2hvv: "Найдите мне пожалуйста спеки на протокол MS Exchange"
Это внутренний протокол и он не обязан быть доступен всем. Если хочешь написать клиента, то платишь деньги MS подрисываешь NDA и вперед.
"Кстати, насчет NTFS - один сотрудник MS говорил, что даже внутренних док вообще не существует - есть только сырцы, в которых никто не может разобраться - и посему MS боится что-то менять в сырцах"
Тебя злобно обманули :) NTFS уже версии 5, а в 4 NT была 4 и это не просто смена цифры, но и переделка внутренней структуры. Что касается документации, то видно Вы не в курсе откуда в Линукс взялся NTFS драйвер и почему автор этого драйвера, так четко блюдет все запросы MS.
2R00T: "Далее, хотел бы я посмотреть на банк, который NT пользовать станет"
У тебя мышление настоящего линуксоида - везде должен быть линукс или как вариция - везде должны быть одна ОС. Нет мальчик Есть среднее звено, где мэйнфреймы не нужны как класс, там стоят PC с НТ. Продолжая учить тебя чтению, на сегодня прочитай http://www.microsoft.com/Exchange/productinfo/ANZ.htm
http://www.microsoft.com/WINDOWS2000/guide/platform/profiles/creditsuisse.asp
http://www.microsoft.com/WINDOWS2000/guide/server/profiles/wellsfargo.asp
Два последних я тебя смею уверить очень большие банки, Wells Fargo к примеру закончил 2000 год с самыми большими доходами в банковской индустрии в США.
"сделали линуксовую машинку серваком и по timerefresh посмотрели где сколько"
А что же Вы на W2k не поробывали? Ведь для нормального теста надуо было уж брять и линукс и все версии программ под него образца лета 1999 года когда собственно SP6 вышел.

Опять ламеришко гонит, о чем само не знает. NT на Альфе вполне себе нейтив, никакой эмуляции.

>Здесь можно бы было реализовать универсальный интерфейс драйверов и
>сказать производителями "пишите бинарники, фиг бы с вами"

Так ведь и пишут некоторые и кладут на диск с драйверами с
инструкцией по их установке. Принципиальной разницы с распространением
драйверов под другие ОС не вижу. Ядро же Линукса находится под
лицензией GPL, так что требовать от Линуса вставлять в ядро бинарники
без исходников

>и проблемы с софт модемами (здесь я так понимаю ни кто из тех кто
>делал софтовую реализацию V34 исходники ее не отдаст:) итд .
>Ведь по сути своей - драйвер мы всё равно покупаем вместе с железкой

Сами себе противоречите: драйвер мы все равно получаем с железкой,
без железки он все равно не нужен, тогда какая разница производителю
с какой ОС используется его железка? Если же в драйвере есть какой то
"секретный" код - см. вариант распространения драйверов выше (т.е.
стандартный вариант). Не нужно высасывать проблемы из пальца, лучше
заняться полезным делом.

Led

2Ogr: насчет NTFS и коренной переработки внутренней структуры: блажен кто верует (у тебя нет доказательств что она коренным образом переработана в версии 5, кроме слов MS). Насчет драйвера для ntfs в линуксе - что-то я не нашел ничего в /usr/src/linux*/Do*/files*/ntfs.txt об источнике информации о ней. Скорее всего формат угадывали.
О MS Exchange: заплати за спеки протокола бабки и подпиши NDA - и что, это нормально? Одно дело купи SDK и делай что хошь, а другое - NDA (ну а лучше всего - скачал доки бесплатно). Фирмы-разработчики софта становятся полностью зависимыми от МС при таком подходе - если они плохо себя ведут по мнению МС, то спеки на новую версию (которая появляется небось раз в квартал) им не продадут и т.д. Ни о каком нормальном развитии конкурирующего/интероперабельного софта не может идти речи - надо плясять под дудочку МС. И вообще, кто сказал, что МС действительно продает хоть какие-то спеки на протокол Exchange, даже с NDA? Можно УРЛ?
Еще наезд на гнилую винду: почему "'" и '"' (одинарные и двойные кавычки) - недопустимые символы в имени файла (что не позволяет давать американцам файлам имена вида "Bill's letter"? Лень квотировние в command.com было добавить? Почему в w2k программы использующие djgpp (unix api для дос защищенного режима) крайне плохо работают (в nt4 и win9x они работают без проблем)? Скорее всего умышленно сделано, чтобы ДОС задавить. Почему MS PPP не поддерживает BSD'шные протоколы сжатия, а только какой-то свой от MS, хотя можно было просто взять bsd'шные сырцы и вставить в МС PPP - лицензия ведь позволяет? (ответ - чтобы у провайдеров стояли только NT). Почему у MS Proxy свой протокол атентификации? Чтобы конкурентам труднее было.
Короче - МС играет очень не честно и поголовно все вендоры софта ее за это ненавидят (даже если их виндовый софт кормит) - дай бог чтобы ее монополией все-таки посчитали и нахрен разделили.

2Ogr:
1) В России в серьёзных госучереждениях (типа того же Сбербанка) использование MD 95/98/NT/2K ЗАПРЕЩЕНО. Причина: потенциальное наличие backdoors, а также нежелание зависеть от Штатов. Используются различные *nix (ОБЯЗАТЕЛЬНО полученные в сырцах, дабы, прочитав код, убедиться, что backdoors там нету). В частности, фрюниксы: "переделанные" (тем не менее, обратно-совместимые) ядра FreeBSD или Linux-2.0.x. IMHO, это абсолютно верная политика. Не фиг зависеть от убожища Билла-Гада. Тем не менее, например, в Федеральной Комиссии по Ценным Бумагам, на моей памяти, стояло 3 Компаковских сервака с NT, а клиенты 98 и WS (всего 120 машин). А для "обслуживания" этого убогого хозяйства они нанимали 4-х (!!!) человек: админа серверов, админа сети, "специалиста службы поддержки" и "ремонтника" машин... Стояли бы у них *nix, хватило бы и двух-трёх чудаков. *nix они ХОТЕЛИ, да не смогли - контракт с Компаками не позволял...
2)Там, "где мейнфреймы не нужны как класс, там стоят PC"- это типа о моей конторе. Только, почему-то, NT стоит ТОЛЬКО на юзверских машинах и файл-сервере. Объяснение простое: NT требует к себе ВНИМАНИЯ администратора. Собственно, она расчитана на то, чтобы за ней сидел оператор. Поскольку у нас контора маленькая и кормить лишние рты никто не хочет (сорри, но 9 серваков под NT потребуют МИНИМУМ 3-х админов!!!), то Linux/FreeBSD/Solaris - это всё для нас: просто, надёжно и со вкусом.
3) Упадёт NT - админу банка голову оторвут. В прямом смысле. По простой причине: за каждую секунду простоя сети банк теряет прибыли МИНИМУМ на месячную зряплату этого самого админа. А понадобится что-то поменять в настройках??? Сервак придётся перегружать. Сколько по времени сервак перезагружается? 5-10 минут? Соответственно, в каждом таком случае, банк теряет 25-50 ГОДОВЫХ зарплат админа... ;-) *nix необходимости перезагрузки лишён. Так что, по здравому размышлению, руководству банка гораздо выгоднее реализовывать *nix-решение, чем "решение" от M$. Вот выдержка из лицензионного соглашения M$:

