Что, собственно, является для MS угрозой -

- Угрозой номер один для "закрытой", software-only (не считая мышей и прочей дребедени) компании MS является РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЗНАНИЯ о том, как вообще делаются операционные системы/софт под них и т.п. А так же развитие общедоступной базы кода, которая эти знания реализует. Linux - сам по себе не угроза, угрожает их "бизнес-модели" тот факт, что общедоступного, переносимого и взаимно совместимого кода накопилось достаточно для "ручного" построения произвольных систем

Для фирмы типа Sun, которая зарабатывает железом, открытые стандарты и код, который можно руками скомпилировать и приделать - залог популярности и доглолетия продукции, а для MS - смерть. Коммерческая.

Полагаю, именно поэтому MS стемится на "железный" рынок с Xbox, и на рынок "содержания" - content'a, предвидя -

скорую невостребованность Windows как OS для нормального "многоцелевого" компьютера (в скобках, я еще в 1995 подумал, пообщавшись с виндами, что их идеология - "чтоб рядовому юзеру было просто" - не для ЭВМ, а для чего-то типа "интерактивного телевизора" - с профессионалами easy way не прокатывает, ибо негибок и неэффективен)

Могу еще предсказать - как только Windows обоснуются на Xbox как основной платформе, от серверных разновидностей NT так или иначе "оторвут" десктопную часть ГУЯ - сделают ее либо клиентским приложением, либо напишут shell, либо и то, и это (если конечно хватит ума)

2Джон: ок, по поводу полуоси - ты хоть в курсе кто ее разрабатавыл? :) Совсем не IBM...;) Между NT & OS/2 гораздо больше общего чем ты думаешь...:) Только в NT отбросили много устаревшего, что было в OS/2... В результате нтя получилась гораздо более гибкой и расширяемой...
По поводу последней атаки - прогнулся роутер, который к продукции мелкософта не имеет никакого отношения... Методом DDoS мажно прогнуть все что угодно и без особых проблем... Еслиб ты немного больше понимал в технологии, то сам бы это понял...:)

Надож, угадал - в следующих версиях винды действительно уделяется особое внимание развитию чисто текстовых средств администрирования...:) Что не может не радовать... А гуй в обозримом будущем отрывать не будут...
А вот остальное - извини чушь. Микрософт плевать на линукс и вспоминают они об нем только перед очередным судебным заседанием по известному всем поводу...:) OpenSource нисколько не беспокоит мелкософ, ибо пока OpenSource не родило ни одного крупного проекта, который оказался бы конкурентноспособным по сравнению со своим коммерческим аналогом. OpenSource оказывается эффективным либо если проект небольшой, либо легко разбивается на небольшие, слабозависимые модули (черные ящички)...

Шаманы гадают, Irsi -

- а профессионалам ясно, как 2+2 и божий день, что для нормального управления системой нужен нормальный язык с определенной степенью абстракции. ГУЙ - не язык, точнее, язык, состоящий из одного жеста - "показать пальцем" и одного слова "Ыыы!"

Далее, Мелкософ никак не может не беспокоить факт, что любой достаточно одаренный пионер Петя или Garry имеет возможность (или очень скоро будет иметь) скачать по быстрому ADSL кучу простых кубиков и собрать своей тете Асе (или тете Sally) именно то, что микрософт пытается втюхать ей за деньги - машинку для смотрения вэба, печатанья текста, читания почты и т.п. причем не нуждающуюся в апгрейдах как софта так и харда еще весьма долгое время.

Естественно, пионера Петю мелкософт пытается заранее завлечь к себе игровой приставкой с доп. возможностями.

Профессионал с пониманием внутренностей системы и доступом к исходникам для MS еще более потенциально опасен, чем "пионер" - он не купит MS SMS, Exchange и т.п., а соберет сам себе любую вещь из "кирпичиков". И не купится на очередной перл маркетинга.

Насчет конкурентоспособности OpenSource - фигню говоришь, и коммерческие (RedHat тот же) и некоммерческие (Apache, egcs) проекты вполне себе успешны, помирать не собираются. И чем дальше, тем больше база кода.

Чего в Open Source пока нет - это хорошей базы для создания юзерских GUI но дело движется, все будет. Когда окажется, что задачи 80-ти% юзеров решаются и БЕЗ небесплатной помощи MS, на Windows как на OS просто наплюют и забудут со вдохом облегчения.

Останется MS как

a) производитель контента, игр и информационных узлов

b) производитель бытовых устройств доступа к (a) (Xbox и видимо что-то еще) c) продвигатель серверной операционки, которая, впрочем, не привязана к продвинутому железу, и будет вынуждена конкурировать с прочими зубрами в той области, где "Простота использования" и даже мнимая дешевизна не котируется.

d) Останется некоторое число business workstations где инженеры крутят конкретно нуждающийся в GUI soft - CADы, версталки-рисовалки и т.п.

2anonymous (*) (2001-01-27 21:26:40.0): Windows Scripting Host
"Профессионал с пониманием внутренностей системы и доступом к исходникам для MS еще более потенциально опасен, чем "пионер" - он не купит MS SMS, Exchange и т.п., а соберет сам себе любую вещь из "кирпичиков""
Этими кирпичиками будет или Lotus Notes или тот же Excghange а не Sendmail или qmail :) Т.к. кроме почты еще нужны public directories, планировщик митингов, календари и т.д.
И не говоря о такой мелочи, что 99% процентов пользователей далеко не профессионалы в компютерах и соответсвенно ни чего собирать не будут.

Опа, я так и знал что апачь в пример приведут...:) Именно тот случай когда проект разбит на несколько слабосвязанных частей...:) Так что мимо...
Далее - одаренный пыонер никого не интересует. результаты работы таких пыонеров я видел неоднократно - следующий шаг тех кто воспользовался услугами таких пыонеров пойти и купить решение у профи...:)
Професионального гуя в OpenSource нет и не предвидется, ибо для создания оного в OpenSource нет ни проф. дизайнеров, не специалистов по интерфейсу, а адних программеров для этого мало. Более того - нет даже необходимых технических средств, типа многопоточных FS...
А теперь Вы посмотрим что Вы сами сказали - мелкомягкие будут лидировать в устройствах бытового доступа в инет, в игровых приставках, в бизнес-приложениях, в кадах и в полиграфии... Т.е. приблизительно 95% нынешнего рынка ПК...:) Ой, а я и не спорю с этим... Только что тогда остается. Серверная часть? Рабочее место разработчика? Сами подумайте с какими срверами будет лучше взаимодействовать вся мелкомягкая бытовуха и т.д... И под чем для всего этого будет удобней разрабатывать...:)

