БГ в своем духе: винда рулез, линукс сакс.

"Utility computing" перевели как "коммунальные вычисления".
Ипануцца.

Заметьте, Билли-Гад грит, что "Linux - это та ОС, с которой придется конкурировать в ближайшие годы". Значит, он в успех СКОтов тоже не верит?

> Помните, что существуют сотни несовместимых версий Linux

брр.. где эти несовместимые версии Линукса ? Про что он ?

Хе. На этот раз он на удивление корректен.

Биллу выгодно отдать часть рынка для линукса чтобы не было антимонопольных обвинений.. Не зря он говорит что альтернативная ОС была всегда, оправдываясь от обвинений..
и еще это

> Возможность использовать Linux на рабочем столе существует давно.

хотя известно что такой возможности у массого потребителя нету.. если линукс станет таким же удобным как и Windows, для массового потребителя а не для хакера, то про windows можно будет забыть.. Точнее забыть не удастся, потомучто такая большая компания как майкрософт не может кануть в лету, а появиться МС Офис фор линукс, но это уже будет совсем другая история.. :)

С другой стороны, линукс дорасти до майкросовт по юзабельности тоже не может.. поэтому так интерестно и так неизвестно чем все кончиться :)

Вообще когда с абсолютно разных краев области пинаясь идут навстречу друг другу 2 ОС это очень интерестно.. - Линукс бесплатная серверная ОС движется навстречу юзеру; Windows проприетарный софт движется в сторону сервера, а кто победит покажет время..
Аминь ! :)

> С другой стороны, линукс дорасти до майкросовт по юзабельности тоже не может..

прошу прощения имелось ввиду быстро дорасти :)
а также хакеры в моем представлении = админы, люди не далекие от ИТ, и в общемто проффесионалы интересующиеся предметом...

А все равно - Билл ГЕЙтсс - маздай! И винда его сраная, глючная, с "новыми, совершенными технологиями" и "мастерами" для ломаков - маздай!

>Помните, что существуют сотни несовместимых версий Linux. Называя их
>Linux, мы скрываем тот факт, что данный драйвер работает только с этой
>версией и данное приложение работает только с этой версией.

Интересно, где это он увидел существование несовместимых версий Linux?
А по поводу драйверов, чья бы мычала... Если БГ незнает как работает
objcopy, то это его проблемы, можно даже драйвера от кернеля 2.0
заставить работать под 2.4, было бы только желание, я бы посмотрел,
как его рулезный ХР, смог бы подцепить драйвера от win3.x/9x...

Что за интервью такое ? Каждый anonymous итак знает что Linux это круто
а Мелкосовт красиво и пусть Бил идет лесом !

2McMCC: о какое великое достижение - драйвера от 2.0 работают в 2.4... А то что у козла Билли драйвера от 3.1 работают в 5.1 (ака ХР), это так хня собачья...:)
А про совместимые версии линукса, ты будешь рассказывать после того как поставишь например оракла на любумую здесь слаку... или на дженти...:) Нет, поставить можно разумеется, но тот трахтодром которым это сопроваждается в корпоративном секторе (а речь шла именно о нем), совместимостью никто не назовет...:)

> оставишь например оракла на любумую здесь слаку... или на дженти...:)

Irsi (*), в чем проблема ?

А ты попробуй :) Для начала его инсталятор жестко заточен под SysV, а когда ты это преодолешь, ты узнаешь много интересного...:)

> Для начала его инсталятор жестко заточен под SysV

Вполне, решаемо, причем, легко.

> а когда ты это преодолешь, ты узнаешь много интересного...:)

Это верно.

А ты попробуй :) Для начала его инсталятор жестко заточен под SysV, а когда ты это преодолешь, ты узнаешь много интересного...:)

Ирси, как всегда, спорош полную херню. Причем тут SysV? Вся проблема в а) инсталлере на яве б) в том, что оно линкуется

btw, года 2 назад в HP-UX 11 приходилось менять параметры ядра, чтобы слинковать оракл. Да и вообще, оракл че, каждый день ставят? :-)

И полуось Билли вспомнил и даже забытые всеми CP/Mы... Одного не учел - все эти ОСи были такими же закрытыми и коммерческими как его винда. А Linux (и другие открытые системы) - совершенно новое явление, об которое уже много крутых коммерческих вещиц обламали зубы. И винда пойдет тем же лесом. Короче, тормозит Бил как обычно ("640k enough for everything" и т.д.) - хоть бабок и нагрел, но не втюхивает в тему жизни.

