Ну что, делаем ставки появится ли в следующем Slackware это чудо.

P.S. Кстати, один из бонусов постоянного набора команды lilo, это то, что ошибки еще до перезагрузки будут видны.

>Сейчас мне спец по дебу сказал что ты обоср....

Дебиан Сквизи, груб 1.97 в инсталлере, ЧЯНД? Ну а на серверах и Этч у многих нормально поживает, и даже картошечка

> загрузчик ms-dos я имела ввиду loadlin.exe, он загружал ядра из cреды DOS

Ну не только DOS, еще win9x (хотя в принципе тот же dos). Тот же zipslack так грузился, классная штука была. Берешь и загружаешь linux с fat32 из под win, для новичков вообще супер.

>Наверно ты не видел загрузчика OS/2.

Каюсь, не видел.

>Неужели так трудно затратить несколько лишних мозговых циклов и осознать разницу в задачах между CLI общего назначения и загрузчика?

CLI тянет за собой API. Нет? А зачем превращать загрузчик в некую новую сущность, без которой процесс только упрощается?
Нет, JustForFun, конечно, даже интересно!

свои ярлыки из повседневной жизни.

Дык! Только не ярлыки - мнение. Именно из повседневной жизни, в которой есть место для активной эксплуатации IT, для семейной жизни и неспешных размышлений.

какие задачи могут возлагаться на «загрузчик»

Могут - да разные могут! Можно, например, встроить в загрузчик анализ конфигурации накопителей системы и, при необходимости, подгружать модули для соединения с репозиторием, откуда загружать необходимые модули и сообщать об этом речевыми сигналами.
Вот только на практике это мало кому нужно ;)

> Для развития кругозора можно, например, посмотреть другие архитектуры (спарк + OBP) на предмет того, как может в принципе грузиться ОС и какие задачи могут возлагаться на «загрузчик»

Да да да, взять к примеру Netra 210, грузится 15 минут, при этом минут 10 горит лампочка error, а суппорт sun говорит что так и должно быть. Даже увидеть li не так печально как эта «загрузка».

--- Патрег знал, Патрег все предвидел! --- Ваистену Акбаръ!

понятно, пропал куда-то как и первый автор (Вернер Альмесбергер), Коффман тогда отписывался что пытался контактировать с автором, но поскольку ему достучаться никак не удалось, то он берет дальнейшую разработку на себя, история повторяется

хммм, может всех их постигает плохая участь, проклятие там какое-нить? )

У первого груба была куча недостатков. Даже если не вспоминать такие страшные слова как lvm могу напомнить про то что он мог и не загрузиться после хардресета на рейзере, приходилось доставать лайв-сд и делать fsck. А зависимость загрузчика от сохранности корневой фс это очень, очень плохо. Хоть раздел отдельный под него выделяй

Сейчас мне спец по дебу сказал ...

... что он не спец по Debian.

http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch06s03.html.en#di-make-bootable:

6.3.6.2. Install the Grub Boot Loader on a Hard Disk

The main i386 boot loader is called “grub”.

6.3.6.3. Install the LILO Boot Loader on a Hard Disk

The second i386 boot loader is called “LILO”

CLI тянет за собой API. Нет?

Какое API?

Начинаем оффтопик.

CLI тянет за собой API. Нет?

Какое API?

API CLI :)
Welcome world IT, Luke!

>> i386 boot loader

i386

Непортабельное говно. Где поддержка ARM?

Закопать обоих.

Прочитай для начала что такое API

> По умолчанию в _стабильных_ версиях. В Кентавре будет GRUB2.

Вообще, лучше бы выбор в инсталяторе...

> Идеальный загрузчик должен быть невесом, незрим и не груб.

Как тут сейчас модно ? +1 ? :-)

> когда был grub 1.Х

Он был x86-only, как тут Skull уже заметил.

> что из необходимого для загрузки ОС не может LILO и может GRUB ?

Говорят, что-то там в районе XEN.

хорошая новость

> отнюдь все не так радужно, os/2 bootmanager грузил только msdos(windows) и os/2,

Нет. Он прекрасно грузил произвольный boot record. Можно было ставить lilo в начало любого раздела, указывать этот раздел в качестве загрузочного, и... ;-)

> 1 партицию. (правда вроде 2 мега всего )

Нет, просто минимальный объём - один трек. А размер трека зависит от геометрии.

А никто не пробовал поместить подобие загрузчика в BIOS?

> А здесь некоторые застали время, когда первый груб был глючной пионерской поделкой.

Некоторые застали время, когда MS-DOS 2.20 только вышел (ну или до нас дошёл). ;-)

> А никто не пробовал поместить подобие загрузчика в BIOS?

А BIOS типа не загрузчик?

А никто не пробовал поместить подобие загрузчика в BIOS?

По-моему, это есть в CoreBoot (или как там называется свободный BIOS).