2 Irsi:
> Более того - нет
> даже необходимых технических средств, типа многопоточных FS
А что, explorer в твоей любимой w2k использует многопоточность? Ты задолбал этот термин постоянно везде упомнинать. И она ни для чего не нужна.
А насчет проектирования GUI - посмотри - ты сам ни разу не смог указать, что тебе не хватает в gui некоторых десктопов кроме бренда "признанного лидера в области разработки интерфейсов". Что-что, а с умными менеджерами окон на порядки удобнее работать чем с виндовым (в умных wm можно таскать/изменять размеры окна за любую точку окна зажав альт, а не только за тайтлбар или рамку, и у них интеллектуальные алгоритмы выстраивания окон, управления фокусом, помощь/сопротивление при перемещении окна). "WM" в win32 просто тупая детская поделка. И модульный дизайн интерфейсов для x11 позволяет произольно усложнять/можифицировать логику десктопа хоть каждый день, а не ждать windows 2002 с "измененной кнопкой для завершения работы с компьютером".
И в плане GUI - layout менеджером виджетсет win32 вообще не обладает - так что при изменении размеров шрифта все диалоги идут в одно место (строки усекаются). Или при выставлении темного цвета бэкграунда окон (по-моему нельзя текст цвета с черного на другой поменять в винде). Виджетсеты GTK/QT/Motif на порядки технически и с точки зрения пользователя превосходят win32 виджетсет. Все виндовые приложения которые косвенно используют win32 виджетсет ущербны из-за его долбанутой архитектуры.
Еще - о гуях - в X по дефолту присутствует неогранниченное кол-во буферов обмена. Текст можно взять в специальный буфер обмена просто его выделением (ни нидо ничего нажимать - никаких ctrl-с) - а вставлять из него - простым нажатием средней клавиши мыши! Это ли не прелесть? Пользователям винды такого не снилось... Жалко многие юзеры линукса этого не знают. Идиоты из MS бараны - коль слизывали win32 api по части GUI с XWindows - так слизали бы нормально.. И акслераторы в Х могут юзать как модификаторы кроме Ctrl, Alt,Shift еще Meta и Hypher - это ли не прелесть (увеличение кол-ва акселераторов на порядок)? А множество виртуальных десктопов и произвольный размер виртуального стола? Где они в винде? Нет, чтобы домохозяйка в них не запуталась?
Короче, винда просто СОСЕТ как десктоп (по крайне мере как оконная система) по сравнению с тем, что можно сделать (и уже сделано) в рамках Х11 не вводя сотни новых стандартов. А декстоп - это дело наживное..

2hvv: (про gui) Нормальный gui это когда можно работать как с клавиатуры так и с мышкой. Так вот расскажи как мне в KDE 1.2 или GNOME (какой там идет с RH6.2) с помощью клавиатру попасть в то менб которой в виндовс носит название Start? Вот я сейчас в Нетскейпе что мне не клаве нажать? Вот именно не чего, так что на счет гуя подходите в следующий раз.

2hvv: использует. Правда очень ограниченно из-за необходимости совместимости с FAT32. Вопрос - как ты думаешь почему IE6 не будет работать на 9х/Me? ;)
P.S. Да что ты к виндам привязался? Посмотри на AUQA к примеру... Или на Tracker...:)

Огр и Ирси. Спорьте честно, раз уж решили научить неразумных линукоидов уму-разуму. Огр. Ты хочешь своим жалким аргументом пересрать то что было сказано hvv? Ириси. Тебе привели апач как пример более чем удачного опенсорс проекта, нефиг тут отмазываться. А само ядро linux, а postfix, а qmail, а emacs, а enlightenment, а staroffice (тоже ведь опенсорс ;), а xfree86?

2velinor: угу... опять - либо относительно небольшие проекты, либо г. на палочке, типа XFree... По сравнению с любыми коммерческими иксами XFree отдыхает. StarOffice - давно ли он стал OpenSource? А вот издыхающий KOffice, полудохлая мазила, трепыхающаюся благодоря исключительно из-за своего ClosedSource наследия и бешенных вливаний со стороны AOL, которые к слову уже закончились... Неживой WINE (OpenSource) и вполне работоспобный Win4Lin (shareware).... Надо реально смотреть на вещи ребята и энергично смахивать лапшу, которую Вам вешают на уши фанатичные гуру типа Столмана...:)

Я так и думал, что начнется "отвечание не по существу" ;->

1) Наличие "слабосвязанных частей" (что это за звери, кстати, непонятно) само по себе не является доказательством чего-либо. Бредик, однако?

2) Из пЫонеров вырастают инженеры и открывают фирмы, это раз. Гейтс тоже был пЫонером в свое время :-) А во-вторых слово "пионер" в данном случае подчеркивает лишь то, что Открытый Код доступен и пригоден для _использования_ даже не слишком опытными (но любознательными) людьми. И вполне заменяет proprietary software в неуклонно возрастающем числе случаев.

3) Вывод на экран, мягко говоря, очень слабо связан с файловой системой, опять "гоните". Плохо то, что нет общепринятого и простого в использовании toolkit'a - но, в общем, дело времени.

4)Перевирать тоже отучаемся, да? Я не говорил - "лидировать", я сказал - "все, что от них останется", да и то в лучшем случае. А останутся (возможно)

а) бытовые приставки для детей и домохозяек, в основном развлекательного назначения

b) Сайты, игры и информационные службы (к которым у меня, кстати, нареканий гораздо меньше - ибо "не хочешь, не смотри")

с) Немножко рабочих станций, которые держат ради backward compatibility со специфичным софтом (как с OS/2 было)

d) Серверная "типа OS", которая нахрен никому не задалась, потому что для среднего общестандартного железа есть Linux и его потомки(каковых достаточно для 95% серверных задач) а для high-end железа его производители пишут свои системы.

И где тут слово ПК? НЕТУ у MS будущего ни в области ПК, ни в области серверов. НЕТУ!

(Интересно, с какого раза отдельные ругатели линукса могут правильно прочесть написанное? Двух хватит, или еще надо.. ;-)

Best regards.

Я не говорю, что опенсорс - панацея от всех бед. Приведенные тобою проблемы имеют место. Однако не все так печально. Вот сейчас пишу тебе ответ из мозилы 0.7 и вполне доволен (предыдущий был из IE 5.5, еще прдыдущий из links ;). Напрасно ты приводишь wine как пример. Копать Win32 API весьма затруднительно, слишком много недокументированного оставили себе твои любимцы из мелкософта. Win4Lin, кстати, мне не понравился, я использую vmware. Староффис действительно недавно стал опенсорсом, но это, сам пониаешь, не аргумент. Ну а что конкретно в идее опенсорса тебя так бесит ты можешь сказать? Предположим, наша фирма делает железку медицинской направленности. Она стоит денег. Наши программисты пишут драйвера и софт для обработки информации. Он opensource. Это очень демократично, предположим наших покупателей не устроит наш софт или им надо будет прикрутить туда какую-нибудь ерунду или спортировать по какую-нибудь ОС и они это сделают при желании.