Билли много лет назад подчеркивал, что совместимость и преемственность прикладного софта - это его главные бизнес-фишки. На эту простую мыслю юних деятели ответили глубокомысленными рассуждениями о шедулерах, системах памяти и подчеркиванием собственной дебильной индивидуальности в виде юних версий и линух дисров. Смешно

Да не, наверное Билли увидел что в деби пакеты имеют расширения deb, а в rh - rpm. Вот и шуганулся .. В винде-то они всегде exe. Вот так и родился очередной перл о несовместимости дистров.

Irsi: название драйвера в студию, который будучи написан для 3.11
заработает в XP.

Евангели про Oracle "от Irsi":

> А ты попробуй :) Для начала его инсталятор жестко заточен > под SysV, а когда ты это преодолешь, ты узнаешь много интересного...:)

Что?! Каким это образон он "заточен под SysV"???

Оракл встает туда, куда ему скажет ORACLE_HOME, и прописывает два файла в /etc - и все. И сам никак не лезет в скрипты инициализаци, если его туда ногами не запихивают.

Напрашивается вывод, что ты либо рухнул с дуба, либо являешся тем, кем тебя часто величают во фразе из двух слов и дефиса, причем из слов первое слово "Irsi", а второе начинается на "д", заканчивается на "б".

2Irsi: Не передергивай. Вот тебе вводная: есть струйный плоттер CalComp TechJet 5536. Способ печати у него довольно интересный: драйвер воспринимает PostScript, программно переводит в закрытый формат CalComp'а, и только после этого отсылает в порт печати. В интернете на официальном сайте CalComp для него лежат драйвера для Windows 95 и Windows NT 4.0. Причём, надо отметить, что именно для NT 4.0 SP3 или меньше. На Windows 98SE, ME, NT4 SP>3, 2k, XP эти драйвера работают, но не рисуют "крайние" линии печати... То есть, в автокадовском чертеже не прорисовывается рамка чертежа. Что является прямым нарушением ГОСТа и карается соответственно.
Вот поэтому приходится ставить конструкторам 2 ОС: Windows 2000 и Windows 98 (для окончательно печати чертежей вплоть до А0+). И слава Богу, что под Win98 есть драйверы чипсетов i845 (оригинального, без буковок) и i850... Но вот что делать через пару-тройку лет, когда конструкторам придется менять машины на какой-нибудь PIV-4.0D - ХЗ.
Плоттер ведь не станешь выбрасывать...

И железа подобного у нас - до фига. Промышленные контроллеры стоимостью иногда до 5 килобаксов, контроллеры передачи данных для диспетческих служб (3-4 килобакса) и прочее... Это тоже выбрасывать?

C ораклом каждый день работают после того как поставят, есть системы сертифицированные производителем, а есть нет, со всем вытекающими отсюда граблями в плане саппорта, апгрейда и т.д. А в том что линукс зоопарк кто бы еще с билли спорил, звери в этом зоопарке уже жрут друг друга, вообщем и виндовс и линуксы одна херня, первая херня вообще не рассматривается потому как лажа полная. Вторая только потому что..., ну нужны такие продукты как оракл, так как первая хрень вообще не рассматривается то выбора то и нет. Санки с их неподьемной ценой за вхождение для контор ниже среднего тоже не вариант. Вообщем жопа полная на рынке ос.

>А Linux (и другие открытые системы) - совершенно новое явление, об >которое уже много крутых коммерческих вещиц обламали зубы. И винда >пойдет тем же лесом. Короче, тормозит Бил как обычно ("640k enough >for everything" и т.д.) - хоть бабок и нагрел, но не втюхивает в >тему жизни.

Мальчик иди учись и сделай сам хоть что нибудь сначала, прежде чем "втюхивать" порядочным собеседникам кто куда и на сколько въезжает. Определись для начала с понятием "открытые системы", а потом прочитай историю развития хотя бы unix систем.

Чесное слово пионеры ну почему от вас нигде спасения нет? От вашего прыщавого фанатизма уже блевать тянет, вы можете понять одну простую вещь или нет? _Ничего_ _абсолютного_ _небывает_.