>А BIOS типа не загрузчик?
IMHO, BIOS _не_тот_загрузчик_ :)
Я имел в виду «поместить подобие (или самого) LILO в bootROM»

> Некоторые застали время, когда MS-DOS 2.20 только вышел (ну или до нас дошёл). ;-)

Идите на винфак.

здесь некоторые застали время, когда первый груб был глючной пионерской поделкой.

Прикинь, когда-то граб не включали в дистрибутивы ваабще.

А какая разница чем грузить систему ? Вы ее так часто загружаете ?

>А lilo самый беспроблемный лоадер

Ага. Пока не будешь забывать запускать lilo после прописывания нового ядра. Да и ядро, опять же, ручками в конфиг прописывать нужно. Нет уж, спасибо, я на grub постою ;)

LILO -наше всИО!

ооО!
Новость 100% позитив!

LILO -наше всИО!

:)

И да, в ГРОБ 2 конфиги непригодны для ручной правки.

1. Почему? Нужели сложно что-то типа:

title=Gentoo Linux (2.6.32-gentoo-r7)
root (hd0,0)
kernel /boot/kernel-genkernel-x86_64-2.6.32-gentoo-r7 root=/dev/ram0 lvm2root=/dev/abvg/system real_root=/dev/abvg/system dolvm domdadm
initrd /boot/initramfs-genkernel-x86_64-2.6.32-gentoo-r7

2. А зачем ручная правка? Кто-то до сих пор конфиги загрузчика вручную правит? :)

>> Lilo уже научился командной строки?

В отличие от GRUB, bash туда не встроили

Т.е. ошибся в параметре загрузки - давай, грузись с LiveCD :)

нет. В ковчеге по крайней мере lilo

> Пока не будешь забывать запускать lilo после прописывания нового ядра.

Зато загрузится со старым.

Да и ядро, опять же, ручками в конфиг прописывать нужно.

Где ? Используйте пакетные менеджеры, и ваши волосы...

>Только если сидишь на всяких нестабильных дистрибутивах.

А бывают «стабильные»? Можно парочку примеров? :)

Он умеет LVM2 поверх RAID и ext4?

> Кто-то до сих пор конфиги загрузчика вручную правит? :)

«Да и ядро, опять же, ручками в конфиг прописывать нужно.» (c) кто-то недавно. ;-)

>Зато загрузится со старым.

Не факт :)

Да и ядро, опять же, ручками в конфиг прописывать нужно.

Где ? Используйте пакетные менеджеры, и ваши волосы...

1. В моих дистрах пакетные менеджеры рулить lilo не умеют :)

2. А если я ядро ручками подправить захочу?

> > Некоторые застали время, когда MS-DOS 2.20 только вышел (ну или до нас дошёл). ;-)

Идите на винфак.

Боюсь, там скажут, что не было такого. :-)

>> Кто-то до сих пор конфиги загрузчика вручную правит? :)

«Да и ядро, опять же, ручками в конфиг прописывать нужно.» (c) кто-то недавно. ;-)

Это две стороны одного вопроса. В Grub мне не приходится лазить в конфиг даже при самостоятельном ковырянии с ядром. А вот с lilo - только ручками. Хотя, могу поверить, что со времён RedHat 7.3, после которого я с великим облегчением забыл lilo как страшный сон, что-то изменилось к лучшему. Но верится мало :)

> 1. В моих дистрах пакетные менеджеры рулить lilo не умеют :)

В тех, чем я пользуюсь, как-то, справляются. :-)

2. А если я ядро ручками подправить захочу ?

Да пожалуйста, никто не мешает.

> Хотя, могу поверить, что со времён RedHat 7.3, после которого я с великим облегчением забыл lilo как

страшный сон, что-то изменилось к лучшему

Это всего лишь вопрос парсера для конфига. Lilo и Grub тут не при чём, на самом деле.

>А здесь некоторые застали время, когда первый груб был глючной пионерской поделкой

Некоторые тут с lilo работали ещё тогда, когда grub'а в проекте не было :)

>Это всего лишь вопрос парсера для конфига. Lilo и Grub тут не при чём, на самом деле.

Да, это так. Но почему-то сторонний софт часто работает с grub, но не работает с lilo :)

Старый добрый проверенный загрузчик, хорошо, что будет развиваться.

P.S. Зачем архив с исходниками, доступен через https? Три раза wget перезапускал, прежде чем понять, в чём дело.

> пропал куда-то как и первый автор (Вернер Альмесбергер),

Никуда Вернер не пропадал, делает кучу opensource проектов, последний раз засветился в openmoko. Желающие спросить почему перестал заниматься lilo, могут попробовать сделать это на freenode, ник wpwrak, вообще довольно отзывчивый человек.

>Он умеет LVM2 поверх RAID и ext4?
Да.

Ура!

Перееду на него, как только будут пакеты для opensuse 11.3 в официальных репозиториях. Или таки уже есть?

> Коффман тогда отписывался что пытался контактировать с автором, но поскольку ему достучаться никак не удалось, то он берет дальнейшую разработку на себя

Может, Коффман все-таки достучался, и предыдущий автор его покусал? :D