере бизнес приложений. Возьмем хотя бы офисные задачи. Ну и что мы тут имеем? Open Office? глюк на глюке, еще и при том, что MS Office на p-500 работает в два раза быстрее, чем OO на p4-1700 (я не треплюсь, проверялось не раз). А интеграция с другим софтом? Ну и тд.

Сфера бизнес-приложений... А при чём тут тогда Офис? Не секрет, я думаю, что в несреднем бизнесе используется программы электронного документооборота, а МСофис к нему не имеет никакого отношения (либо используется, как звено, для ряда мелких задач).

Про глюка ОО не надо... А то мне тут на ум приходит недавняя история про МСофис... Представляешь, ставится система и полный комплект к ней(в т.ч. МСО-2к). Дык вот, по прошествии некоторого времени Ворд начинает с завидной регулярностью валиться в салат. Доходит до того, что просто запущенный ворд (с новым пустым документом) заваливается на бок через 30-40 секунд после запуска. Переустановка винды/офиса/железа не даёт никаких результатов. Может подскажешь workaround?

Опять таки, нужна интеграция с каким софтом? Ведь раз уж мы говорим о бизнесе, то надо понимать, что на рабочее место приходится _стого_ определённый набор софта (минимально необходимый). Отсюда и надо скакать, т.к. нужна интеграция не со всем и вся (в том числе и с Love Sun :-)) ), а нужна чёткая связка.

Пытался поствить MS office 2000 под Linux-ом. Трахался 10 дней. На днях мне сказали что есть круче версия, MS Office XP назвается. Очень плохая программа постоянно виснет инсталлер. Пробовал 4 дня. Геморой...

Набрал rpm -i openoffice-1.0.2.rpm сказал что хочет openoffice-libs-1.0.2 и openoffice-i18n-1.0.2 набрал rpm -i openoffice-libs-1.0.2.rpm; rpm -i openoffice-i18n-1.0.2.rpm ; rpm -i openoffice-1.0.2.rpm Прошло 1,5 минуты все поставилось.

за 14 дней набрал документов на 120 Кб

Возникло предположение что openoffice в 120 раз более эфективная программа чем эта глюкава от Microsoft.

Что за фигню выпускает Microsoft! Инсталлер запусается а потом виснет. 2000 офис просит какие глупые коды активации. Он же на коробке написан! Вопрос: Что подготовка их программистов непозволят включить код по ввду 25 чисел в программу? Однознчно глюкава. :)

Народ а где лоровцы траву такую классную берут?
И я хочу:))

Cпор насчет винды неэффективен, потому что:

1) мы тут ничего не решаем для той же Бразилии - и цель спора устранение заблуждений и ограниченности мышления у отдельно взятого виндузятника, своего рода сеанс бесплатной психотерапии;

2) виндузятники тратят меньше усилий в споре, потому как доводов собственных не имеют и не придумывают - просто повторяют то что заучили из рекламных буклетов, это спор разумного человека с попугаем или автоответчиком;

3) уровень понятий на которых мыслят стороны иногда сильно различается, некоторые вещи просто недоступны пониманию для большого числа индивидуумов пристрастившихся к виндозе; русский язык они понимают и отдельные слова - тоже, но вот идея всех слов вместе от них ускользает ибо не имеет подходящего места для своего размещения;

4) споры подобного рода часто питаются чисто иррациональными мотивами - так что вся логичность доводов и утверждений просто отменяется иррациональными установками;

Информации достаточно и без всяких споров, редко кто не имеет доступа к ней, и получив фактический материал сразу достигает прозрения и понимания.. Этого практически никогда не происходит, значит не в фактах и доводах дело, а в их понимании и интерпретации, если человек имея доступ к информации остается все равно на своей позиции - значит она ему НРАВИТСЯ, сообщение новых фактов это дело не изменит, нет смысла переубеждать виндузятников.

есть такая старая мудрость:
"Глупо тратить усилия чтобы вытащить свинью из грязи - сам намаешься и испачкаешься, и скотину разозлишь зря"
:)

Вспоминаются "золотые колониальные времена", с лекарствами, на коробке которых было написано "Не предназначено для лечения белых людей" и индусы-врачи, у которых в дипломах было записано что им разрешается лечить только цветное население...
История повторяется дважды - один раз как трагедия, другой раз как фарс...

А ms windows ты под linux'ом не пробовал поставить? Поставь, а потом багрепорт можешь накатать микрософту, что мол ваши глюкавые программы полохо работают под моим супер-пупер linux'ом :))

Шутник мля. А как ты предлагаешь проверять то, что ты _купил_ офис а не украл? product key - не самое эффективное средство, активация через инет уже лучше, но все равно не 100% эффективность. Микрософт деньги зарабатывает в отличие от тебя, дурачка.

А что выбирает Гондурас?

Ведь Саурон пИнгвинов на дух не переносит.

2anonymous (*) (18.11.2003 15:53:00)

> А ms windows ты под linux'ом не пробовал поставить?

http://murphy.pp.ru/docs/Win4Lin/

Тут, вот ссылочку нарыл...