ЕСЛИ ЛИЦЕНЗИЯ НА СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ БЫЛА ВЫДАНА КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЛЮБОЙ ИЗ ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЕЙ ДОЧЕРНИХ КОМПАНИЙ, ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ, ВКЛЮЧЕННАЯ В ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭТОЙ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, ПРИМЕНИМА И К СООТВЕТСТВУЮЩИМ КОМПОНЕНТАМ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЛИЦЕНЗИЯ НА КОМПОНЕНТЫ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ БЫЛА ВЫДАНА ВАМ В ТЕЧЕНИЕ ПЕРИОДА ДЕЙСТВИЯ ЭТОЙ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ. ПРИ ЭТОМ НАСТОЯЩЕЕ СОГЛАШЕНИЕ НЕ ПРОДЛЕВАЕТ ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ОГРАНИЧЕННОЙ ГАРАНТИИ.

ЕСЛИ ЛИЦЕНЗИЯ НА СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ БЫЛА ВЫДАНА ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ОДНОЙ ИЗ ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЕЙ ДОЧЕРНИХ КОМПАНИЙ, КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К СООТВЕТСТВУЮЩИМ КОМПОНЕНТАМ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ.

ОТКАЗ ОТ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, КОРПОРАЦИЯ MICROSOFT И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ КОМПОНЕНТЫ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ И (В СЛУЧАЕ ИХ ОКАЗАНИЯ) ЛЮБЫЕ УСЛУГИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ В ОТНОШЕНИИ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ (ДАЛЕЕ <ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА>) НА УСЛОВИЯХ <КАК ЕСТЬ>, СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, И ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ЛЮБЫХ ДРУГИХ СВЯЗАННЫХ С НИМИ ГАРАНТИЙ И УСЛОВИЙ, КАК ЯВНЫХ, ТАК И ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ, ЛЮБЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ ГАРАНТИИ В ОТНОШЕНИИ ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ПРОДАЖИ, ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛИ, ОТСУТСТВИЯ ВИРУСОВ, ТОЧНОСТИ ИЛИ ПОЛНОТЫ ОТКЛИКОВ ПРОГРАММ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИХ РАБОТЫ, ОТСУТСТВИЯ НЕБРЕЖНОСТИ ИЛИ НАЛИЧИЯ ДОСТАТОЧНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ. КРОМЕ ТОГО, НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ АВТОРСКИХ ПРАВ. ВЫ ПРИНИМАЕТЕ НА СЕБЯ ВЕСЬ РИСК, СВЯЗАННЫЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ КАЧЕСТВОМ РАБОТЫ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, А ТАКЖЕ ЛЮБЫХ УСЛУГ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ.

ИСКЛЮЧЕНИЕ СЛУЧАЙНОГО, КОСВЕННОГО И ИНЫХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ УЩЕРБА. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ НЕСТИ МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАКОЙ-ЛИБО КОНКРЕТНЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, КОСВЕННЫЙ, НАКАЗУЕМЫЙ ИЛИ СВЯЗАННЫЙ УЩЕРБ (КУДА ВХОДЯТ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВИДЫ ПОТЕРЬ: УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА, УТРАТА КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ ПЕРЕРЫВАМИ В КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ЗДОРОВЬЮ, НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ, НЕИСПОЛНЕНИЕ ЛЮБОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВКЛЮЧАЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ДЕЙСТВОВАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И С РАЗУМНОЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ НЕБРЕЖНОСТЬЮ, ЛЮБОЙ ИНОЙ УЩЕРБ И ПРОЧИЕ УБЫТКИ ИМУЩЕСТВЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА), ВОЗНИКАЮЩИЕ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ЛИБО ОКАЗАНИЕМ ИЛИ НЕОКАЗАНИЕМ УСЛУГ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ, А ТАКЖЕ С ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИК БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА ИЛИ УБЫТКОВ.

ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА. НЕЗАВИСИМО ОТ ОБЪЕМА И ПРИЧИН ПРИЧИНЕННОГО ВАМ УЩЕРБА ИЛИ ПОНЕСЕННЫХ УБЫТКОВ (ВКЛЮЧАЯ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВЫШЕ СЛУЧАИ УЩЕРБА ИЛИ УБЫТКОВ, А ТАКЖЕ ЛЮБЫЕ ПРЯМЫЕ ИЛИ ОБЩИЕ УЩЕРБ ИЛИ УБЫТКИ), МАКСИМАЛЬНЫЙ РАЗМЕР ОТВЕТСТВЕННОСТИ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЛЮБОГО ЕЕ ПОСТАВЩИКА ОГРАНИЧЕНА СУММОЙ ФАКТИЧЕСКИ ПОНЕСЕННЫХ ВАМИ УБЫТКОВ, КОТОРАЯ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫСИТЬ БОЛЬШЕЙ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СУММ: СУММЫ, ФАКТИЧЕСКИ УПЛАЧЕННОЙ ВАМИ ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, ИЛИ СУММЫ, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ ПЯТИ ДОЛЛАРАМ США. ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ, ИСКЛЮЧЕНИЯ И ОТКАЗЫ ДЕЙСТВУЮТ В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПОЛУЧЕННОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ НЕ ПОКРЫВАЕТ ПОНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ.

Мой комментарий: ДАЖЕ собственное лицензионное соглашение M$ не смогли написать синтаксически и лексически верным. ОШИБОК КУЧА.

Соответственно, в случае "падения" NT в банке, ответственность за сиё будут нести админ и директорат! M$ НЕ НЕСЁТ ПОЧТИ НИКАКОЙ ответственности: "... НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫСИТЬ БОЛЬШЕЙ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СУММ: СУММЫ, ФАКТИЧЕСКИ УПЛАЧЕННОЙ ВАМИ ПРИ ПРИОБРЕТЕНИИ КОМПОНЕНТОВ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ, ИЛИ СУММЫ, ЭКВИВАЛЕНТНОЙ ПЯТИ ДОЛЛАРАМ США".
Я 100 раз говорил и повторяю: ЯНКИ ДЕБИЛЫ. Всегда ими были и ВСЕГДА ими будут. Так что ты там, Огр, говорил про банки??? Ты, сучок, почитай-ка сначала документацию M$, а потом подумай своими опилками, решится ли более-менее разумный директор банка взять на себя ТАКУЮ ответственность перед акционерами???

