Саныч калломёт.

>Мне 24.

жена

Это же каким идиотом надо быть, чтобы жениться раньше 30?

Думаю, что во всём виноват экономический кризис. В середине 90-х, во времена доткомов, получение профессии в сфере IT считалось очень престижным. В это же время Интернет становится общедоступным. Молодёжь, и так стремящаяся сделать карьеру в сфере IT, получает возможность проявить себя в глобальном проекте. В марте 2000 года мыльный пузырь доткомов лопнул, но это лишь усилило интерес к Linux. В те времена Linux пропагандировался как экономически более выгодная альтернатива проприетарным системам. Корпорации, проявившие интерес к Linux после 1998 года, после обрушения доткомов занялись им всерьёз. Таким образом участие в этом проекте всё ещё оставалось привлекательным. Однако нынешний экономический кризис, начавшийся приблизительно в 2006 году и не закончившийся до сих пор, понизил привлекательность IT индустрии в целом. Например в США сейчас гораздо престижнее получить профессию юриста, нежели программиста. Linux уже не обещает той экономии, как 10 лет назад. Всех, кого можно было, Linux уже вытеснил. Дальше вытеснять некого, а значит и экономить не на чем.

Согласен.

За все нужно платить в этой жизни. Время, как известно, - деньги. Время, потраченное на освоение новой ОС и ПО обычным юзером будет намного больше времени, затраченного им же на зарабатывание денег (чтобы купить винду) в той области, где он профессионал. Потому большинство предпочитают платить за винду деньгами, чем за линукс временем.

саныч
молодежь
весна

Просто принимать надо в свой стан молодых, и платить им. А не предлагать работу за еду:) всё равно корпорации поддерживают и гном и кеды.

Если говорить о молодёжи, лично я не могу с этим согласиться хотя бы на 75%.
Участие в крупном существующем проекте даже
честолюбие тешит куда больше разработки собственных
поделок, не говоря уже о бесценной возможности пообщаться
с более опытными хакерами и обогатиться профессионально,
как читая чужой код, так и получая замечания по собственному.

BUTTHURT тридцатилетнего девственника.

А С++ и Ява это принципально различные языки?

А разве Ява популярна среди молодёжи? Старпёрский язык же.

>Время, потраченное на освоение новой ОС и ПО обычным юзером будет намного больше времени, затраченного им же на зарабатывание денег (чтобы купить винду) в той области, где он профессионал.

Да, каждый должен заниматься своим делом. И с ростом сложности этого дела энтузиастов будет всё меньше, входной порог растёт в геометрической прогрессии. Вон компы раньше сами паяли, а сейчас все покупают железо у корпораций. И почему-то никто не жалуется, что это проприетарщина и что все потребители - анальные рабы. Если уж быть до конца честным с собой и своей «религией» открытости и свободы, то надо и процы свои делать в гаражах, иначе те же интел и амд могут поставить раком весь мир, даже если из осей один линукс останется.

> > Так что грубый троллинг устарел

Троллинг — говорить не то, что думаешь, с целью позлить собеседника. Верно?

Почему «не то, что думаешь»? Мне кажется, что достаточно цели - позлить. А в твоём письме: «линупс», «задроты».

Так вот, ЧСХ, я никогда не троллю, я так действительно думаю. По крайней мере, в конкретный момент времени. К тому же, разве я говорю неправду?

Если изложить мысль так: «Ведь в данный момент уже никаких „революций“ не предвидится, а значит молодому программисту тут реализовать себя просто негде!» на неё можно обоснованно возразить (например тем, что цель победить Windows сейчас более реальна, чем когда разработка Linux только начиналась, а это будут действительно революционные изменения, а с другой стороны, революционность - это совсем не обязательное условие для всех). А если мысль изложена как у тебя: «Ведь в данный момент уже никаких „революций“ не предвидится, а значит молодому задору тут реализовать себя просто негде!», то это уже троллинг, на которым хорошим ответом будет сказать «Толсто!».

> Молодежь идет туда, где движение.

Delphi и PHP.

