> - X Window System XFree86 3.3.6

Интересно, когда уже четвертые иксы будут в дистрибутивы ложить.

В нормальные дистрибутивы включают. Помятуя сагу про glibc, этот дистрибутив для калькуляторов еще долго в себя что-то современное включать в себя будет. Он с рождения был хронически морально устаревшим...

Когда оттестируют толком. Проблем с ними пока хватает.

Во некоторых он уже есть. Есть update-ы для разных.

На самом деле - Slack - это дистрибутив, с которым меньше всего проблем. Все работает, нет практически никакого геморроя. К разного рода менеджерам пакетов отношусь весьма скептически - слишком уж это сыро. Предпочитаю собирать из исходников. Надеюсь, что 7.2 будет таким же классным, как и 7.0 (7.1 увы не тестил).

Менеджеры пакетов - это сыро?
Ну вы,блин, даете. Я понимаю конверваторов, но в предах разумного же!

Консерватизм здесь по-моему достаточно здравый. Когда в Дебиане пытался снести Месу (надо было другую поставить), она за собой убила еще и xmms - это не дело. Хотя, это вобщем-то не pakage-manager виноват, а кто делал эти пакеты, но все же... Или в редхате (или ему подобным). Ставишь какой-нибудь пакет. Если все нормально, то ладно, а если пишет: нет такого-то файла: libXXXso.2.2.0 и.т.д. Ищи-свищи его... Из исходников как-то сподручнее будет. Как показывает практика - все к этому приходят. Кстати, в слаке есть подобие этого менеджера - pkgtools. Неплохая штучка.

Тяга к огульным, неаргументированным суждениям видимо является признаком хронического морального младенчиства, в твоей терминологии????
4х Х-ы еще недостаточно протестены и поэтомы в слаквари они лежат в contribute - ты видимо этого не знал?
А по поводу морально устаревшей слаквари.... Я перепробывал все Red Hat'ы и их производные (Mandrake, Black Cat, KSI-Linux, Turbo) с 4 по 7 включительно, Suse(причем не только в evoluation варианте), Corel - единственное до чего не дошли руки это Deb.
Ничего более продуманного и логичного нежели слака для себя я так и не нашел (ничего не буду говорить про Дебиан). А нежелание включать сырые пакеты по-моему скорее благо. доставить все что нужно ты всегда сможешь, причем ты его поставишь заведомо лучше для своих целей, а вот маяться терять лишнее время и выносить ненужные тебе фичи вставшие при инсталле ИМХО - геммор.
Я искренне уважаю РедХат за то что они делают, но вот пользоваться их дистрибутивом не буду ни при каких условиях....
А так спасибо slackware Team за их труд Ж-))))))))))))))

Эх, устал я вам повторять: СЛАКВАРЬ - ДИСТРИБУТИВ СТАБИЛЬНЫХ ПРОГРАММ. Да, "устаревших", но тех, которые не превратят вам раздел с БД и море мусора... (Это так... Для общего эффекта...)
Заметьте, что про глюки/дыры в Слаквари пишут ОЧЕНЬ редко - настолько "вылизывают" как содержимое /etc, так и софт... А про Шапку и её клоны только и слышно: там компилер корявый, там библ-ки с дырами, там ftpd рутовые права даёт, там стандартные ядра с ftp.kernel.org не собираются... Даже Линус и то с Коксом поцапался на предмет политики охочей до зелёных рубликов конторы. И, при этом, фанаты Шапки вопят, что они "самые-самые-самые"!!! Да. Вы "самые-самые-самые" ОТСТОЙНЫЕ. И, пожалуйста, оглянитесь вокруг и подумайте. Пословицу русскую помните? "Любишь кататься, люби и саночки возить!" Перефразируя (для особо непонятливых): любишь, чтобы комп не вис и проги не падали, посиди, настрой Слакварь (Да, долго. Да, головка бобо - думать же надо!!! Да, ломает.) и не имей геморроя!!!
Про САБЖ: ПРИВЕТСТВУЮ!!! Вопрос к all: как САБЖ с 2.4.0-м ядром дружить будет?

IMXO нет ничего понятнее слакварки :-)))

Ага. Все просто и понятно. Но это опять, просто все расчитано под разный круг пользователей. Одним гемор настраивать - другим гемор все эти настройки руками вычищать.

Слакварь - отличный _серверный_ дистрибутив, для которого главное надежность. Тех кто ищет последних наворотов и красот этот дистрибутиф не устраивает. Ну так и не надо на него кидаться ! Возмите РедХат и экспериментируйте наздоровье ! А для манину невыключающейся месяцами и тянущей приличную нагрузку главное не Х-сы, а чтоб все остальное нормально работало... в консоли :-) а зачастую и консоль - это роскошь :-)))

Slackware - это BSD-подобный Linux. Может проще и надёжнее пользоваться BSD, например FreeBSD? Те более, что их одна контора делает.