4) Мудозвон Огр!!! Идём в c:\winnt\system32\kernel32.dll и смотрим время создания файла. Удивительно, но факт: 15.12.99!!! Теперь, если учесть, что некоторое время нужно на создание, собственно, самого дистрибутива, то получим, что ранее 2000-го SP6 выйти просто не мог. Интересно, у M$ глючит даже время создания файлов, или это ТЫ, сучонок, прогнал??? Но даже если ты прав, чипсет i815 совсем недавно вышел (осенью 2000-го, вроде бы) и все интеловские драйверочки для него мы поставили. Slackware 7.1, дата выхода 27.06.00. Я думаю, что разница в полгода особого значения не имеет. Особенно, если учесть, как тут любят орать, что Slackware дистрибутив "устаревший". Далее, W2K не поставили потому, что машина РАБОЧАЯ, а тратить МНОГО времени на борьбу с W2K наш веб-дизайнер как-то не стремится.

2VSL: ЧМО! Ты, в очередной раз, лохонулся вместе с ублюдком Огром. Я что-то не заметил твоего комментария к предложению "пообщаться".

Всего лишь сказано: "...Linux является наиболее серьезной угрозой в 2001 году..." - не более того! Т.е. все остальные угрозы менее серьезны и это пожалуй действительно так.

Касательно текущего "базара" -
Десктоп из Линукса по перечисленным выше проблем пока не очень, думаю "вылижут" года через два. Да, сделать можно, но нужно делать, а у МС только установить - в этом вся разница! Не говоря про возможности. Впрочем, если бы было 1С-Предприятие или что-нибудь похожее под Линукс я бы попробовал.

А вот сервак сделать - это легко.
Вот работает у меня по два-три месяца - пока питалово не отрубят больше чем на час. И я к нему подхожу, только когда мне в голову еще какая идея придет как бы мне меньше работать (ну там скрипт какой добавить :) ), сам он этого не просит! Просто работает. Да еще гейтина в инет торчит, так я забыл какое там ядро-то стоит!

NTя как сервак у меня падала, не думаю что она смогла бы проработать больше недели. Чего там настраивать я не знаю. Много вы там видели человеческих текстовых конфиг?
А Лин пашет, хотя какой-то тонкой настройкой я не занимался, так, ядро собрал, поставил нужные сервисы, выключил лишние и все!

И как вы собираете сервера на Винде! Я вами восхищаюсь!
Если поменять IP адрес - так она же перезагрузки требует - нахрена извиняюсь?! И так во многом другом.

Нет. Я хочу работать и спать спокойно, я сисадмин-то по совместительству :) . И вообще, настоящий сисадмин - это сисадмин, который сидит и ничего не делает.

ЗЫ: IE5 - пожалуй действительно лучший браузер, если бы хоть в бинарниках под линукс (бесплатно :) ).

2R00T (*) (2001-01-18 11:33:15.0
Твоими устами да мед пить. Довольно часто, руководству банка
пофигу, упал сервер или нет. За потерю данных, особенно, если в данный момент нет проверки в банке, никто не ответит -- замнут.
А если и накажут, то не себя. Спецы по виндам не только дешевле, и
что самое главное взаимозаменяемые -- MS один, а среди unix'ов можно
выбирать.

С другой стороны, я слышал о банке, где на входе в Inet, так
настроили sendmail, что была видна вся внутренняя сеть -- sendmail
был очень гостеприимный и отдавался по первому требованию. Правда,
настраивали его спецы от новеля и эксченьжа(ms).

Наличие исходников оси, конечно здорово, однако часто это иллюзия.
Конечно, явные трояны найти можно, но дырки врядли.
Но я согласен, держать ответственные фенечки на виндах опрометчиво.
Плохо, что сейчас кроме солярки и хипишки ничего копоративного
не осталось -- бесплатный софт банкиры не понимают.

2Org: на каких задачах стоит NT в указанных банках?

> Плохо, что сейчас кроме солярки и хипишки ничего копоративного
не осталось
А RS/6000 что выпускать перестали? Куда уж корпоративнее.
Альфу в расчёт можно не брать в этой отрасли.
> -- бесплатный софт банкиры не понимают.
Почему? Серверная техника и операционка покупается, как нечто, необходимое для запуска АБС, платформа клиентских мест так же диктуется клиентской частью АБС. Причём железо и системный софт не самая большая часть затрат.
А вот то, что работает "в стороне" от всей этой ерунды - самое разнообразное.

2hvv: "Насчет драйвера для ntfs в линуксе - что-то я не нашел ничего в /usr/src/linux*/Do*/files*/ntfs.txt об источнике информации о ней. Скорее всего формат угадывали."
Угадывание было простым, берется книжка про НТ в ближайшем книжном магазине (на пример ISBN: 1565922492) либо подобное и в перед, что было продемонстрированно, всякими speedisk'ами под НТ и NTFSDOS драйверами.
"подпиши NDA - и что, это нормально?"
Конечно, это бизнес по зарабатыванию денег, а не подачи милостыни.
"то спеки на новую версию (которая появляется небось раз в квартал) им не продадут и т.д."
Citrix имеет доступ к исходникам Виндовс уже на протяжении пяти лет, равно как и Bristol. БЕсплатно тут не подают.
"Ни о каком нормальном развитии конкурирующего/интероперабельного софта не может идти речи - надо плясять под дудочку МС"
Кроме Эксченджа есть еще Lotus Notes тоже со своим протоклом, выбирайте.
"И вообще, кто сказал, что МС действительно продает хоть какие-то спеки на протокол Exchange, даже с NDA?"
С такими вопросами обращайтесь в Sales Department, а не ко мне, раз они продают доступ к исходникам NT, то уж Протокол эксченджа они продатут тоже.
"почему "'" и '"' (одинарные и двойные кавычки) - недопустимые символы в имени файла (что не позволяет давать американцам файлам имена вида "Bill's letter"?"
Кто вам сказал, что апастроф нельзя вставлять в имя файла? Проверяйте слухи перед их публикацией, что же касается кавычек, то это ограничение FS, так же нельзя вставлять символы |, ?, * и >.
"Почему MS PPP не поддерживает BSD'шные протоколы сжатия, а только какой-то свой от MS"
А почему они ДОЛЖНЫ поддерживать?
"ответ - чтобы у провайдеров стояли только NT"
У провайдеров стоят Cisco (у моего во всяком случае).
2R00T: Ну что, лоханулся в очередной раз :) Хотел банк с НТ, я тебе ссылку дал, а ты как всегда вонь разводишь... Рассказывая сказки про затраты на поддержку НТ. Вот только почему-то в коноторах которые я знаю нет такого ужаса как ты описываешь, может это просто тебе по жизни так не повезло?
"Я 100 раз говорил и повторяю: ЯНКИ ДЕБИЛЫ. Всегда ими были и ВСЕГДА ими будут"
Если ты такой уменый, чего же ты такой бедный?
"Идём в c:\winnt\system32\kernel32.dll и смотрим время создания файла. Удивительно, но факт: 15.12.99!!! Теперь, если учесть, что некоторое время нужно на создание, собственно, самого дистрибутива, то получим, что ранее 2000-го SP6 выйти просто не мог"
Сразу видно линуксоидное знание об устройстве ОС, все должно быть в ядре. Нет мальчик, так системы пишут только от проблем с образованием, в нормальных системах, ядро делает крайне ограниченный круг задач, все остальное делается навесными приложениями.
2BlackRabit: "на каких задачах стоит NT в указанных банках?"
Ну сам посуди, по одной ссылки пишут про Эксчендж, значит он стоит как мэйл сервер и скорее всего как DHCP, WINS. В другой ссылке пишут про MSSQL, значит он там стоит в качестве какой-то базы данных (а это может быть все что угодно, от расчета зарпалты, то проводки оппераций).