Ну да. Вспомним Кона Коливаса с его BFQ планировщиком, который месяцами добавился его признания у «старичков», но так ничего и не добился, хотя сотни и тысячи пользователей ставили этот планировщик и писали ему восторженные отзывы и спасибо. Кто из молодных захочет продалбливать эту стену, чтобы доказать, что код, который ты написал работает?

> Почему разработка Linux не интересна молодежи?

Потому, что ей (молодёжи) счас вообще мало что интересно.

> Вспомним Кона Коливаса с его BFQ планировщиком, который месяцами добавился его признания у «старичков», но так ничего и не добился, хотя сотни и тысячи пользователей ставили этот планировщик и писали ему восторженные отзывы и спасибо. Кто из молодных захочет продалбливать эту стену, чтобы доказать, что код, который ты написал работает?

Я однажды наступал на те же грабли. Присоединился к одному проекту, год где-то работал, выполняя команды координатора. Но потом понял, что координатор идёт куда-то не туда - он собсно продуктом сам не пользуется уже пару лет как, но руль-то у него. Я попытался что-то изменить, но потом забил и ушёл. С чего это мне напрягаться, если создателю оно уже нафиг не надо. А пользователи... Да о них в некоммерческой среде никто и не думает.

Брехня. Разработчиков вообще мало - народ интересуется ягой и пивом, как было справедливо замечено на 1 странице. А вообще сам пишу дрова и адаптирую ядро под кпк - и народ вполне интересуется и помогает чем может. Точнее - тестами, дампами, схемами и просто моральной поддержкой.

Экономический кризис лишь отчетливей показывает молодежи, что в этой жизни действительно важно. А программистишки никогда и не были престижней юристов — это просто смешно, просто во времена доткомов на задротов полились деньги рекой и они подумали: «Наконец-то! Наше время наступило!», но... жизнь расставила все по своим местам: кто-то в большой кабинет с окном на все стену, а программистишки в подвал, пейсать КОДЪ.

А потому...

Потому что в линаксе нет места пистонам, иксемелю, жабоскрипту и прочим модным тезнологиям. Там же, о ужас, для конкатенации строк напрягаться надо.

К черту молодежь! Я пожилым спецам гораздо больше доверяю, чем даже себе. А уж современных быдлокодеров я вообще за разработчиков не считаю. Им бы хеллоуворлды научиться нормально писать, а не за гномокеды/ядро хвататься.

> А программистишки никогда и не были престижней юристов — это просто смешно

Не знаю как в США, а в Израиле в начале 90-х конкурс на юрфак был самым большим. За несколько лет наплодили такое большое количество адвакатов, что многие выпускники не могут найти работу, а некоторые корифеи разоряются. Одно время была идея вообще запретить юрфаки в колледжах. Так что тут это не смешно.

> Не знаю как в США, а в Израиле в начале 90-х конкурс на юрфак был самым большим. За несколько лет наплодили такое большое количество адвакатов, что многие выпускники не могут найти работу, а некоторые корифеи разоряются. Одно время была идея вообще запретить юрфаки в колледжах. Так что тут это не смешно.

Милейший, ну так это давно известно, еврей должен жить где угодно, только не в Израиле :)

Оторвались вы совсем от земли. Все определяет железо. Линукс шминукс это вторичное. И полный провал с графикой в линуксе тому подтверждение.

Железо слишком сложное чтоб реверс-заинженерить драйвер, разработчики подупленные майкрософтом вертят жопой и делают вид что открыли кое какие спеки, а по факту там полно особых хитрых битиков смысл которых в принципе не понять стороннему наблюдателю (например пробный экспериментальный и глючный режим энергосбережения, работающий без сбоев на очень малой комбинации обвязки например AGP).

Срочно надо самим делать железки, сполным циклом от горки песка до сияющих палладиевыми ножками микросхем. Определять как будет двигаться индустрия, сколько ядер надо на 1 корпус CPU, какие кэши и вообще нужны ли они, и так далее.

Вото тогда и линукс получится правильным, а не софистские планировщики ради планировщиков.