Кстати о "разрабытывать" -

- на чем "разрабатывают" программы для всяких Nintendo/gameboy/ Dreamcast? Полагаете, в "интегрированной среде разработчика", загружаемой в gamebox из картриджа или с сидюка? ;-))) <p> "Сами подумайте с какими срверами будет лучше взаимодействовать вся мелкомягкая бытовуха и т.д... " <p>- отсюда прямо следует, что самый лучший сервер для игровой консоли - это такая же игровая консоль :-)) Каковую идею мы непосредственно пронаблюдали в политике MS ( Сервер - писюк, клиент - писюк, и разработчик - тоже ... с писюком ;-> ) и почему, собственно, NT АРХИТЕКТРУНО и ИДЕОЛОГИЧЕСКИ является low-to-midrange personal workstation, и ни разу не похожа на сервер. Они же сами теперь пытаются от этой идеи отползти, вопрос, насколько кардинально и быстро им это удастся.

Мне вообще не понятно что я тут делаю и какого хрена я ввязался в этот идиотский никому не нужный спор...

Ну после первого пункта можно было и не читать, согласен...:)
Еще один пЫонер...:)
Заявления типа "Вывод на экран, мягко говоря, очень слабо связан с файловой системой, опять "гоните"." говорит только о плном непонимании что есть современный гуй. Выводом на экран занимается очень небольшая часть современного гуя, это так для справки...:)
Ну теперь по четвертому пункту:
Пункт a - этот рынок больше чем рынок ПК и считается что современем сильно потеснит ПК, а так называемые "бытовые ПК" вытеснит практически полностью...
Пункт b - как ты сам понимаешь очень тесно связан с пунктом а, ибо именно "приставки" будут потребителем этого конткнта...:)
Пункт c - ты говорил, цитирую: "Останется некоторое число business workstations где инженеры крутят конкретно нуждающийся в GUI soft - CADы, версталки-рисовалки и т.п." Рассмотрим поподробней
business workstations - это офиссные пекеты. Реального конкурента у MS Office нет и не предвидется. OpenOffice, KOffice и прочие поделки - не конкуренты и если ты не дурак, то ты и сам должен это понимать. :) Посмотри как тяжело мак выживается из полиграфии, здесь будет точно также если не тяжелей.
CADы - ой, кад под линукс назови пожалуйста? Хоть один... тута намедни искали... не нашли...:)
Полиграфия - назови пакет растровой графики, сравнимый с фотожопом, верстальную программу, сравнимую с кварком и векторный редактор, сравнимый с иллюстратором или корелом... А также софт для цветоделения, калибровки, RIP'ы... Их нету... И не помнинай про GIMP (тянет максимум на конкурента Ulead'а, но никак не фотожопа) или LyX/TeX (спыцифическая прога орентированная на верстку научных пуьбликаций). С постскриптом ксати тоже беда - нет ни одного нормального расторизатора (у GS неприемлемое качество)
Ну а на рабочий сервер линукс имхо может ставить только камикадзе. Да таких камикадзе не мало, но разве надо равняться на дурков и красноглазых студентов? :) К слову - возможности линукса не составляю и 20% от тех возможностей, что нужны серьезному корпоративному серверу...

2velinor: о, похоже я слышу нечто разумное...:) Ну начнем...:)
Первый вопрос ты согласен что wmware и wine/win4lin это продукты эээ... весьма разные и сравнивать их мягко говоря некорректно? :)
Второй вопрос - с каких это пор wmware попало в разряд OpenSource? Извини, но это типично коммерческий софт... К слову - его OpenSource аналог есть... Угадай почему его никто не использует? :) Я думаю ты знаешь ответ...:)
Далее - про Ваш продукт, ты серьезно думаешь что медики будут сами что-то прикручивать? Если да - то ты очень наивен...
И напоследок - я не ненавижу OpenSource... Я его люблю и использую в своей работе, наряду с коммерческим и фриварным софтом. Я просто четко осознаю его ограничения...

Ирси, опять тебя понесло. Ну ставят линукс на серьезные корпоративные сервера. Ну что тут сделаешь? Можешь назвать их камикадзе, можешь назвать их красноглазыми студентами (кстати, почему красноглазыми?), но это "сермяжная правда". Еще ставят FreeBSD (кстати, я слышал, не знаю правда или нет, что одно время он стоял у мелкософта в качестве веб сервера). Да и вообще что тебе от этого? Хочешь - ломай, если ума хватит, посмотрим чего ты добьешься...

2Irsi:
> По сравнению с любыми коммерческими иксами XFree отдыхает.
:))))) Ну насмешил! И много ли вы пробовали коммерческих Х-ов?
Metro-X - полный застой, не обладает многими возможностями,
что заложены в XFree 3.3.хх, немного быстрее на ряде карт,
но не так сильно, что бы воспринимать их в серьез, самое главное,
нет поддержки DRI, что бы к примеру можно было использовать
VMWare в полном окне... В новой версии есть, но DRI-1.0,
т.е., про всякие просмотры MPEG-4 можно забыть, можно и про
OpenGL поговорить, но жутко малосовместим и почти не поддерживаемый!
Идем дальше, Accelerated-X, тоже из этой оперы, немного лучше
Metro-X, последние версии наконец-то стали поддерживать русский
язык, славятся на нотебуках, и на ряде карт, которых не поддерживает
XFree, но это не вина XFree, разработчики этих карт хотят немалые
деньги за свои спеки, в основном тоже основаны на XFree 3.3.xx,
в 6-ой версии появился DRI-1.0, есть возможность настройки мониторов
через USB, ну и всякие дополнительные феньки в настройках температуры
изображения, вообщем не те, которые влияют на скорость:), OpenGL
не совместим ни счем, рекомендуют ставить Mesa:))))). Короче говоря,
до 4.х, им еще год нужно прожить, в плане скорости, AGPшности,
DRI-2.0, поддержки ttf шрифтов, 3D для общей совместимости, ну и т.д... И все же не надо забывать еще того факта, что в основном все
делают под XFree, и оптимизируют все под них!