Org2. Org что же ты ничего по поводу лицензии, которую РУТ процитировал ничего сказать не хочешь?

Я могу сказать о лицензии.
Все условия знал я еще с купленной версии MS Windows 3.1. Да, все правильно, MS вообще никакой ответственности не несет.
Янки не дебилы. Просто если что случится, а случится может, то они могут СРАЗУ же обратиться к лицензии, официальному документу, который предусматривает права сторон по пользованию ПО. Случается всякое. Что же MS должен все что то выплачивать если что не так? нахрена это нужно?
И никто не будет ничего выплачивать. Почитайте другие лицензии. Я почти уверен, прочтете то же самое.

Джон.

2AffreuxChien (*) (2001-01-18 20:46:23.0) Виноват, каюсь, забыл слоника. Наверно потому что RS6000 в знакомых банках не видел. 2Ogr: Можно легко догадаться, что с точки зрения MS Сервер это WINS, ISS, MS SQL, Exchange и т.п. А подробнее? Банковский документооборот обычно делают или монолитным (один сервер или кластер, как правило, внешние разработки) или гетерогенным (куст разных серверов, что выросло, то выросло). Есть ли у тебя информация на чем крутится в названных банках или других забугорных банках 1) опердень (онлайновое ведение счетов) 2) активные операции (чем банк зарабатывает деньги) 3) поддержка формальных документов (приказы, служебки и т.п.) 4) монито- ринг персонала и посетителей? Если на MS SQL зарплату считают -- я пойму (у нас на 1с). Я видел статистику по Oracle и Informix (2 два года назад), так Weel Fargo был в списке. Не думаю, что они держали их на NT, правда и не на Linux.

2OGR:
Ты, уёжище, ваще "без поняток", что ли??? Или читать не умеешь? Я тебе привёл "на вскидку" дату создания системного файла, опровергающую твоё утверждение, что "SP6 вышла в летом 99-го". Нет, мля, ты ещё мне куйню какую-то втирать пытаешься!!!
В конторах, которые ты знаешь... Пробирочный, а ты в этих вот конторах РАБОТАЕШЬ??? Одно дело "знать", другое - работать там администратором.

ЧёрномуКролику: 5 баллов! Особенно за sendmail "от спецов M$"! ;-) "Так вот ты какой, северный олень!" (c) by НеВажноКто. Не к ночи помянутый Irsi, помнится, втирал про "Красноглазых Студентов"... Интересно, а маздаевцы тогда кто??? А про банки: я ведь написал "по здравому размышлению". Если человек ДИРЕКТОР, он ДОЛЖЕН быть в курсе того, что делается не только в расчётно-кассовом отделе ;-). И ДОЛЖЕН понимать в технике достаточно, чтобы оценивать об"ём работ техотдела, его проблемы, решения и, естественно, СТОИМОСТЬ эксплуатации. Как я писал, для достаточно преуспевающего банка, работающего круглосуточно, "падение" ОС на сервере НЕДОПУСТИМО. Железка, ессно, может упасть, но вот, почему-то, NT "падает" чаще...

2Джон: Хм. Не будут, ессно. Но, за опредёленную сумму, отдатут сырцы ОС. Sun Солярку за 70 баксов в сырцах на лазаре пришлёт. Читай сырцы, правь, работай - IMHO, это гораздо "честнее", чем политика M$. Это, кстати, при том, что о вирусне под Солярку как-то не слышно, а M$ даже и не отрицает того, что вирусы в дистре МОГУТ быть. Особенно, самый главный. Называется " 'ОС' Windows 3.1/3.11/NT3.51/95/98/NT4/2000" (нужное подчеркнуть).

2ALL: Далее, обращу Ваше внимание на 2-й абзац приведённого фрагмента лицензии M$ - это там, где сказано про покупку NT у фирмы, не являющейся M$ или дочерней компании... Извините, но ОС обычно покупают ВМЕСТЕ с компьютером у производителя компа. Тот же Compaq, насколько мне известно, не является дочерней конторой M$, соответственно, если чудак купил сервак у Compaq'а и предустановленную NT, M$ не будет нести ответственности ДАЖЕ на $5!!! ;-) А вы говорите NT в банке...

2ROOT: Смешно, да? А как тебе причина падения сервера во время близкое к рейсу (обмен с ЦБ) по причине запуска Norton Speed Disk на хосте где MS SQL крутился? Имели, между прочим, пока не разобрались разработчиков. Теперь о ДИРектор. Бабками он должен заниматься и держать спеца-манагера на доверии, который автоматизацию кеширует. И если этот манагер начинает сказки про хромого но дешевого работника рассказывать, вот тогда и получаются такие вещи.

2ЧёрныйКролик: Нет, почему??? ДИРЕКТОР должен курировать самые большие проекты в банке. Сорри, но через серваки проходит не в пример больше денег, чем через кассовые аппараты. ;-) Понятно, что директор не должен на компы тратить и 10% своего времени, однако раз в неделю хотябы устный отчёт о работе техотдела, планах, проблемах должен бы выслушивать. Глядишь, если уволится админ, где-нибудь что-нибудь преемнику и подскажет. ;-) Лично у меня такое было не раз (но не в банках, ессно). ;-) Про спеца-манагера... Хм... Опять-таки - соглашаться/отказываться на выделение средств или наём дополнительного персонала может ТОЛЬКО директор, а объяснить что к чему напрямую всегда проще, чем через третьи руки - либо тогда уж этому "манагеру" директор должен доверять на тыщу процентов, что в нашей стране случается РЕДКО: воруют-с...