Слабо аппаратный планировщик задач сделать? Что, много площади отъест на кристалле? сраный сортировщик и кучу регистров ?

Короче, пока мы папуасы рассуджающие о том как лучше натирать до блеска привезенные миссионерами спутниковые тарелки. То ли соком манго, то ли вытяжкой из желтой змеи.

Тем не менее больше всего евреев живут именно в Израиле. Что же касается престижности той или иной специальности - в стране с населением меньше количества людей с московской пропиской, престижность той или иной специальности изменяется гораздо динамичнее.

Обычная болезнь любой большой системы, не вижу в этом никакой новости.

Не удивительно-с.

Глядя на lkml, где 80 процентам новичков (да и не новичков, вспомните хотя-бы срач имени Коливаса) с патчами в стиле лучших лоровских троллей отвечают «Не нужно» и «в биореактор» - совсем не удивительно-с.

Да и ядро действительно сложно, перегружено кодом и хреново документировано. Большинство не лезет в ядро до тех пор, пока не случится какой-то песец, вроде сломанного нужного ему функционала.

вот я не понимаю, а что же ты такой умный и хороший, делаешь на LINUX.org.ru?

Движение в Delphi? Не подходите, это копошится опарыш.

> При чем тут школа? Речь идет про универ, со специальностью «системное программирование» или типа того.

Так случилось, что я учился в универе по специальности 2204 (их когда-то нумеровали) «Математическое Обеспечение ЭВМ». Универ — это среда, где ты можешь себя реализовать, но втолкнуть в тебя ничего не получится, только вытолкнуть нафиг :)

Почему разработка Linux не интересна молодежи?

Потому что молодежи интересны наркотики, ночные клубы, телки и бухло.
Какой может быть линукс ? О чем вы ?

Почему

Наверное как у нас (как везде). На работу берут специалистов со стажем, вот ты отработай N-ое кол-во лет, принеси том рекомендаций, тогда мы на тебя посмотрим, а пока только курьером. А откуда юноше или девушке взять эти самые рекомендации? Замкнутый круг, как в анекдоте про прыщавую подругу.

> Да лучше за пару лет пользования виндой отвалить 5-10к (смотря какую хочешь), чем тратить драгоценное время ради туманной перспективы. Даже с не очень высоким заработком 10к - это явно меньше того времени, что уйдёт на многолетнее красноглазие.

Я хочу привести пример. Вот мне, например, for fun — строить велофару. Я на материалы, инструменты и детали потратил уже столько времени и денег, что страшно представить. Оценка снизу - 2к евро. Человеко-часов потрачено страшно подумать сколько. И мне прикольно, хотя купить мог за такую сумму, сам понимаешь, уже дофига велофар. А мне прикольно сделать это своими руками. У меня есть ещё увлечения for fun, с ними та же история :)

> Потому что молодежи интересны наркотики, ночные клубы, телки и бухло. Какой может быть линукс ? О чем вы ?

Можно подумать, что молодёже какого нибудь 2003 года всё это было неинтересно

> Это в какой же стране Вы живете?

Школа находится в г. Омске. Предлагаю самому найти страну ;)

Будут деньги, будут разработчики.

>Почему разработка Linux не интересна молодежи?

У молодежи сейчас намного больше проблем. А занятие ОпенСорсными проектами только усугубляет эту ситуацию. Наговнокодится можно и на работе. А свободное время лучше потратить либо на отдых, либо на то, что принесет дополнительный материальный профит.

Мне 24, Дома использую исключительно Линукс, на работе - венда. Желания что-то дорабатывать нету вообще. Более того, считаю, что раз уж этим кто-то занимается - значит ему это выгодно, если это не выгодно в первую очередь мне - лезть в проект смысла нету.

Заниматься ОпенСорсными проектами ради строчки в резюме конечно хорошо, но лично мое мнение по этому поводу: это не с лучшей стороны характеризует сам открытый софт. Потом такой человек получает работу и его поделка становится заброшеной и кто-то начинает испытывать проблемы.

