интересно, а кто первый скажет про ядро BSD? :-)

А что про него говорить? Оно меньше, разрабатывается меньшим кол-вом разработчиков (в основном некорпоративных), однако всё равно неинтересно, ибо протухло.

«Совсем другое дело в проектах на Java. Там каждый может легко разобраться и дописывать свои куски кода.». Такой смысл послания?

И кто после этого будет называть GNU/Linux пионерской поделкой?

Молодежь хочет жить полноценной жизнью.

Мсье читает только заголовок, а не описание, статью и комментарии на Слешдоте? Ну вы какой-то совсем Ъ.

>для новичков в таких проектах нет места

а как же GSoC?

А не пионерская в смысле «Первый проект с „базарной“ системой разработки»?

линуксятники такие смищные :>

И много заявок на GSoC в ядро?

Молодым - новые задачи.

Молодежь идет туда, где движение. А BSD - болото и застой, как и, собственно говоря, линукс.

>Gnome и KDE имеют точно такие же проблемы, поскольку всю работу делают люди, занимающиеся этим 10 и более лет, для новичков в таких проектах нет места

о как оно оказывается. А я и не знал, когда просто взял сырцы кед и начал писать патчи для себя и для людей.
Другое дело, что эти самые «занимающиеся этим 10 и более лет» бывают очень ленивы и временами не обращают внимания даже на лежащий под носом готовый патч с подробным описанием и скриншотами с результатом.

прочитал «люди, занимающиеся этим 100 и более лет,» и подумал, что да - както с молодежью туго....

Было бы желание, и не в таком разобрались бы.

Готичные соборы вот очень уж любили падать крышами на прихожан

Ну и как себе автор статьи представляет.

Что молодые специалисты с ходу должны разобраться в архитектуре linux-ядра и работы всей системы. И тут же взяться за работу. Пока они научаться и разберутся, эти же 10 лет и пройдут.

А фраза в статье о более привлекательной работе с iPhone для молодых разработчиков делающих мини приложения на ITunes в контексте всей статьи выглядит просто глупо. Точно так же, кучу мини-приложений пишут и под другие системы.

молодежь интересуется пивом и ягой

>интересно, а кто первый скажет про ядро BSD? :-)

У BSD такой проблемы не стоит. Она разрабатывается в университете Беркли тамошними профессорами. У них есть целая армия студентов для обучения на замену.

А вообще процессом обучения сотрудников на замену должен заниматься менеджмент. Но в Линуксе менеджмента практически нет. Каждый сам по себе. Манагеры - они ж только мешают крутым программистам.

>о как оно оказывается. А я и не знал, когда просто взял сырцы кед и начал писать патчи для себя и для людей.

Ты относишься к людям, которым интересно прогерство и т.д., и не особо жаждущим горы денех от своего быдлокода. Себя я считаю таким же, правда пока до участия в опенсорсных проектах не дошел, каюсь.
Чтобы «писать кеды» или «писать ядро» надо как минимум знать С++ и основы, а молодежь сейчас учит лищь яву, быдлокодит какую-то чепуху и говорит, что линукс сложный. ИМХО.

>молодежь интересуется пивом и ягой

лорчую

Ни у еще вдогонку. Про все это аж 10 лет назад писал Николай Безруков.

> Это может оказаться сюрпризом, но Linux является самым скучным из всех существующих Open Source проектов.

This shouldn't be a surprise when Linux is one of the most boring open source software projects in existence.

Как это: «это не должно быть сюрпризом», вдруг перевелось как: «это может оказаться сюрпризом»? :) Видимо, это оказалось сюрпризом для переводчика.

По теме. В статье сравнивается возможность влияния одного юного разработчика на проект подобного масштаба. И даже если молодое дарование напишет драйвер для веб-камеры, то это не окажет существенного влияния на проект в целом. От этого молодому дарованию обидно, и поэтому, оно даже не начинает даже такой малости, как драйвер для веб-камеры.