По поводу WINE... Вы и впрямь так думаете, что не живой? Уважаемый,
я понимаю, что для Офисов он не годен, но очень даже годен для
запуска и работы игр, как обычных, так и 3D, 3D игры нехило
смотрятся в 4.х Х-ах под WINE, довольно играбельны и полноценны,
насчет скорости, так это опять зависит от карт, в Voodoo3-3000,
все быстро и красиво, ничуть не уступает в скорости под маздаем.
Единственный недостаток WINE, не все еще пока реализованно, но
дело у них сейчас движеться значительно быстро, чем раньше,
видать спонсоров нашли:)))

Ирси, ответ на первый вопрос - да, знаю. Просто так, к слову пришлось. По-моему вообще гиблое дело эмулировать Win32... Хотя поживем - увидим... Да, про аналог vmware знаю, забыл только как он называется... У меня просто не было времени попробовать (я - это еще не все, хотя как знать, я не материалист в конце концов... ;) Да и долго виндовз ставить на виртуальную машину, мне впадлу, и так все работает ;) Насчет нашего продукта... Я же говорю медицинской направленности, это еще не значит специально для медиков. Это в том числе и приборы для диагностики, которые могут использоваться и не медиками, а людьми которые просто хотят проследить за своим состоянием, например люди, перенесшие инфаркт.. ну, впрочем, об этом еще рано говорить, проект только открылся. Дело даже не в этом. Хоть бы и медики. Главное чтобы у них была такая возможность. Код и спецификации нам незачем и не от кого прятать. Ограничения в применении действительно есть. Например, я бы не отказался глянуть в код системы национальной ПРО США ;)

2McMCC: а что коммерческие иксы есть только под линукс? :) Или их обязательно пробовать исключительно под линуксом?
А если Вы считаете настройку температуры изображения "незначительной фенькой", то имхо дальше говорить не о чем...:)

2velinor: ой-ой-ой... надеюсь вы осознаете что в разработке таких приборов должны принимать участие медики, програмисты и апаратчики в очень тесном контакте? И чтоб его модернизировать нужна подобная команда? Вы надеетесь что пользователь будет как минимум професиональным програмистом и медиком одновременно? :) Извините - в Вашем случае OpenSource это не более чем маркетинг... при том имхо не самый удачный.

2Irsi:
CADы - ой, кад под линукс назови пожалуйста? Хоть один... тута
намедни искали... не нашли...:)
Полиграфия - назови пакет растровой графики, сравнимый с фотожопом,
верстальную программу, сравнимую с кварком и векторный редактор,
сравнимый с иллюстратором или корелом... А также софт для
цветоделения, калибровки, RIP'ы... Их нету... И не помнинай про GIMP
(тянет максимум на конкурента Ulead'а, но никак не фотожопа) или
LyX/TeX (спыцифическая прога орентированная на верстку научных
пуьбликаций). С постскриптом ксати тоже беда - нет ни одного
нормального расторизатора (у GS неприемлемое качество)
Ну а на рабочий сервер линукс имхо может ставить только камикадзе. Да
таких камикадзе не мало, но разве надо равняться на дурков и
красноглазых студентов? :) К слову - возможности линукса не составляю
и 20% от тех возможностей, что нужны серьезному корпоративному
серверу...

CADы? Думаете нету, могу предположить, что вы их искали под
OpenSource, там их действительно не найдете, так как они в основном
коммерческие... Далее, а Corel под Линукс слышали? Ну если вам нужен
этот бред, то пользуйте его... Хотя как уже было замечено, есть
Win4Lin и под ним это все легко ставиться и работает, зачем же
изобретать велосипед, коль софт этот легко работает в таком варианте?
Да и с чего вы взяли, что сервера под линукс используют камикадзе? Я
вот думаю, что НТ используют трижды камикадзе, так почему вы к этому
так спокойно относитесь, а к линуксу нет? У меня стоят сервера под
Линуксом, и камикадзе себя не ошущаю, а к таким выражениям как ваше,
отношусь с точки зрения как к оскорблению и не более. Насчет 20%, это
вы загнули, я эту цифру легко могу дотянуть до 95%, и доказать вам,
что вы не правы, попробуйте докажите свои 20-ть, с чего вы так решили,
а мы посмотрим!?:-)))))))

Ирси, опять же поживем увидим. Что нам нужно мы знаем без ваших советов, хотя спасибо конечно, ничего более дельного я и не ожидал услышать ;) Насчет маркетинга, кстати, интересная идея, надо будет подкинуть.. Наш сорс одоблен минздравом и он полностью соответствует современным научным представлениям... и т.п. ;) А вот в каком проекте ты принимал участие? Акулистом чтоль работал или может наркологом? (это я про красные глаза ;) Или думаешь боги (гейтс, бальмер ;) горшки обжигают? ;)

>2McMCC: а что коммерческие иксы есть только под линукс? :) Или их >обязательно пробовать исключительно под линуксом?
>А если Вы считаете настройку температуры изображения "незначительной >фенькой", то имхо дальше говорить не о чем...:)

2Irsi: Вы как скользкий уж, речь идет про Линукс вообще-то,
но раз дело дошло до изврашения фраз, то как раз я так не считаю,
я лишь подчеркнул некие преимущества, но, я не вижу сложности
в реализации этих фенек как ручной настройкой кнопками на мониторе,
или отдельными приложениями под Х-ами... И наконец, очень
интересно было послушать от вас про другие Х-ы, раз вы ляпнули,
что другие лучше чем те....

Ай, зачем читаешь, если "можно не читать"? Не читай, пожалуйста, и двигай в произвольном направлении с произвольной скоростью... А не хочешь двигать, так давай аргументируй, что именно ты считаешь ГУЙем, например, - интерфейс бездискового рабочего места - это ГУЙ или что-то еще? Вэб-интерфейс к почтовому серваку (типа Yahoo) - это тоже не ГУЙ? Ежели, приятель, не распишешь конкретно, извини, придется тебе самого себя признать Главным ПЫонЭром на linux.org.ru ;-)

Рынок "бытовых устройств" много ПК не вытеснит, есть мнение, что он будет расти за счет еще неохваченных компьютеризацией - для кого комп - это "слишком". Поэтому на этот рынок так и стремятся, иначе - было бы глупо заменять дорогие ПК своими же дешевыми и не нуждающимися в апгрейде "ящиками".

" CADы, версталки-рисовалки " - это, по-твоему, === MS Office??? Опять глюки? Кстати сказать, MS Office мне, например, не нужен вовсе. И не потому, что я винды никогда не гружу. И, цитируя, "если ты не дурак", легко заметить, MS Office пригоден он исключительно для штучного, ламерско-пионерского бумаготворчества - т. о. в поточном делопроизводстве так или иначе нужно нечто еще, а для дома достаточно дешевых заменителей.