2 Black Rabit:
Norton Speed Disk поставить на время которое близко к сеансу связи?
Что за извращенцы настраивали NT? Тут дело в простом здравом смысле. Нахрена вообще ставить на дневное время такую операцию?

2 ROOT - зачем ты Org'a обзываешь такими словами? Если он имеет свое мнение, то это не значит что он такой :)

Джон.

2R00T: "Я тебе привёл "на вскидку" дату создания системного файла, опровергающую твоё утверждение, что "SP6 вышла в летом 99-го"" Слушай, Рут, ты конечно тормоз это и так понятно, но вот хотя бы за своей речью следил, то с начала тебе покажи банк с НТ, когда показывают, ты начинаешь портить воздух. В следующий раз прежде чем постить отдышись и приведи мысли в порядок. "В конторах, которые ты знаешь... Пробирочный, а ты в этих вот конторах РАБОТАЕШЬ" Нормальных которах, где люди деньги зарабатывают и используют то что лучше подходит, будь-то Солярис или НТ. Я видел серверы многих компаний начиная от cnet.com и заканчивая ebay.com, нет конечно я их не настраивал, просто наш cage находился рядом с ними. И видел, что НТ там представлена (не в этих двух компаниях, кроме них еще десятка три компаний рядом находятся) примерно на 50% остальное различные юниксы. 2BlackRabit: "Есть ли у тебя информация на чем крутится в названных банках или других забугорных банках" Я в банке не работаю. Могу сказать за свой банк только то что видел у опперациониста (банк маленький и название Вам ни чего не скажет): WindowsNT + какая-то аппликация под Виндовс для доступа в базе. Так же запущено, другое приложение являющееся терминалом (а-ля telnet, только с нормальной эмуляцией протоклов) и там тоже вносятся данные по счетам. В этом случае с "той" стороны стоять может все что угодно, но я склоняюсь к версии, что там какая-то БД запущенная на мэйнфрейме.

:"подпиши NDA - и что, это нормально?"
:Конечно, это бизнес по зарабатыванию денег, а не подачи милостыни.
:"то спеки на новую версию (которая появляется небось раз в квартал) им
:не продадут и т.д."
:Citrix имеет доступ к исходникам Виндовс уже на протяжении пяти лет,
:равно как и Bristol. БЕсплатно тут не подают.
Значит Citrix и Bristol хорошо себя ведут и не конкурируют с самой MS. Если кто-нить попытается сделать замену MS Exchange, то спеки ему продавать не будут. Но даже просто продажа спеков (я думаю спеки на протокол exchange будут стоить около $30K как минимум) обозначает, что софт, написанный на основе этих спеков, будет стоить дорого или просто не будет существовать. Это и является нечестной конкуренцией и ведением дела.
:Кто вам сказал, что апастроф нельзя вставлять в имя файла? Проверяйте
:слухи перед их публикацией, что же касается кавычек, то это
:ограничение FS, так же нельзя вставлять символы |, ?, * и >.
Хм, прогнал я немного. Логично - коль одинарная кавычка не является символом для группирования аргументов коммандной строки, то ее в имени файла юзать можно. Но суть наезда та же - этим идиотам лень было реалиовать полноценное экранирование и квотирование, вот они и сделали эти символы запрещенными.
:"Почему MS PPP не поддерживает BSD'шные протоколы сжатия, а только
:какой-то свой от MS"
:А почему они ДОЛЖНЫ поддерживать?
А потому что нефига было свое очередное "новшество" изобретать. Ведь проще взять существующую реализацию (исходники) BSD-компрессии, чем изобретать, программировать и тестировать свой прококол. И что, кошки поддерживают сжатие а-ля MS?

2hvv: "Значит Citrix и Bristol хорошо себя ведут и не конкурируют с самой MS." Естетсвенно. Это называется NCA (non compete agreement). Абсолютно нормальная практика в любом бизнесе. "Если кто-нить попытается сделать замену MS Exchange, то спеки ему продавать не будут. Но даже просто продажа спеков (я думаю спеки на протокол exchange будут стоить около $30K как минимум) обозначает, что софт, написанный на основе этих спеков, будет стоить дорого или просто не будет существовать. Это и является нечестной конкуренцией и ведением дела." Тебе ни кто не запрещает написать свой Эксчендж со своим протоклом и конкурировать с MS и c IBM. Ты же хочешь на халяву ($30k это кстати смешные деньги, с меня подоходный налог берут больше этой суммы). Так не бывает - халяву не подают. Ты можешь взять спек протокла и написать клиент который будет запускатся под юниксом, для этого тебе спек дадут. Чтоб требывать раздачи спека всем подряд, надо признать компанию монополистом на этом рынке (рынке почтовых серверов), но в текущей ситуации это не возможно, т.к. IBM держит очень не слабую долю рынка. "Но суть наезда та же - этим идиотам лень было реалиовать полноценное экранирование и квотирование, вот они и сделали эти символы запрещенными" Как показывает практика юзер не будет упрожнятся в изучении того как записывать такие имена, ему проще этиими симовлами совсем не пользоватся. Я лично проблемы даже не вижу. ":А почему они ДОЛЖНЫ поддерживать? А потому что нефига было свое очередное "новшество" изобретать. Ведь проще взять существующую реализацию (исходники) BSD-компрессии, чем изобретать, программировать и тестировать свой прококол. И что, кошки поддерживают сжатие а-ля MS?" Мой провайдер это поддерживает. Может проблема надумана? Я конечно понимаю, обидно что что-то перестает работать, но видно у MS были свои причины так делать, но я точно могу сказать что среди этих причин не было "выкинуть другие сервера с ISP" точнее такая идея была, но этот конкретный протол к такой идее отношения не имеет.

2Ogr: так что, еще и NCA тоже надо подписывать? Вау - это явные замашки на монополизм, которые надо пресекать в судебном порядке.
Насчет "руссифицированности" и "готовности к интернационализации" любого софта для виндов: вспоминаются секреты руссификации FrameMaker'а для виндов которые тут месяца два назад давал Irsi (типа, алиасы фонтов сделать, что-то с реестром поковырять) (и он признавал, что все эти методы перестают работать с выходом очередного сервиспака). Как это вписывается в миф о том, что в винде все абсолютно прямо с интернационализацией (поддержкой ввода не-latin1 символов)?
Насчет компрессии от MS - проблема не надумана. Всем виндовым клиентам, которые входят по ppp в юникс, приходится не использовать компрессию совсем.