Кришна - абсолют.. в индуизме..

бывает еще водка абсолют.

&gt о какое великое достижение - драйвера от 2.0 работают в 2.4... А &gt то что у козла Билли драйвера от 3.1 работают в 5.1 (ака ХР), это так хня &gt собачья...:)

Даа... Такой глупости я давно не слышал. Ну-ка, продемонстрируй мне драйверы (кстати, это слово пишется именно так: "драйверы", а не так, как ты написал, двоечник) для звуоквой карты GUS. Для XP не надо, покажи хотя бы для Windows 98.

>2McMCC: о какое великое достижение - драйвера от 2.0 работают в
>2.4... А то что у козла Билли драйвера от 3.1 работают в 5.1 (ака ХР),
>это так хня собачья...:)

Сам придумал или где вычитал? Мне просто итересно, если такое
возможно, дай ссылочку!?

>А про совместимые версии линукса, ты будешь рассказывать после того
>как поставишь например оракла на любумую здесь слаку... или на
>дженти...:) Нет, поставить можно разумеется, но тот трахтодром которым
>это сопроваждается в корпоративном секторе (а речь шла именно о нем),
>совместимостью никто не назовет...:)

У меня оракл будет работать везде, хоть на слакваре, хоть на генту, хоть
на моем личном дистрибутиве, ты видимо путаешь понятия совместимости с
сертифицированностью. Мда, Irsi, сколько лет я тебя знаю, но ты все
на том же уровне познаний....

xxx

может субкоманданте придёт и поможет вам всем? shift-7 what de helll

http://www.maz-sound.com/gus_text_only.html

Сюда зайди, мальчик.

Смотрю, что Билли в этом интервью даже не высказал никакого раздражения несколькими вопросами про Linux. А ведь мог бы, как Путин, когда ему что-то не нравится, сказать: "Так, давайте прекратим сейчас эти разговоры" (а что ты ему ответишь?) ;))...

Кстати, даже Билли знает, что Linux - это ядро! Этого не знают даже многие анонимусы этого сайта! "Вот у меня в Linux все глючит...".... неучи! ;)... Но это последствия торговой политики многих дистрибутописателей, которые в качестве торговой марки для своих коробок взяли слово Linux. Вот и пошла путанница понятий. Отсюда же и обида RMS, так как вклад FSF там поистине огромен! тьфу... обо всем я тут сказал. не будем сбиваться с темы. Итак, интервью с Билли ;)

Причем здесь раздражение? Это же информация для бизнеса, а не для желтой прессы. Вопросы предложены и согласованы заранее. Нет вопросов, которые Билли бы реально не удобны. Ответы для тех, кто очень далек от реальных задач и собирает пережеванную информацию из разных источников. Тут Билли молодец, ничего лишнего: НЕ СОВМЕСТИМЫ и ЛИНУКСОВ СЛИШКОМ МНОГО. Больше информации все равно бы не дошло до "читателей", привыкших к поверхностной информации. Для тех, кто реально представляет беды и Linux и Windows в этой статье нет ничего. Да, Windows при автоматический апдейтах гробит софт от сторонних производителей. Да, есть проблемы совместимости между разными дистрибутивами Linux. Только вот форма несовместимости при открытых исходниках несколько другая. Все можно прикрутить. В рекламе светлого ИТ будуюшего можно только учиться у MS. Хотя уже наскучмло. Сравнивать WebSphere с продуктами от MS, несколько некорректно, если не сказать о мании величия. Разная функциональность и масштабируемость. Пусть лучше по цене с APACHE+PHP тягается. А то, что распространение Linux идет только за счет коммерческих *NIX, это Билли лукавит. У нас после LoveSan и граблями с MSSql виндусятники сдали Win(WEB,DB) сервера без боя. Впрягаться даже за любимого производителя, который поставил RPC на все рабочие места, нет резона. А вопрос о RPC, был бы очень неудобен для Билли.

> anonymous (*) (22.11.2003 0:33:03)
> "втюхивать" порядочным собеседникам кто куда и на сколько въезжает.
Это ты что ли "порядочный собеседник", грязный анонимус?

"Linux — а это только ядро — это вовсе не то место, где сегодня происходят интересные события".