А софт, что ты далее перечислил, собственно и относится к категории "для промышленного использования". Его у "среднего пользователя" и нет, поскольку пакеты тысячи долларов стоят. Для такого ограниченного применения NT имеет шанс жить довольно долго, так же как сейчас живут, например, SGI-станции. Собственно, это я и сказал :-)

Кстати, родной, а на кого ты сам равнялся, так, что набрался таких забавных терминов, как "дурков и красноглазых студентов"? И еще. Перечисли, пожалуйста, все "возможности, что нужны серьезному корпоративному серверу..." , конкретно, по пунктам - что и зачем, и что такое этот "серьезный сервер" в твоем представлении. Насколько он, так сказать, серьезен, и какое при такой серьезности должно быть железо, какой средний Uptime.... PS к админу - может, следует ввести в правила дискуссий "баны" для особо отличившихся на ниве словесной бессодержательности? ;-)

На приеме у доктора Ирси. Пациент Пупкин Василий Иванович, студент 4-го курса ПО. Симптомы - красные глаза, отсутствие аппетита, потенции, сна и осмысленного взгляда. Подрагивание конечностей, приступы идиотского смеха. Выкрививает "Windows Must Die", "Bill Gates asshole motherfucker", и т.п. Из внешних раздражителей активно реагирует на цитаты из Эви Немет, HOWTO, man и LDP, одобрительно мыча и порываясь потрясти цитирующего за конечность. В палату принес компьютер 386 SX и начал устанавливать линукс сервер, нарушая покой больных и распорядок клиники. От питания энергично отказывается с воплем "сакс, не мешайте мне работать, мелкососы". Долго выяснял у доктора, почему он носит такие очки, в результате чего впал в буйство и с воплем "это агент гейтса" стал швырять стулья в медперсонал. Аминазин, сульфазин, галоперидол под кожу. Инсулин внутривенно. Электрошок. Ванны.

2McMCC: я не пойму зачем мне гонять софт под эмуляторами, борясь с глюками? Я оставляю что сами эмуляторы (ну по крайней мере - рабочие) коммерческие, софт тоже коммерческий... Я теряю в производительности, преобретаю глюки, на чем теряю время (которое как известно деньги). Результат перрехода в коммерческом плане отрицательный, проще и дешевле было бы купить винды...
WMware? Опять же - теряю в производительности и вынужден покупать лицензию не только на винды, но и на WMware...
Про лецензии я говорю только потому чтоб не втирали про бесплатность линукса, точнее чтоб доказать что она не имеет значение как в случае использования легального софта, так и пиратского.
Про CAD'ы - хорошо, назовите коммерческий и именно под линукс (не под "просто юникс"!!!!!)
Про 20% начнем с системы привелегий и системы каталогов? Про ldap только рассказывать не надо - надо действительно работающую вещь...:)
Про корел - да остстой, не спорю... хочется все-таки что-то аналогичное иллюстратору...:)

2velinor: а чего Вы хотели услышать? Я не специалист в медецинских приборах - наиболее близкое что могу рассказать это про масс-спектороскопию и крейт КАМАК...:)))) Так что сами понимаете что что-то дельное по Вашей разработке я сказать просто не мог... да и не пытался, так - общие соображения...:)
На счет сорса - он останется одобренным минздравом и т.д. после модификации его первым попавшимся юзверем? :) Сумневаюсь...:) К слову - насколько я знаком с подобными системами сертификации, сертифицируется не сорц, а _ВЕСЬ_ аппаратно-програмный комплекс... Так что говорить "сорц сертифицирован" не совсем корректно, не так ли? :)
На тему нарколога - почти угадали, моя специализация звучала как "Специалист по биологическиактивным соединениям с узской специализацией наркотики и яды, воздействующие на ЦНС" :) Но СССР распался и...:) В данный момент - эээ... технический сотрудник одного ISP...:)

2velinor: LOL!!!!!! YESSS!!!! СПАСИБО!!! :))))))))) Я давно так не смеялся...:)))

P.S. Нет, с тобой однозначно надо пивка выпить...:) Если ты разумеется не против...:)))

Кстати, какая интересная фраза "именно под линукс, а не под просто юникс". Сижу и думаю, что бы это могло значить? ;)

Я-то не против. Еще и рута прихватим, если ты не против ;)) А если серьезно, то далековато. Хочешь - приезжай, наше донецкое пиво даст просраться даже вашей хваленой балтике. Ну сальцо с лучком естесно ;)

2Irsi:
>Про CAD'ы - хорошо, назовите коммерческий и именно под линукс (не
>под "просто юникс"!!!!!)
Сходи сюда и выбери...
http://freshmeat.net/appindex/X11/CAE.html если типа OCAD/PCAD
Лично я использую Eagle от SoftCAD под Линуксом.
http://freshmeat.net/appindex/X11/modelling.html если типа AutoCAD
Знакомый мой использует AC3D, а мне хватает Blender'а...
Так что, вы врете, что вы искали, и мне, действительно
не о чем с вами спорить, вы просто уперлись в своем однобоком
мнении, аналогично и про 20%, которые вы так и не доказали.
Насчет другого софта, аналогично, можно все найти и настроить
так, как это нужно!

Теперь разберемся с анонимусом... Да тыб к слову зарегистрился чтоль... а то здесь такие онанимусы бродят... попадешь еще под раздачу и обидешся...:)
Сначала по MS Office... нет разумеется я не приравнивал ее к кадам версталкам и рисовалкам...:) это неотемлемой компонент бизнес-станции...:)
Про бытовые девайсы и ПК - есть мнение что все таки первые вторых изрядно потеснят... Я в это сам не очень-то и верю... Но... закон Мура не вечен, и что произойдет когда он будет отменен непонятно... А это время не настолько далекое - лет десять имхо, больше он не проживет...
Про гуй... в чем-то вы правы, но Вы удаляетесь от темы имхо. Давайте подойдем несколько с иных позиций, ок? Для начала Вы не будете отрицать что современные графические интерфейсы и ОО-модель вещи очень тесно связаные? Т.е. гуй не что иное как интерфейс пользователя для манипулирования объектами системы... Но эти объекты надо где-то хранить и хранить так чтоб это было удобно, чтоб к ним был удобный доступ. В идеале - это вообще отказ от традиционной FS, например в пользу схемы использующейся в AS/400, т.е говоря иным языком замена FS на полноценную DB...;) В качестве менее радикального и более привычного/совместимого решения выступают многопоточные FS. :)
А вот Uptime... поразительно, но реально этот парметр не имет значения! :) Есть другой параметр - в каком проценте случаев система отвечает на запросы, а в каком - оказывается неспособна это сделать...:) Так вот - в реальной жизни это не зависит от uptime, как не парадоксально это звучит...:)
Что нужно для сервера? Система каталогов, развитая система привелегий... всего этого в линуксе нет... Это то что пришло в голову сразу, если слегка подумать - перечислять умаешся...:)