2 hvv
МС всегда (когда может это себе позволить) меняет стандартные методы|протоколы на несовместимые и закрытые.
Скажите спасибо, что в своё время фокус с MSN не прокатил.

2hvv: "так что, еще и NCA тоже надо подписывать? Вау - это явные замашки на монополизм, которые надо пресекать в судебном порядке." Монополизм, только если через суд докажешь, что MS монополист на рынке почтовых программ, но это не так. Я вроде уже это писал. Мало того это обычная практика и MS тут далеко не первооткрыватель. Что же касается FrameMaker'a, то наличие программы которая не пользуется системным методом, к ОС это не относится. В то же время в Юникс *каждая* программа требует настойки.

2hvv: Не гони... не FrameMarker, а Photoshop (или PageMarker? не помню уже, но точно не FrameMarker)...:) Впрочем - не важно, это методы общие для всех продуктов от Adobe и связаны исключительно с тем фактом, что фирма Adobe упорно игнорирует существования уникода. Так что это вопросы к фирме Adobe, а не к мелкософту...
На счет протоколов сжатия - а нафига они вообще нужны? Тебе аппаратного сжатия не хватает? :)
На счет "падения нти в результате запуска нортоновского спеддиска"... Ну что я могу сказать... Про то что такое время для его запуска мог выбрать только идиот это раз... Два - глюкалово от симантека используют только чайники, которые еще не успели обжечься... И три - необходимость регулярного запуска спеддиска говорит о том что нтю поставили на фат... такую глупость мог сделать только отмороженный студент-слюниксоид, нормальному человеку такое в голову не придет...:)

Да, а ROOT традиционно трендит... "в сбербанке запрещено использовать винды"...:) сходи чтоль почитай на сайте мелкософта про их клиентов...:) Вот например здесь: http://www.microsoft.com/rus/industry/solutions/sberbank.htm
И так этот товарищь во всем... Классический красноглазый линуксоид короче...:)

Позвольте традиционное приветствие - iRSI - мудак.
На счет банков - везде где был виндов у операцианисток не видел (только текст мод).
Говорил я тут с одним челом который уволился в запас из ракетных войск (служил на Байконуре), так вот он утверждает что наша система управления стратегическими войсками (ракетами всякими ядерными и тд. и тп.) делалась на базе первых версий Линуха.
to irsi: а почему красноглазый, чего по ночам снится?
IM

2Ogr: в юниксе настройки требует только каждый популярный виджетсет (всего три типа - Xt-based ones, gtk, Qt). Далее, всякие мега-программы могут требовать настройки (типа emacs, NN, SO, и может, vim). Но необходимость этого появляется *только* при использовании нерусскоязычных дистрибьютивов (или кривых русскоязычных дистрибьютивов) - при правильном дистро у юзера все будет работать из коробки и ему даже не будет требоваться знать, что такое koi8-r. Все просто будет работать.
2Irsi: а что по-твоему может круче сжимать - тупая схема в модеме или программа? Да и ppp-компрессия также убирает избыточность в tcp-заголовках тоже.

ROOT, мудак, ты труп. Я только что вернулся в Россию, и теперь имею возможность сделать из тебя отбивную. О подробностях встречи договариваться мылом, с использованием PGP (или GNUPG) - мне с ментами общаться не канает. vsl@ontil.ihep.su

2IM: ну тогда ты такой же трындун как и рут...:)
По понятным причинам дать ссылку на то где описано на основе чего сделана наша система управления "стратегическими войсками" (во сказал-то!) дать не могу, но дам рекомендацию - почитай историю проекта ДЕМОС...:) Дело в том что эта система создавалась тогда, когда линукса еще просто не было...:) Но впрочем там не только и не столько юникс...
У операционисток в банке - клиентское приложение, которое работает под MS DOS и делать какие-либо суждения на основе него сложно, яб сказал - невозможно...:)

2hvv: повышение эффективности сжатия в среднем на 5% имхо просто не оправдывает всех сопутствующих гимороев, например расходов ресурса проца...:)

2Irsi: при скорости канала 5Kbytes/sec ресурсов проца на сжатие много не тратится.

2hvv: еще раз - 5% это в пределах погрешности измерения, ну или по крайней мере очень к ней близко... Стоит ли вообще этим заморачиваться?
И к слову по-поводу "тупой железки" - имхо в "тупые железки" два проца не ставят (управляющий и dsp)...;)

А как насчет софт-модемов? East

2irsi: 2 проца на частоте 100 КГц однако :) (за число не уверен, но порядок тот наверно).

MS: Linux является наиболее серьезной угрозой в 2001 году

>В то же время в Юникс *каждая* программа требует настойки.

"А ты негр, перечисли их поименно"(с) Что это за каждая программа ?
Только Xemacs и вспоминаю. Всё остальное настроилось после настройки локали/шрифтов etc.

2VSL: Да, мля... Не прошло и полгода. Ну давай, пиши на sudoer@chat.ru - меня с ментами общаться ломает ещё меньше. Ты, ублюдок, съ*бёшься отседа (ежели живым останешься, в чём я лично ОЧЕНЬ сомневаюсь), а мне тут жить...

2OGR: Вот мудак!!! Слов нету, одни эмоции. И все - сугубо отрицательные. Я же тебе сказал: ТЫ СНАЧАЛА ПОРАБОТАЙ АДМИНОМ, УБЛЮДОК, А НЕ П*ЗДИ ПРО ТО ЧЕГО НЕ ВЕДАЕШЬ!!! Сучонок, продолжаю учить тебя жизни: сегодня мы поговорим про практику. Встаём и идём в Измайловское отделение Сбербанка России (это прямо напротив ст. м. "Измайловская"). Заходим и смотрим: стоит компаковский сервак, чего-то печатает (транзакции, по ходу...), сидит за ним админ и работает В ЧЕРНО-СЕРОЙ КОНСОЛИ. Далее: заглядываем через стойку в монитор операциониста. Видим то же самое: ЧЕРНО-СЕРУЮ КОНСОЛЬ. Манипуляторов типа "мышь" не видим нигде. Вообще говоря, даже в КЗОТе рекомендуют цветное ничего не использовать - глазки операционистов берегут. Да и вообще: на какой Х.Й в БАНКЕ нужна MD??? Там РАБОТАТЬ надо, а не крысу по столу катать.
Я тебе в этом треде уж сто раз говорил, тупорылый ты наш, что то, что грят M$ - гонево. Они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в продвижении своих из задницы вытащенных "продуктов" - вот и пишут всякую по*бень. Вот если бы, скажем, сам Сбербанк кричал "на каждом компьютере у нас стоит M$ MD" - я бы, пожалуй, поверил. А так - ГОНЕВО. И, в конце-концов, ты же не летишь покупать какие-нибудь неизвестные подгузники себе только потому, что в рекламе по телеку кричат, что они "самые-самые"? Наверное, нет, если у тебя ещё хоть капля разума есть... Сначала сходишь к психиатру, выяснишь у него, какие подгузники он посоветует, а потом пойдёшь в аптеку, купишь и начнёшь применять. С M$ та же фигня (законы рынка они везде одинаковые: не объявишь себя наикрутейшим, будешь сидеть в заднице). Лично я уже достаточно намучался со своим NT Server, чтобы не верить M$ ни на грош.