>Пытался поствить MS office 2000 под Linux-ом. ... Геморой... >Набрал rpm -i ... Прошло 1,5 минуты все поставилось. >Возникло предположение что openoffice в 120 раз более эфективная программа чем эта глюкава от Microsoft.

:) Ну ты и чудик... :) Для чистоты эксперимента попробуй еще поставить в Windows OpenOffice из rpm ;)

Prodavat programy

Esli kto to hochet prodavat programy dlia Linuxa v Brasilii mozhem pomoch. Tak kak bolshinstvo brasilcev nacionalisty, poetomu v programe vse dolzhno byt na portugalskom yazyke. Mnogie ne liubiat v Brasilii Windows potomuchto on iz Severnoi Ameriki. A ispolsovat Linux na angliiskom ne posvoliet uroven obrazovania (eto shutka - oni prosto ne liubiat nikakih problem :-) ). Prisylaite mne predlozhenia po adresu: atiounkine@yahoo.com

Windows is the only OS? No, dude!

2 anonymous (*) (18.11.2003 14:50:17):

> Покупая windows вы можете не беспокоиться о том, что через неделю вам скажут, что этот продукт больше не поддерживается и покупайте новый за n*10e3$,как это делает шапка.

1) There are a lots of other distros ( including non-commercial ones like Debian and Gentoo )

2) Have you ever read m$ EULA?

> но для бизнеса такой подход невозможен.Поэтому пока альтернативы windows в этой сфере нет

What about Solaris, HP-UX, AIX, Irix, etc. ?

Зря вы ребята на Windows наезжаете - посмотрите, как MS о нас заботится! Я чуть со стула не упал... Какой фильм следующий? http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ec5242dd-f850-483d-a...

Dan$ .

Насчет Бразилиии - это вполне закономерно и разумно.

Смысл винды - экономия времени на подготовку пользователей PC. Она закрыта, она несовершенна, она стремится к монополизмн, но она тем не менее эффективна если стоимость рабочей силы и её обучения высока. Чем выше квалификация пользователей и ниже стоимость рабочего времени, тем эффективность решений от MS ниже, в некоторых случаях она просто невыгодна. При высокой квалификации или достаточно низкой оплате труда не стоит вообще использовать продукцию MS, и наоборот - при низкой квалификации и высокой оплате - виндовз решения могут быть довольно выгодными.

>А как ты предлагаешь проверять то, что ты _купил_ офис а не украл? Сначала заплатить деньги, а потом к тебе будут относиться как к вору? И при этом приходишь к выводу, что купленная программа не стоит уплаченых денег (80% цены клиентских ОС мс составляют чистую прибыль).

tarik.net

А Линукс блин ну просто само совершенство.
Предлагаю перейти на счеты. Вот где экономия средств будет!!!!

>>При высокой квалификации или достаточно низкой оплате
Может в этом случае надо не OS менять а профессию?

О простоте Windows: У нас в фирме ( > 1 тыс. компов ) 99% пользователей от вопроса "Какая у вас на компе система ?" впадают в ступор ... Им вообще всё равно что там стоит. Они знают 2 кнопки - вкдючение компа и запуск своего приложения. И то что она очень проста в изучении им глубоко до одного места.

Интересно в Бразилии есть пионеры ???

>Они знают 2 кнопки - вкдючение компа и запуск своего приложения.

Это чем же Вы их так запугали?

Железной линейкой по пальцам бьете что ли :)

> А Линукс блин ну просто само совершенство. Предлагаю перейти на счеты. Вот где экономия средств будет!!!!

Ты не понял :) Тут главное баланс правильный. Суть линукса не в бесплатности как думает 95% обывателей, а в открытости, это не одно и то же. Открытость сама по себе ничего не дает - она дает только предпосылки для создания доступных, стандартных и качественных решений.

Windows облегчает вам жизнь за ваши же деньги. Дает такую возможность - сберечь силы и мозги потратив денег. Ничего более. Это как допинг или иньекция глюкозы за деньги. MS в ценовой политике ориентируется на CША и развитые страны, стремясь к балансу, так чтобы потребителям все таки было выгодно использовать её продукцию. Введя коэффициенты для регионов она могла бы поддерживать свое влияние в них довольно долго. Скажем для России локальные версии MS Windows должны идти примерно по 200-250 рублей, также примерно и офис. При всех преимуществах линукса тогда MS продукция будет выгодна многим просто по чисто экономическим соображениям. Это просто бизнес. Linux - же это нечто большее - это ближе к научно-техническим разработкам и исследованиям с публикациями в общедоступных журналах. Кто-то придумывает законы термодинамики, а кто то выпускает холодильники, это немного разные вещи. Дистрибутивы линукса - те же холодильники, но выпущенные по открытым стандартам и спецификациями, так их чертежи и схемы можно свободно найти в общедоступной литературе. Наладить выпуск и ремонт таких холодильников легче и потому цена на них ниже. Бесплатны чертежы но не холодильники.