Мне одному видится проблема такого взгляда? Т.е.молодому претенденту на глобальное влияние в линуксе старые мастодонты просто не дают вздохнуть, и он задыхается даже при мысли, чтобы что-то сделать.

Это, извините, фигня какая-то. Если у кого-то не хватает терпения пройти весь путь развития, что уже прошли остальные разработчики, даже в ускоренном темпе, а идти по протореному пути намного быстрее, то он отсеется естсественным путём, ну и чего плакать про естественный отбор?

в двух третях проектов, где действительно нужны разработчики(нет, ясно что нужны опытные, но для junior там тоже дофига работы), слишком мало документации и примеров. Учитывая, что сами проекты (сужу по nouveau) нифига себе часто меняют структуру - документация быстро устаревает. Видно, что делают увлеченные люди, и им некогда писать документацию. Поэтому такие проекты живут на стартовом людском капитале (ну + нанятые корпорациями) и получают подкрепление только в виде опытных программистов. Таких мало, и они мало хотят заниматся общественно полезными делами. Ставку надо бы на junior делать. Хотя может я ошибаюсь.

Просто если почти все оставлено на «разберется сам» в таких вещах (а Gallium3d, скажем, совсем не тривиален), то встает вопрос - а зачем тому, кто может разобраться, заниматься «этой вашей ерундой»? А начинающие готовы на фанатизме работать.

Причем ладно если программисты должны быть опытные, молодняк пускать к дровам страшно - но блин дампы делать или чтобы реверсить много «жизненного» опыта не надо.

>Gnome и KDE имеют точно такие же проблемы, поскольку всю работу делают люди, занимающиеся этим 10 и более лет

Судя по багам в четвёртых кедах, к работе над ними со смехом и визгом присоединилась парочка детских садов.

Насчёт Gnome и KDE совсем не согласен - там как раз очень просто начинать. Особых дополнительных знаний как правило не нужно, Gnome и KDE разбиты на кучи небольших частей, хорошо документированы, результат работы сразу виден и легко отлаживается, патчи без проблем принимаются.
При программировании для ядра нужно хорошо знать архитектуру компьютера, внутренние структуры и принципы работы, грамотно настроить себе рабочую среду, чтобы легко было отлаживать и т.д.

Было бы очень хорошо, если бы Open Source проекты давали больше информации вида «Quick Start Hacking», где было бы описано не только общие принципы работы, а еще мануал как настроить себе рабочую среду. Допустим рекомендуемые конфиги vim-а, макросы gdb и т.д. Или хотя-бы скринкаст того, как работает главный разработчик, т.к. иногда новички работают не оптимально и не подозревают об этом.

А я и не знал, когда просто взял сырцы кед и начал писать патчи для себя и для людей.

Какого качества эти патчи? Сам Линус говорил, что код ядра стал настолько большой, что самостоятельно разобраться в нем невозможно. Как молодому человеку туда войти? Скажем принять участие в разработке фс? Кто захочет с ним возиться? С бсд ситуация другая, там их учат это делать в рамках занятий.

«мир уже не тот» - ровно такие мысли навещают практически каждого, кто достигает определенного возраста и им с этой высоты полета кажется, что происходит «прокисание» того, над чем он активно работал, но его сил уже нет столько как раньше, а новых, с тем же энтузиазмом он не видит. Все это призма возраста. Не нужно думать, что все прям так ужасно. Да, доля правды есть - новичку уже нет возможности за пару-тройку месяцев сделать какой-то «переворот» в системе. Ну так оно и понятно, что ядро, что КДЕ, что ГНОМ - все проекты уже выросли на столько, что порог вхождения в тему уже требует год, а то и больше на погружение. Вполне естественная фаза эволюции. Революций в таких системах никто делать не будет, да и не по силам никому.

>Манагеры - они ж только мешают крутым программистам.

Зачем манагеры тому кто сам является и заказчиком и исполнителем? Мы манагер и вас в очередной раз уволили и не куда податься? Идите все лесом ... в микрософт...