2Irsi: НА Х.Й ИДИ, ДА? П*ЗДУЙ. Да так, чтобы тебя и видно здесь больше небыло. Не то попадёшь так же, как вот это уёжище VSL. Всю оставшуюся жизнь будешь на больницу работать.

2Irsi: Там же разная упаковка - в модеме - просто компрессия типа архиватора, ppp - упрощение tcp/ip для ppp.... Ye;yj j,f bcgjkmpjdfnm& 2all: всегда думал, что в Win'95 программное сжатие ppp именно BSD компрессию и включает - ибо в логах именно так оно и писалось... :)))))) 2R00T: Тебе надо в отпуск. И в отпуске бить палкой по голове. Долго. 2vsl: То же самое, но дольше. 2Ogr: Ну не надо ля-ля, что в виндах ничего настраивать не надо. Знаем, плавали. "Секреты реестра ....." в три раза толще исчерпывающего cookbook по UNIX.

Черному Кролику (на 2001-01-19 09:59_52.0): По поводу флейма насчет банковского софта. Две трети российских банков используют сейчас Win NT в качестве сервера базы данных и/или сервера приложения для основной АБС (то, что коллеги называют "опердень"). Под этой ОС работают практически все АБС третьего поколения, использующие Btrieve, в частности, R-Style: Новелл сейчас скорее редкость. Что касается внутреннего документооборота, то это та же НТя или Новелл в качестве файл-сервера, плюс более или менее доморощенные примочки. Данные вполне достоверные: я участвовал в обработке результатов опроса. Не то, чтобы я был большим сторонником MS. Скорее наоборот. Но факт есть факт. Думаю, если бы НТя была в России ПЛАТНОЙ ;-), то ситуация была бы несколько иной. AlexVE

2ROOT (на 2001-01-15 19:16:42.0): Что касается сертификата НТи на С2. На самом деле НТя была сертифицирована на С2 - только 3.51, и только при работе на автономной машине, не включенной в сеть! Про сертификат на 2000 я что-то не слышал. AlexVE

2 anonymous
1) "опердень" != АБС.
2) Подсчитай средневзвешенное по капиталу или прибыли - циферки будут другие.

Знаете ребята, я вот всегда (и дома и на работе - работаю я программистом ) использовал разные версии Win - и был в полне доволен. Но вот недавно, решил я попробовать поработать под Linux, и, в размышлениях о том,какой дистрибутив мне выбрать зашёл вот сюда. И вынес я отсюда только одно - LINUX Я СТАВИТЬ НЕ БУДУ. Вы столь активно пытаетесь доказать кому-то (самим себе наверное) что Линукс - это круче всего, что это наводит на прямо противоположные мысли.

ROOT: что поймали тебя на очередном прогоне, так и обиделся? Все Вы линуксоиды такие - только гнать, о том в чем нисколько не разбираетесь и способны. Ты по ссылочки сходи, прочитай, там все на русском...:)
Про плавтность и бесплатность НТи и об ее использовании в банках - банку пофиг стоимость софта, ибо за день он зарабатывает несколько больше, чем все его винды стоят...:) Даже без учета скидок как крупному заказчику...:) И поверь - в Сбербанке винды лицензионные, они там покупались официально, это 101%... Короче, кто работал в банке, тот знает...;)
И напоследок о С2... Ну во-первых четвертая нтя его тоже имеет... 2к - не имеет, но будет иметь... Процес сертификации на С2 - это процесс бюрократический и очень долгий, занимает он 2-3 года... а 2к существует менее года... И самое главное - ДА ЗАБУДТЕ ВЫ НАХЕР О С2!!! Для начала _одну_ ОС сертифицировать на соответствие С2 _невозможно_, сертифицируется _весь_ комплекс! И еще куча тонкостей... Короче все рассуждения на тему С2, реалтайма и прочих специфических вещей на этом сайте ничего кроме гомерического хохота вызвать не могут, ибо здесь в этом вопросе никто не разбирается достачно хорошо...:)

2hvv: угу... один класса 80186(управляющий), другой - специализированный DSP...:) И чтоб сделать нечно аналогичное тому что делает этот DSP, требуется проц общего назначения класса PII...:)
2Shadow: но дело в том что это упрощение дает настолько мизерный выйгрыш...:)

2anonymous (*) (2001-01-22 16:37:49.0) Не ставь, сделай одолжение. Итак г-н Irsi жалуется на красноглазиков. А еще можно взять билет и не поехать.

2 anonymous
Тут всякого добра хватает.
Некоторые обожают доказывать пользователям Linux, что те на самом деле пользователями не являются, т.к. в Linux нет кучи всего, чем народ на самом деле пользуется.

Некоторые говорят о том, что на сервере - всё что угодно, только не Linux, некоторые - на Desktop всё что угодно, только не Linux.

У некоторых - Windows == идеал, что равнозначно охаиванию Linux во всех ипостасях с частыми посадками в лужу.

У некоторых - органическое неприятие любых базовых средств, направленных на облегчение администрирования, что равнозначно Slackware=rulez, остальное MustDie. Кстати, у пожобных персонажей "сервак" обычно стоит "голый", без приложений - файл-помойка + web + поддержка штанов сети.

Некоторые - страдают фанатизмом "пасть порву..." :)

Я же заходя сюда стараюсь сдерживаться, не падать со стула со смеху, наблюдая за фанатами Windows и пр., буйствующими на Linux-сайте. Мне это интересно - наблюдения за подвидом "форточник/вантузник обыкновенный".

Я пользуюсь Linux на домашнем desktop, NT - на рабочем (нет нескольких важных приложений, иначе - был бы Linux).

Позволю совет: Не обращайте внимание на содержимое этого места, включая моё послание, выберите нормально интернационализированный дистрибутив под свой круг задач, как только поймёте логику Linux - пользоваться станет крайне просто.
Практика показывает, что единственное, что делает Linux непонятным - это опыт работы с Windows. Моторные реакции, попытка наложить чуждую логику и т.п.
С нуля - проще.
Мне Linux пришелся к месту - после PICK и VAX/VMS структура построения Linux мне кажется гораздо более понятной, чем идеология "черного ящика с красной кнопкой".