Вынужден согласиться... Наверное, я тупой, но я не понимаю, каким образом используя в качестве основы GPL ядро, они сделали закрытыми исходники ядра enterprise RedHat... Ведь это нарушение лицензии?.. Объясните, пожалуйста

--koivu--

неаал чем удивлять. И что? На коробке мс офис случайно не написано, что он _официально_ совместим с каким-либо дистром линуха? Я это имел в виду. Просто глупее сроду не видел, мол 'у меня под linux ms office глючит'

Да нет же, нет! Дело не в том, что Linux -- это холодильник с доступными чертежами, а винда -- с закрытыми. Дело в том, что разбираясь в __открытом__ исходном коде, есть возможность повысить свою техническую культуру, а работая с виндой, такой возможности нет. РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЗНАНИЯ -- вот в чем миссия открытого кода. Единственная же миссия закрытого кода -- это принести прибыль владельцу данного кода(а не обеспечить удобство пользователя, как думают некоторые наивные товарищи...). Правда, вам может быть наплевать на устройство холодильника (ядра и утиллит в данном случае), но это уже другое...

--koivu--

вот именно! 99,9% людей использующих винду наплевать на устройство холодильника, они _просто делают свою работу_, а винда - средство, а не цель! Когда ж дойдет-то это. Прав был там чувак выше, они ничего кроме двух кнопок не знают, им не надо повышать свою образованность в этом направлениее, оно им _пофиг_. А те кому нет, там и разговор нету - linux,unix и тд

>Наверное, я тупой, но я не понимаю, каким образом используя в качестве основы GPL ядро, они сделали закрытыми исходники ядра enterprise RedHat... Ведь это нарушение лицензии?.. Объясните, пожалуйста

А разве они так сделали? Или просто не стали раздавать их всем желающим на халяву?

пока альтернативы linux в этой сфере бизнеса нет

> они _просто делают свою работу_, а винда - средство, а не цель!

Смысл тут в другом: им всё равно на чём работать - на Windows или Linux. Им важно иметь ДВЕ КНОПКИ. А вот администратору важно чтобы маразма меньше было.

Раздача на халяву предполагается GPL. А про недоступность для скачивания я где-то читал.

Эхх какие тупые виндузятники пошли. Вот раньше вспомнишь придет РТО ну там огр уровнем пониже конечно но весело было. Плевались интересно и познавательно друг в друга. Теперь тока слышно - бля все корпарации все делают на мсоффис. Наверное и рендерят на нем и чертят.. По поводу закрытия исходников РХ. Ну так там сорцы лежат, собирайте на здоровье. Никто другого не обещал.Хотите - купите и будут вам сорцы в придачу. Может даже исоки выложить, только выкинув некоторые пакеты.

>>Раздача на халяву предполагается GPL.
Это где такое в GPL?

Предлагаю почитать, хотя бы, это:

http://www.iceb.vinnitsa.com/gpl.rus.html

Прочитал
Ну и где там про раздачу нахаляву???

А зря шутите:) У нас один банк заказал софт на линуксе для банкавтоматов - там раньше ос пополам стояла, сейчас НТ стоит и М$ требует за поддержку совсем неприличные деньги, так они решили, что линукс на десять тысяч автоматах всяко подешевле будет, учитывая обслуживание и пр. Так вот там заблокировано все, кроме нескольких кнопок, которые собственно и выведены на междуморду. Точно также можно сделать, чтобы у секретуток можно было запустить только пару нужных для работы приложений, а остальное отключить вплоть до флоппика.

>>Вы можете получать плату за саму физическую процедуру передачи копии и вы можете за плату под свою ответсвенность предложить (от своего имени) гарантии.

То есть плату можно брать только за носитель и за техподдержку
За программу по GPL плату брать нельзя

Тогда пошла она лесом эта GPL

Коммунистический маразм блин

# Вы должны снабдить любую работу, которую вы распространяете или публикуете, как целиком, так и частями, или полученную на основании Программы или ее части, лицензией, позволяющей бесплатно передавать третим лицам на основании Лицензии.

Пункт 2.b. Из него следует, что если вы взяли исходники, охраняемые GPL, изменили if (!cp) на if (cp == NULL), то получившаяся прога также должна распространяться под GPL. Иными словами, следуя GPL ЛЮБОЙ пользователь будет обладать ВСЕМИ исходными кодами, необходимыми для того, чтобы собрать из них __КОРРЕКТНО_РАБОТАЮЩИЙ__ исполнимый код.

Насколько я понимаю, в случае c enterprise это не так.

>Dselect (*) (18.11.2003 16:16:27)

ты пиз******* или Debian не могёшь руссифицировать?

>За программу по GPL плату брать нельзя

где такое в GPL сказано? ты что с дуба рухнул? а ну быстро читать GPL!

>Вынужден согласиться... Наверное, я тупой, но я не понимаю, каким >образом используя в качестве основы GPL ядро, они сделали закрытыми >исходники ядра enterprise RedHat...

а ты RHES купил? нет ? -- ну тогда нех** тут гнать про нарушение лицензии

a ty vsio chitaesh sto dajut? gy

>>где такое в GPL сказано? ты что с дуба рухнул? а ну быстро читать GPL!

Пойди и сам почитай
Я уже привел этот пункт из GPL