И размножаться!

[disclaimer]

Вся молодёжь ушла читать Таненбаума и писать MINIX.

Какой может быть линукс ? О чем вы ?

Гики всегда были, есть и будут

Почему не банят бздотролей ? Дошло до открытого троллинга в самой теме новости.

Вот именно, пионеров уже лет двадцать как не выпускают...

> Более того, считаю, что раз уж этим кто-то занимается - значит ему это выгодно, если это не выгодно в первую очередь мне - лезть в проект смысла нету.

Так и есть. Разработчик или группа разработчиков делает софт, который нужен для достижение их целей, личных или профессиональных, если нет достойных аналогов.

Они достигают целей и получают профит. И дальше либо делают вклад в сообщество и открывают исходники, или добавляют свистелок, пердедлок, феерверков, ставят цену $99, разводят пару лохов на вистах и семерочках, а затем продукт тихо умирает.

Где бывают такие школы?

>А вот пейсать простенькие программы для различных App Store действительно несет большой профит и для ЧСВ и для кошелька.

Linux Driver Store - drivers for your hardware! 99c only!
Linux Kernel Module Store - kernel modules! 49c only!

Start downloading today!

Марку передайте:)

Почему, почему. Потому что начиная с определенного уровня системы она становится слишком сложной для малоопытного разработчика. Это везде так.

Приток свежих кадров обеспечивает андроид и студенческая среда, так что ничего особенного разработке линукса не грозит.

Мне пора на покой -

Я устал быть послом рок-н-ролла

В неритмичной стране.

Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.

Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,

Мы старики, и мы не можем помочь,

Но мы никому не хотим мешать,

Дайте счет в сберкассе - мы умчимся прочь;

Я куплю себе Arp и drum-machine,

И буду писаться совсем один,

С двумя-тремя друзьями, мирно, до самых седин...

Если бы вы знали, как мне надоел скандал;

Я готов уйти; эй, кто здесь

Претендует на мой пьедестал?

Где та молодая шпана,

Что сотрет нас с лица земли?

Ее нет, нет, нет...

(cами-знаете-кто)

>ну и чего плакать про естественный отбор?

ну вот никто и не плачет, все молча идут и меняют веб-камеру на ту, которая поддерживается линуксом и как правило стоит дороже =)

Они достигают целей и получают профит. И дальше либо делают вклад в сообщество и открывают исходники, или добавляют свистелок, пердедлок, феерверков, ставят цену $99, разводят пару лохов на вистах и семерочках, а затем продукт тихо умирает.

В любом случае все подчинено простой наживе. Хоть ты открываешь исходники, хоть сразу продаешь товар. Только в первом случае, это долгосрочная программа получения прибыли, через имя, через положение и т.д. Т.е. разный подход, как у людей - один торгаш с детства, у другого тяга к знаниям. Первый давно всем обзавелся, у второго будет выше пенсия.

> Да, в школе юникс/линукс, но учат именно компьютерной грамотности, а не знанию каких-то систем.

Я очень рад за Ваших учащихся. К великому моему сожалению, в наше время учат, в основном, «прелестям» MS Word и прочим поделкам - но от M$. (-:

В приведённом тобой предложении никакого троллинга нет. Или ты «задор» прочитал как «задрот»?

>ну вот никто и не плачет, все молча идут и меняют веб-камеру на ту, которая поддерживается линуксом и как правило стоит дороже =)

Лепя ее изолентой к корпусу ноутбука, как и внешний wifi, блютуз и еще кучу железяк - все ради любимой ОС. УМВР, ЧЯДНТ?

> ну вот никто и не плачет, все молча идут и меняют веб-камеру на ту, которая поддерживается линуксом и как правило стоит дороже

Моя веб-камера стоила около 90 евро в ближайшем магазине, нужна была срочно, чтобы флешку наштрямкать, оплачивалась работодателем. Это был мой первый и последний опыт использования флеша и флеш медиа сервера ;) Линуксом не поддерживалась. Сейчас поддерживается и отлично в скайпе используется родителям внука показать.