2McMCC: я сказал "искали", а не "искал"...:) Мне если честно кады без надобности...:) Интересно, почему товаришь все же поехал на горбушку за виндами и акадом? :)

2velinor: ой, балтика сосет...:) сплошные консерванты...:( блин, с пивом беда - раньше очень любил Казанское, но и оно скурвилось...:(
Возможно я и доеду... но не в ближайшее время - работа...
Хотя... есть предложение - может встретимся на "нетральной территории"? :) Например Самара/Тольяти... и к слову - пиво там классное...:) Впрочем, давай об остальном на эту тему мылом, ок? :)
Да, на тему рута... я конечно понимаю что после очередной бутылки подраться захочется...:))) но имхо можно и без этого обойтись...:)))

2velinor: "Ты хочешь своим жалким аргументом пересрать то что было сказано hvv"
А что ты ожидал цслышать в ответ на наезд который шит белыми нитками, просто по порядку:
- вот только, что поменял шрифты (W2K) и диалоги изменились, точно так же дело обстоит и в WinCE. А вот гном и kde действительно страдают описанной проблемой
- в X много буферов обмена, возможно, но вот какая не задача, как перетащить текст из vim в Нетскейп, а вот в Вигдовсе это работает
- Ну про наезд на Explorer в видк отсутствия виртаульных экранов просто смешно вспоминать http://www.listsoft.ru/95/winman.htm
И знаете почему все эти утилиты можно было написать не смотря на closed source? Просто есть ДОКУМЕНТАЦИЯ, а не how-to и см. исходный код.

>Что нужно для сервера? Система каталогов, развитая система >привелегий... всего этого в линуксе нет... Это то что пришло в >голову сразу, если слегка подумать - перечислять умаешся...:)

Kerberos, NIS/NIS+, LDAP и etc... Irsi, может перестанешь бредить,
просто твои познания в этой области, похожи на издевательства,
если ты не можешь все это прикрутить ручками один раз к Линуксу,
FreeBSD и etc, заставить нормально все работать, то ты действительно
этого не поймешь и не увидешь, или ты просто издеваешься таким
макаром? Вообщем, ламерить продолжаешь потихоньку, только вот
я сейчас понимаю, почему ты обижаешься на линуксистов, твои
"доводы" могут довести людей до мордобоя, а корректо выражаться
в рамках разумного с тобой, уже скоро и у меня не хватит сил,
попугай, чесно слово, заладил одно и тоже, одни понятия о чем то, но нет детальных представлений, я таких на работу не брал бы, просто удевительно, что ты еще работаешь, да еще в ISP?:-(

2Org: >в X много буферов обмена, возможно, но вот какая не задача, как >перетащить текст из vim в Нетскейп, а вот в Вигдовсе это работает Легко!!!!!!!!!!!!!!! Выделил и перетащил, как я это делаю регулярно, нажимая на среднюю кнопку мыши, причем из joe/vim в Netscape и обратно, мало того, могу из консоли в Х-ы и обратно... Учитесь сэр настраивать, хотя у меня в KSI без настроек все сразу пошло...

2McMCC: о блин... опять двадцать пять... ты мне про что-нибуть РЕАЛЬНО рабочее расскажи, а не про ldap, ок? :) Или опять скользским типом назовешь? :) Когда будет весь набор инструментов, клиентов и т.д. для работы с этим ldap, аналогичный NDS или AD, тогда и вспоминай о нем ок? :)

2Irsi: Вот точно ты про себя сказал, скользкий тип! Скажи, где
работа LDAP тебя не устраивает? Насчет инструментария, опять таки,
сходи на фрешмит и удивись!!! Насчет NDS(AD), при помощи LDAP/NIS+
нет проблем для юникс-станций, а винды ясно дело не смогут,
да и хрен с ними, ведь НТ4 без AD корпоративным не перестала
называться, ведь оно появилось только в W2K, и поверь, мало еще
кто на W2K перешел или решил переапгрейдится, это ты дома можешь
любоваться на AD, а в корпорациях тебе руки выдернут, если что не
так пойдет, так почему твой критерий должен учитываться под определение корпоративный сервер, потому что так хочет микрософт,
или это твои пожелания? Это касается сети, а если смотреть
на приложения, и под винды тоже, то LDAP много кто использует,
IMAP4/LDAP, позволяет выкинуть нахрен МС Эксчендж, если что,
то есть Лотус Линуксовый или ОпенМаил от HP, к ним клиенты под
все платформы... Грузи дальше своими познаниями в области
корпоративных серверов, скажи еще, что нет под Линукс MS SQL
сервера, и только это не дает право называться корпоративным
сервером...:))))) Ну насмешил ты меня...

2McMCC: ну вот о чем я и говорю - готового решения НЕТ. :) Есть набор типа "сдалай сам авось что и получится"... Извини, но мимо...
А вот сравнение IMAP4 с экченчем меня порадовало - лишнее док-во того факта что мелкомягкие продукты Вы знаете очень поверхностно и просто не представляете себе их возможностей...:) От этого Вам и кажется что их можно заменить поделками на линуксе...:)
К слову - на NT4 были (и есть) NDS... В отличае от линукса.

anonymous: da vse tam ne rabotaet, i hren znaet gde iskat', vot postavil MD7.2 vse robotalo, nemnogo popravil nastroiki Desctopa - i nichego ne rabotaet, prichem novogo usera sozdaesh rabotaet v konsole, a potom vse teryaetsya... cherez standartnie menushki vibora yazikov - nichego ne rabotaet.. y menya est' drugie problemi chtob esche razbirat'sya s etimi... opyat' zhe na printere normal'no napechat' text iz podruchnih sredstv nevozmozho bez posineniya, a tut esche sprashivaut - kakie problemi - osnovanya prblema v tom, chto kazhdiy figne nuzhno scripet' mozgami - v windah etoy problemi hotyabi netu seichas а какога хрена ты тут делаеш если тебе менюшки нужны тебе поможет или мелкософт или хирург одго из двух хатя врятли

Всетаки я продолжу ....

Тут многие похоже вкус на запах меряют.

Сравнить МС Эксчанже и почтовые проги под Линукс. Я долго работал и с теми и с теми.Я вижу только единственный плюс прог под линукс - дешево и сердито. НО У НАС В КОМПАНИИ 2000+ клиентов почты. Назовите мне удобный во всех отношениях софт для управления почтой + Конференция + на такое кол-во пользователей. НЕТУ. Если есть то очень неудобен в использовании.