100% прав.

2anonymous (*) (22.11.2003 13:10:27)

> Это ты что ли "порядочный собеседник", грязный анонимус?

Я не грязный. Я умывался позавчера...

А ты, тёзка, позоришь наше гордое имя. Нехорошо.

>100% прав. Да ну... Зачем же тогда к IIS приделали SWC?

Билли - какой он молодец! У него не голова а компьютер. На 90 процентов все его слова справедливы по отношению к реальности. Но как всегда, такие посты сопровождаются тупыми коментариями красноглазых мудаков. Например меня поразил персонаж вбухнувший о совместимости всего и вся , в области Линукса- меньше пить надо самогона.

а на этого персонажа вообще в суд подам; "Линукс бесплатная серверная ОС движется навстречу юзеру; Windows проприетарный софт движется в сторону сервера, а кто победит покажет время.. Аминь ! :)" - эту моя фраза, - не хорошо воровать. Типичная крысиная психология , своровать и присвоить себе, всё что плохо лежит.

--------------------енг (Крестоносец Антилинуксоид)

>Билли - какой он молодец! У него не голова а компьютер. На 90
>процентов все его слова справедливы по отношению к реальности. Но
>как всегда, такие посты сопровождаются тупыми коментариями
>красноглазых мудаков. Например меня поразил персонаж вбухнувший о
>совместимости всего и вся , в области Линукса- меньше пить надо
>самогона.

Наверное персонаж это я? На что ты готов пойти, если я тебе лично
или прилюдно докажу свои слова? В отличии от тебя, я за свои слова готов
ответить, а ты? И потом, я достаточно хорошо зарабатываю, что бы
покупать себе хорошую водку, и всякой сивухой не балуюсь....

P.S. Жду твоих предложений....

640k

>"640k enough for everything" и т.д.
в оригинале было "640k ought to be enough for everybode". jm2c

GUS

> http://www.maz-sound.com/gus_text_only.html
1) где там написано что драйвер выпущен Microsoft? это чистый воды 3rd party (неподдерживаемый самопал)
2) этот драйвер НЕ БУДЕТ работать под win3.1 - о ём там же и написано: "program runs under Win9x/NT/2000"

640k

> Билли много лет назад подчеркивал, что совместимость и преемственность
> прикладного софта - это его главные бизнес-фишки...Смешно.
Ага, мне тоже, особенно после 11 лет опыта работы с (полного геморроя с несовместимостью типа word6/7->word8) и прочтения сего:
http://www.cantrip.org/nobugs.html

FOCUS:
Every new release of a software which has less bugs than the older one is also more complex and has more features...

Gates:
No, only if that is what'll sell!

FOCUS:
But...

Gates:
Only if that is what'll sell! We've never done a piece of software unless we thought it would sell. That's why everything we do in software ... it's really amazing: We do it because we think that's what customers want. That's why we do what we do.

<<Да и вообще, оракл че, каждый день ставят? :-)>> Более того - каждый день на каждый десктоп (домохозяйки на домашний компьютер) :))

А что вы собственно все переволновались? Ну говорит он что все плозо в open-source но поймите одно - БГ не программист и не ему говорить что и как где хорошо, и не про совместимости ему трещать , БГ это бизнесмен и все. Есть программисты - есть системный и сетевые администраторы - их мнение будет более компетентным. Про десктопы Я скажу просто - а на фиг нужна глючная и дырявая но простая ОС которой могут пользоваться ВСЕ, даже обезьяны? Работа с ОС это не сел и хаработал - а поди и научись.

В связи с этим на всякие поползноввение врогов open-source и GPL в частности мне все равно, Я лично как занимался программированием по *nix платформы так на них ориетироваться и буду, потому что под них более логичней и понятней разрабатывать что либо. По сему все слова жида БГ это БРЕД (те слова что не про бизнес), Я не буду тут кричать что и кто победит, что круче и что хуже, но лично для меня лучше линукс нежели закрытый и глюкавый мастдай вот и все. А по поводу бизнеса - Я в этом не силен и не могу ничего прокомментировать.

Alphex

Не всё так просто.