>Ты относишься к людям, которым интересно прогерство и т.д.
как бы и ядро такие же писать начинали :) Но я в разработке ядра не участвую просто по тому, что я не вижу, что там улучшать, в отличие от тех же кед.

Чтобы «писать кеды» или «писать ядро» надо как минимум знать С++ и основы, а молодежь сейчас учит лищь яву, быдлокодит какую-то чепуху

официально я тоже пишу всякую чепуху на пыхе за еду :)

> Она разрабатывается в университете Беркли тамошними профессорами. У них есть целая армия студентов для обучения на замену.

Поправка: она разрабатывается тамошними студентами под руководством профессоров.

>Какого качества эти патчи?
скажем так, они вполне органично вписываются в окружающий говнокод :) Последний патч полностью протестирован, сам давно пользуюсь.

Мешают две вещи, раньше в универах очень серьезно обучали юниксу и системному программированию, и сама система (линакс) не была такой сложной, как сейчас. Сейчас все больше пистоны или руби в ходу и упора в системный софт нет.

На самом деле автор поста обыкновенный тролль.

Проблема более обще: участвовать в чужом проекте гораздо более скучней, чем в своём собственном.

>Или хотя-бы скринкаст того, как работает главный разработчик
это было бы интересно многим, не только юным хакерам :)

Почему разработка Linux не интересна молодежи

> «занимающиеся этим 10 и более лет» бывают очень ленивы и временами не обращают внимания даже на лежащий под носом готовый патч с подробным описанием и скриншотами с результатом.

Вот причина.

А какая мотивация у человека должна быть, чтобы пейсать ядро? Вот честное слово не понимаю. Нет, старики — понятно, хиппари, левота, задроты и пр. когда-то подключились в надежде изменить мир (отчасти, это им удалось), а вот какой профит СЕЙЧАС молодому человеку заниматься линупсом? Ведь в данный момент уже никаких «революций» не предвидится, а значит молодому задору тут реализовать себя просто негде!

>что КДЕ, что ГНОМ - все проекты уже выросли на столько, что порог вхождения в тему уже требует год, а то и больше на погружение.

а мне хватило нескольких вечеров для того, чтобы разобраться в куче говнокода под названием kopete и написать патч на 10 килобайт. Скажите, доктор, я гений? :)

>для новичков в таких проектах нет места.

Коливас смотрит на .net jerkface как на неосилятора.

«Совсем другое дело в проектах на Java. Там каждый может легко разобраться и дописывать свои куски кода.». Такой смысл послания?

отнюдь, скорее вот

One of the lessons of open source from the last 10 years is that it works better for small projects. [..] Large software projects are better handled by the proprietary model where capital is used to provide financial incentive and strong organization.

Бред собачий. Подавляющему большинству молодежи интереснее трясти мудями в клубах и сосать ягу. В этом вся проблема, а не в мистической сложности кода.

Разработкой ядра должны заниматься грамотные, опытные профессионалы, будут они это делать на волне энтузиазма/фанатизма/за деньги - не важно. Молодежь пускай пока похапями балуется.

Сабж обсуждать нечего, причина понятна: linux - старперская система для неудачников, не освоивших BSD.

Ведь в данный момент уже никаких «революций» не предвидится

Мобильные девайсы, все обещают бурный рост в этом месте.

>«писать ядро» надо как минимум знать С++

Линус это не одобрит)

Меня в линухе только одна проблема заботит: для звукарей тут прикладуха слабовата. Почитав сырцы того что есть ещё больше полюбил матан, ибо без знания оного это болото не осушить.

>а вот какой профит СЕЙЧАС молодому человеку заниматься линупсом?

ну, например, купить опенсорсный микроконтроллер, запрограммировать его делать что-нибудь эдакое, а потом модуль ядра для него написать

>Манагеры - они ж только мешают крутым программистам.

Оно и видно: анархия со спорами, форками и зоопарками велосипедов. ЖD