Далее АРАСНЕ - крайне удобная штука и причем привязывается практический ко всему

Далее - Я голову положу на плаху НО никто не администрил сеть из 10-15 серверов и 3000+ юзеров.
Это практический страшная задача на линуксе средней паршивости для NT
и без проблем с NDS NOVELL.


0lman

> 2hvv: (про gui) Нормальный gui это когда можно работать как с
> клавиатуры так и с мышкой. Так вот расскажи как мне в KDE 1.2 или
> GNOME (какой там идет с RH6.2) с помощью клавиатру попасть в то менб
> которой в виндовс носит название Start? Вот я сейчас в Нетскейпе что
> мне не клаве нажать? Вот именно не чего, так что на счет гуя подходите
> в следующий раз.
Та же виндовая клавиша работает так же и в KDE 1.2 и GNOME. Для KDE - проверено с Suse6.4, для гнома - на RH62 и Helix gnome. А вообще - для вызова часто используемого софта надо сделать клавиатурны акселераторы и ими пользоваться.
> 2hvv: использует. Правда очень ограниченно из-за необходимости
> совместимости с FAT32. Вопрос - как ты думаешь почему IE6 не будет
> работать на 9х/Me? ;)
Я твоим словам не верю так как ты ничего не знаешь и у тебя в голове не мозги. Дай URL на ms.com где открытым текстом сказано, что ie6 не работает на 9x из-за использования многопоточности. Да и вообще - это просто грубый способ от MS перегнать на w2k. И для чего же многопоточность FS используется в IE6?
> P.S. Да что ты к виндам привязался? Посмотри на AUQA к примеру... Или
> на Tracker...:)
Не буду про Tracker. Хотел спросить - что, MacOS X тоже имеет многопоточность fs (они что, UFS хакнули?). А пользователям маков я не совсем не завидую из-за двухпоточности FS (если на машине 2 юзера, и один предпочитает программу А для редактирования формата Х, а другой - программу В для того же формата - у них будут большие трудности так как "редактор программы" ассоциируется с файлом только при его создании).
> - вот только, что поменял шрифты (W2K) и диалоги изменились, точно так
> же дело обстоит и в WinCE. А вот гном и kde действительно страдают
> описанной проблемой
Поставь размер шрифта 25 (да, такой большой) пунктов в винде и попробуй поработать с каким-либо софтом (лучше - с софтом не от MS, еще лучше - писанным на дельфе, хотя даже родная Control Panel сойдет). Ну как, получилось (вследствие того, что размеры кнопок фиксированы и записаны в экзешнике, ты на каждой кнопке увидишь всего лишь по паре букв из всей надписи)? А что у тебя в KDE и GNOME не получилось (я тебе не верю - я сам это тысячу раз пробовал)? Так-то как раз все прекрасно при любом размере шрифта.
> - Ну про наезд на Explorer в видк отсутствия виртаульных экранов
> просто смешно вспоминать http://www.listsoft.ru/95/winman.htm
Почему MS не включила аналогичную в W2k? Я думаю что они знают, что эти хаки работают на виндах из-за кривости их архитектуры ненадежно (типа, глючит с какии-нить CAD ситстемами, с игрушками и проигрывателями видео). То же самое с утилитками для управления типом фокуса.
Про CAD систему для линукса и прочих юниксов: есть такой зверь - Microstation от Bentley.
Продолжаю рассказ об отстойности GUI виндов.
В Х скроллбары всех виджетсетов позволяют перемотать в произвольную позицию простым щелчком в той позиции средней клавишей мыши (в винде приходится тащить knob в нужное место).
Продвинутые WM в X позволяют организовать "группы окон" - которые перемещаются, закрываются, минимизируются все вместе, с возможностью добавления/удаления окон из группы. Также есть понятие слоя у данного окна - окно может быть в слое "Над нормальным" и "Под нормальным" и никогда не будет закрываться или закрывать соответсвенно окна из "нормального" слоя. Слой окна можно назначить/изменть в любой момент у произольного окна/группы (это дико удобно - типо окно xterm с какой-нить фигней никогда не будет закрыто другим окном).
У нормальных виджетсетов типа gtk можно определять keybindings произвольным образом (типа Ctrl-C или Ctrl-Ins).
Короче, X - просто рай а не GUI. И самое прикольное - винда так будет сосать вечно (из соображений обратной совместимости).

Коль уж зацепили базы под НТ то давайте. to 0lman: Лежат на NTFS да? Если у вас большой обьем и он постоянно растет то вы должны понимать что буквочки в латинском алфавите у вас скоро закончатся(c:\,d:\.......) и не нужно мне расказывать о быстродействии raid 0, raid 3,5 в работе с большим обьемом ввода вывода. Плюс учтите тормоза самой NTFS. Нормальные базы типа Informix имеют свою структуру размещения данных ( и в *nix для этого используются raw). У меня самого 6 серверов с базами (SCO + Informix) с круглосуточным доступом. И сплю я по ночам спокойно. Таблица меньше 1.0*10E6 записей не считается таблицей. А как на счет ограничения размера на буфферизированный файл в NTFS в 2 Gb (попробуйте). Не нужно лечить про то что НТ и базы даннх братья на век. На десктопы туда вам дорога с НТ. НТ умом вам не понять(с) Надо книжечки читать :))))) (с)0lman . dba.

Немного подправлю мое предыдущее сообщение:
В gnome нельзя вызвать меню с пяткой виндовой клавишей так как панелей может существовать несколько, и на каждой панели может находится несколько меню с пяткой (поэтому неоднозначность - которое из них вызывать).
Насчет изменения размера шрифта: я сам в винде попробовал его сменить - в действительности меняется масштаб всех операций GDI вроде как (то есть масштабируется все - иконки, размеры кнопок, указанных при рисовании, ширина скроллбаров). Я бы назвал это хаком (хотя при такой гнилой архитектуре это единственный способ). Мое следующее задание: попробуй сменить системный шрифт (не его размер, а гарнитуру и/или стиль). Это в винде (в OSR2 по крайне мере) невозможно через GUI если не заниматься хаками с реестром или копированием файлов шрифтов под другими именем).
Насчет акслераторов к программам: хоть в Win2k сделали возможность назначения клавиатурных акселераторов (типа Ctrl-Alt-W для запуска ворда) к не-досовским программам? (в OSR2 - можно назначить акселераторы только для dos-порграмм и bat-файлов) Или каждая домохозяйка должна писать батовский файл вызывающий виндовую программу и назначать акселератор ему?
Продолжаю рассказ об отстойности GUI виндов (или уже убедил?).
В Х существует понятие session - то есть совокупности программ, их опций, их положений на экране. Существует возможность сохранять сессию (то есть перечень запущенных программ, их положения и состояния на экране, их опций/настроек, списка загруженных в них документов) под выбранным именем, и вызывать (вознобновлять) произвольную сохраненную сессию (что соответсвенно вызовет данные программы, положит их на экране в том же состоянии и месте и пр.). Соответственно при выходе из системы можно попросить сохранить текущее состояние в виде сессии, и при входе в систему - восстановить его (или другую произольную сессию). А что есть в винде? Нихрена ничего нету.
Короче, X - просто рай а не графическая оболочка, как для юзеров, так и для программеров. И самое прикольное - винда так будет сосать вечно (из соображений обратной совместимости).
По сути W2k - win3.1 на стероидах. И MS ДАЖЕ не пытается изменить API.