> даже драйвера от кернеля 2.0 заставить работать под 2.4

Может быть всё-таки вы хотели сказать модули "модули"? Спросите у Луговского он вам всё популярно и с матюжками про VMWare объяснит и про 2.0 и 2.4. :) Вы хоть бы прочли для приличия книги О.Померанца. :(

> win3.x/9x...

Только не надо подменять понятия и сводить аргументы противника к абсурду. XP можно сравнивать только с 2000 и NT. А еще драйверы от NT for Alpha не работают на NT for x86. :)) А ещё C# с Java несовместим. ...

Использующий objcopy.

Ещё один студент что ли? Сколько же вам лет? С каким реально софтом под Linux вы работаете?

Ставите мне WS MQ на Fedora - ставлю бутылку хорошего пива вам.

Не можете поставить WS MQ на Fedora - ставите 2.25л. пива мне.

Согласны?

[ Сравнивать WebSphere с продуктами от MS, несколько некорректно, если не сказать о мании величия. Разная функциональность и масштабируемость. Пусть лучше по цене с APACHE+PHP тягается ]

И где же это в Apache с Пых-Пых серверы транзакций и очередей сообщений нашли? Поделитесь, мне очень интересно.

>Может быть всё-таки вы хотели сказать модули "модули"? Спросите у
>Луговского он вам всё популярно и с матюжками про VMWare объяснит и
>про 2.0 и 2.4. :) Вы хоть бы прочли для приличия книги О.Померанца. :(

И что из этого следует? Я не совсем понял об чем ты? И потом, я гораздо
раньше имел дело с линуксом, чем твой любимый Луговский... Мне
никто не мешает написать модуль с эмуляцией недостающих функций
от ядра 2.0 для ядра 2.4, могу сказать больше, есть готовые враперы,
например для работы сетевых карт, где драйвера написаны для работы
с ядерами 2.0/2.2, но при желании можно собрать врапер и эти драйвера
будут работать в ядре 2.4.... Я не зря упомянул фразу - "при желании",
просто несколько лет назад, потребовалось одному знакомому перетащить
драйвера от одной карточки DirectPC, драйвера были только для ядра 2.0,
требовалось заставить работать эту карточку в 2.4, и как не странно,
мне это удалось... Мне это приснилось, или это нужно с кем то обсуждать
для приличия?

>Только не надо подменять понятия и сводить аргументы противника к
>абсурду. XP можно сравнивать только с 2000 и NT. А еще драйверы от NT
>for Alpha не работают на NT for x86. :)) А ещё C# с Java несовместим. ...

Я не подменяю понятия, просто есть любители, которые вечно тычут
про нереальность работы модулей от ядра 2.0 в 2.4, но ведь это
не совсем так, правда!?

>Использующий objcopy.

Молодец, но только этого мало в данном случае...

> И потом, я гораздо раньше имел дело с линуксом, чем твой любимый Луговский...

Только вот, что РЕАЛЬНО сделал для развития Linux Луговский я знаю и многие знают, а что вы сделали?

>Мне никто не мешает написать модуль с эмуляцией недостающих функций от ядра 2.0 для ядра 2.4,

Так почему же вы до сих пор не работаете в VMWare? Как же им без такого ценного сотрудника? Разорятся, поди.:(

>Ещё один студент что ли? Сколько же вам лет? С каким реально софтом
>под Linux вы работаете?

Думаю, что больше, чем тебе, и естественно, давно не студент....

>Ставите мне WS MQ на Fedora - ставлю бутылку хорошего пива вам.

И в чем проблема? Может хотя бы для начало попробовать убрать
строчку в /etc/sysconfig/prelink
PRELINK_OPTS=-mR
на
# PRELINK_OPTS=-mR
или вообще сказать PRELINKING=no????

>Только вот, что РЕАЛЬНО сделал для развития Linux Луговский я знаю и
>многие знают, а что вы сделали?

Например????

>Так почему же вы до сих пор не работаете в VMWare? Как же им без
>такого ценного сотрудника? Разорятся, поди.:(

Глупее вопроса я еще не встречал....

Какой ты умный и вежливый.
Ты и член наверно сам у себя сосешь, ибо считаешь, что никакая деффка его недостойна.

А ты бы, использующий, зашел на сайт McMCC и посмотрел бы на чудную
прогу, которая меняет драйверы (ака модули)...

P.S. Что касается сравнения - все сравнивают 3.11 с linux 2.0, так что...