2Irsi: Тебе интеллекта не хватает даже на то, чтобы тут больше не писать. Да... Это похуже, чем диагноз - это так и есть на самом деле.
"Забудьте о С2"... Сорри, но, на практике, M$ MD не тянет даже на Z999999999999... Убогая она. По крайней мере, ГОРАЗДО хуже, чем даже Linux. Заметь всё-таки, что 99% "красноглазых линуксоидов" говорят не про то, чего в Линуксе хорошего, а про то, чего в MD плохого. Это говорит о том, что многие проблемы сетевого/машинного администрирования в Линуксе решены, а в NT - даже и близко нету. Далее, тут чудак про реестр правильно сказал. Убожище. Про вирус Navidad (обычно по почте приходит в почте с именем "emmanuel.exe") слышал??? Работает он просто и со вкусом - в реестре прописывает себя как программу, запускающую win32 .exe файлы!!! Ещё и обзывается wintask... ;-) У меня юзвери успели перезаражать этой куйней 20 машин, прежде чем Касперский новую базу выпустил... Дык вот: вылечить-то - это полпроблемы... Другая половина - сообщить реестру, что win32 .exe само по себе запускаться умеет!!! Вот это - куйня. Ты даже regedit запустить не сможешь - не даёт. Единственный вариант - с другой машины импортировать ключики. Это, мля, хорошо, что хоть так оно вышло, а то бы шиздец просто... А вы тут втираете, что M$ RULES...
К слову сказать, в мире *nix ТАКОЕ просто не возможно на практике. Так что хватит гнать, примите как должное утверждение: M$ MD == SUX FOREVER, LINUX == RULEZZZ!!!

2ALL маздайщиков: Странно, но факт: вы почему-то упорно игнорируете вашу любимую лицензию "от M$".

#define windows ноги
#define linux руки

И получится общение торговок на базаре.

2ROOT: Угомонись. Linux не есть панацея от всех бед. И уж тем более, в банк ее никто ставить не будет.
А то что Винда есть в сбербанке -- это не показатель. Ее могли поставить с цомпутером начальнику. Или гонять на ней 1С-зарплата.

Ну с рутом все понятно давно - lame nick и т.д...:) Челове..., простите красноглазый линуксоид, отрицающий очевидные факты...:) Ну и черт с ним...:)
Вот возмем к примеру lb - человек явно поленился сходить и прочитать для чего используется нтя в сбербанке...:) Это четко видно по его постингу...:) А между прочим в той ссылке, которую я привел, это достаточно четко расписано...:) Нет, приятней заниматься измышлениями...:)
А размышления рута про администрирования это хороший матерьял для анекдот.ру...:) Он еще маленький и верит в сказку что юникс изначально орентирован на работу в сети...:) Раскрою секрет - юникс изначально орентирован на работу на _одной_ машине, к которой присобачено куча тупых терминалов...:) А вот на работу в сети, особенно распределенной, с большим кол-вом серверов, он не орентирован... НТя на такую сеть орентирована значительно лучше...:) Хотя тоже далеко не идеал, не спорю...:) Да что говорить - стоит только посмотреть на систему привелегий в НТе и в юниксе и все сразу станет ясно, кто на что орентирован...:)

Irsi, на том-же microsoft.com написано, что win98 -- устойчивая многозадачная ОС. Так что ссылками можещь кормить хоть до посинения.
Да и firewall у меня режет все с/на ms.com
Это после разборок с IE4. Так, на всякий случай.

Lb - кстати так оно и есть, устойчивая многозадачная ОС. Только все зависит от того, что понимать под "устойчивой" и "многозадачной" :)

И теперь, господа, вопрос на засыпку - что такое "Linux". Дайте пожалуйста определение.

2Lb: А разрешить только нетскейпу и только... аааа, черт, в линуксе так нельзя, в отличае от виндов...:(
Ты пойми - мелкософт не будет врать в том, что легко проверяется и опровергается...:) Себе дороже... А маркетинговая трескотня на тему стабильности и т.д. - так на то она и маркетинговая трескотня....:) И линуксоиды трещят ничуть не меньше мелкософта, просто мелкософт это делает более професионально...:)
К слову - 9х дествительно обладает вытесняющей многозадачностью...:) Просто там есть эээ... ходы, позволяющие приложению ее на время отменить...:) Сделано это из-за соображений совместимости... А на счет стабильности... ну по сравнению с 3.х 9х действительно стабильгая система...:)
Линукс - это студенческая поделка, не имеющая никаких технологических преимущест перед другими ОС того же класса, но обладающая мощной маркетинговой поддержкой. Появление линукса привело к появлению нового вида религии и соответственно религиозных фанатиков (линуксоидов), за счет фанатизма которых и оказывается маркетинговая поддержка линуксу, на котором в свою очередь, успользуя фанатизм и недальновидность его фанатиков, серьезные дяди делаю дениюжку и использую линукс для продвижения своих (коммерческих) продуктов и демпинга под видом помощи линуксодам. В то же время появление линукса привело оттоку сил (маркетинговой поддержки и т.д.) из других, гораздо более интересных некоммерческих проектов, которые в отличае от линукса действительно со временем стали представлять серьезную угрозу для коммерческого софта.
Уффф...:)))

2 Irsi: Ты совершенно прав убогость НТ сразу обо всем говорит. Винда9Х - это дос в картинках. а дос, как известно не был многозадачной, многопользовательской, много.... ОС. Общеизвестно, что НТ рисовали с юникса, только выкинули все "ненужное", добавили несколько фичей и вот тебе СУПЕР ОС управляемая мышью. Не надо так голословно делать выводы о том, что к чему приспособлено изначально.

2anonymous: убогой НТю считают только те, кто в ней не разбираются...:) Разберись с ее системой привелегий для начала... Она конечно гораздо сложней чем в юниксах и эффективно ее использовать гораздо сложней... Но овчинка выделки стоит...:)
Про 9х давай замнем разговор - это было разработано с целью облегчения перехода из мира ДОС и вынь3.х в мир вынь32... И с этой задачей это справилось великолепно... Теперь этому пора на помойку и года через два оно там и будет... окончательно и беспоротно...
Про то кого с чего рисовали - юникс как известно был сделат для машинок PDP-11 (ну изначально даже более ранних, но то - не в счет...:)... В курсе что за машинки тогда были? 248К ОЗУ, ну и диск на несколько мегов... И никаких сетей...:) Вот система привелегий с тех врем и не менялась...:)