Короче, задалбали Iri & Org. Все что вы тут пытаетесь сказать ФИГНЯ. Вынь и Линукс хотя во многом и пересекаются, но не являются полностью взаимозаменяемыми. Надеюсь с этим спорить никто не будет. Специально для вАС надо сделать исключение т.к. вЫ не видите дальше своего носа. Функции, которые возлагаются на сервер _чего_бы_то_нибыло_ не заканчиваются функциями вАШИХ серверов. Есть очень много задач, где крутизна выня просто мешает. Скажите во всех ли фирмах количество терминалов (рабочих станций, серверов, и т.д. и т.п.) исчисляется тысячями? Скажите все ли фирмы готовы платить мегабаксы за выневский софт, аппаратную часть для выня, персонал только потому что это круто? Или по вашему все фирмы обладают милиардными бюджетами? А как на счет частных предприятий и просто инициатив (типа ww.linux.org.ru)?
Приведу один конкретный пример. Американская фирма, которая имеет 4 сервера, расположенных в РАЗНЫХ городах. Сами сервера находятся в зданиях где сидят ребятки с автоматами и просто так туда не сунешься. ВСЕ эти сервера функционируют под ЛИНУКСОМ. За 5 лет работы пришлось только дважды перегружать машину и то только когда необходимо было сделать upgrade железа. Управление происходит ПОЛНОСТЬЮ дистанционно через SSH. Сервера работают в достаточно интенсивном режиме (1000 посетителей в час). Кроме того, на этих серверах предоставляются услуги виртуального хостинга perl, PHP, mySQL и т.д. и т.п. Кроме как веб-сервера работают также и как маил-сервера. Хочу подчеркнуть еще раз. ВСЕ ЭТО ПОД ЛИНУКСОМ. Затараты = оплата персоналу.
А теперь скажите мне многоуважаемые Irdi & Org. Как бы мне удалось все это провернуть на выне и в какую копейку все это обошлось бы.

Слушай, Irsi, а может тебе в порядке разнообразия стоит переключится на пЫонЭров? Ты как-то спрашивал URL ULVER'овской конфы VALHALLA, так я тебе могу его дать: http://ulnet.ru/conf/. Заходи, если не боишься. Как раз там твоим раздебендам самое место. :))

Да ты, приятель, кажется, и впрямь обиделся (и сразу охамел)?

"И что вы за люди такие, ни имени, ни фамилии, одни кликухи поганые.." (с) Жеглов, "Место встречи.." Когда ты своим именем подпишешься, а не собачьим прозвищем, тогда я пожалуй пойду зарегистрируюсь, а пока обойдешься ;-)

MS Office вполне отъемлем от чего бы то ни было, подчас является рассадником макровирусов и вечным геморроем для PC support. Ну, не хочешь - не верь, деньги ТЕБЕ за него платить (Хотя, люди с кличками склонны брать бесплатно, а потом рассказывать другим о честности и лицензионности, не знаю, насколько это про тебя, думай сам, однако интересно было бы узнать, сколько лояльный микрософтовец в среднем тратит денег в год на одни только лицензии и апгрейды?)

Про ГУЙ: "о Вы удаляетесь от темы имхо. Давайте подойдем несколько с иных позиций, ок?" - не согласен категорически. Прежде чем обсуждать НЕЧТО, надо сначала это НЕЧТО определить.

"Для начала Вы не будете отрицать что современные графические интерфейсы и ОО-модель вещи очень тесно связаные?" Для начала сообщите мне пожалуйста, что вы называете графическим интерфейсом. В моем понимании этих двух слов - нет, они никак не связаны. ГИ может быть реализован как с использованием OO, так и чисто функциональным образом, как в Win32 API. Объекты, которые "отображаются" ГИ, могут вообще не быть объектами OS. (Напр. ГИ почтового клиента показывает письма, а на самом деле все это лежит в одном большом сжатом файле).

OS/400, кстати, не есть пример _удобного_ доступа к объектам, IMHO и by default не имеет НИКАКОГО ГИ. Так что, пардон, это не по делу ;-)

Еще раз: объекты, в которых хранятся данные, и объекты, отображаемые ГИ _произвольного_ назначения, не связаны НИКАК. Объекты ГИ - это абстракция (в каком файле, например, хранится Окно System Settings) НЕТУ в OS таких ОБЪЕКТОВ.

"А вот Uptime... поразительно, но реально этот парметр не имет значения!" Поразительно? Так вот, имеет. У меня в "хозяйстве" некоторые сервера ГРАФИЧЕСКИХ приложений (Solaris 2.5.1) имеют средний uptime больше года, аж счетчики TCP пакетов зашкаливает и они начинают показывать отрицательные числа :) А в некоторых других системах (не будем показывать пальцем, и так все знают) "Перезагрузка Системы" - это настолько регулярный ритуал, что некоторые и не представляют, что можно что-то изменять без последующего ребута ж-)

"Что нужно для сервера? Система каталогов, развитая система привелегий... всего этого в линуксе нет... Это то что пришло в голову сразу, если слегка подумать - перечислять умаешся...:) "

Что ты понимаешь под "системой каталогов" и какова ее область применения. Также, насколько развита и для каких задач должна быть "система привелегий".

Ну а "умаешься" - не аргумент. Бездоказательно трындеть ты вот никак не умаешься, видимо, в кайф тебе, а аргументировать... Честность в данном этом случае требует от тебя повязаться красным галстуком и купить барабан, опять же, не знаю, насколько тебе такая моральная категория как честность знакома ;-)))

2hvv: виртуальные десктопы организуются средствами API, а не хаками.
Масштабирование окон при изменении шрифтов просиходит по одной простой причине - размер указвается в пунктах, а не в пикселях и как результат масштабирование происходит просто автоматически.
Акселераторы сущетсвуют со времен W95 (properties для иконки, Shortcut > shortcutkey И назначай, что влезет).
Так что я пока не вижду остойности, вижу только не достаток знания с Вашей стороны.
2Korwin: NT + IIS + все что Вы перечислили для Линукс, т.к. это и под NT работает.