вряд ли BSD будет проще и надежнее... большинству пользователей нужен некоторый набор софты, которого может не быть во фре (для примера могу указать на драйвера для веб камер - если кто опровергнет и даст ссылку буду премного благодарен), обатных примеров я не встречал (чтобы было во фре и не было в линухе, для рабочей станции - не для сервера). вот. да и ваще, производители софты/железа гораздо охотнее смотрят в сторону линуха, чем на *BSD, что очень радует, меня, например, как пользователя рабочей станции типа Home PC. а слакварь - это конструктор "сделай сам", в чем и есть его прелесть... не хочешь делать - пользуй шапку...

Я вот ничего против Слака не имею, этот дистрибутив позволяет достаточно глубже изучить Линукс и понять многое, что и как работает, но давайте смотреть правде в глаза!? Хорошо, если вы его поставили на одну машину и крутите-вертите все сами, сами все дособираете, потом большенство из вас ставит собранное в /usr/local и etc, да и чего греха таить, разводит свалку, так как не учитывает в большенстве случаев, что было установленно и куда, вообщем, если у вас одна, две машины и куча времени, то Слак какраз для вас. Но, если у вас порядка 40-ка машин с линуксом, причем они используются для разных целей и вам нужно отслеживать зависимость програм, библиотек друг от друга, затем, нужно ориентироваться на НТевых сисадминов, которым сказал, что rpm -i установить программу, которая затем запустит скрипты и сделает ряд изменений без траты времени на телефоне объясняя им, что нужно сделать в /etc, то Слак тут вряд ли подойдет. RPM, довольно удобная вещь, легко контролировать установленные программы, делать скрипты для установки и деинсталяции, позволяет вести базу данных устанновленных програм, вообщем, все то, что позволяет делать поддержку при больших масштабах и кол-ве машин, как по сетке, так и с обслуживающим персоналом, которым знакомо только две комманды в шеле, halt и reboot, вру, три, еще rpm -i/-U/-e... Я не защищаю RedHat, так как им не пользуюсь, но если правильно все сделать и вовремя все отследить, то rpm rpm'у - рознь, и довольно гибкий инструмент для создания пакаджей и их установке!

как уже было сказано - Slackware - BSD-подобный дистриб..
так действительно не проще ли пользоваться FreeBSD?
А насчёт камер...
я сильно изиняюсь конечно ..но что действительно в инет броадкастите 
видео? камера на серваке и всё такое? круто.. может ссылочку кинете..и я побалуюсь видео посмотрю..
но раз уж у вас имеется такой хороший канал чтобы видео пускать и такой прикольный сервер чтобы и все серверные функции делать и еще
видео броадкастать...то денег у вас достаточно чтобы купить хорошую камеру которую и фряша и кто угодно держит...

а в мир workstation пусть слакварь и не пытается соваться..нет там ей места.
Mandrake, SuSe, Debian <- 3 дистриба которым есть место в этом мире.
Всё удобно и красиво...всё настроено проблем нигде нет..

Не следует так наезжать на Слак. Во-первых, как уже было замечено в нем хорошо видно что и как работает. (Я конечно понимаю, что в 90% случае в дистрибах наподобие SuSE/RedHat/Mandrake в конфиги лазить не надо, на в оставшихся 10% это просто сущий ад). Во-вторых, он более лоялен к установке из исходников (В случае с RPM-based дистрибутивом либо все ставишь из RPM-ов, либо база в хлам превращается).

> так действительно не проще ли пользоваться FreeBSD? > А насчёт камер... > я сильно изиняюсь конечно ..но что действительно в инет броадкастите Есть и другое оборудование, которое не работает с FreeBSD (USB printer, довольно большое число звуковух) > а в мир workstation пусть слакварь и не пытается соваться..нет там ей места. > Mandrake, SuSe, Debian <- 3 дистриба которым есть место в этом мире. > Всё удобно и красиво...всё настроено проблем нигде нет.. Насчет все настроено: В Mandrake приходится долго воевать с шрифтами в GNOME/Enlightment. А также с переключателем раскладки (в 7.1) В SuSe почему-то видеопроигрыватели(все!) не могут выбирать видеорежим и при переключении обратно из Fullscreen в windowed происходит segmentation fault. В Debian после того как он отказался настроить мне нормально сеть и мышь (потому как PS/2 а не COM) и русский язык не включил я как в workstation платформу не верю (оно конечно все вылечилось после получасового лазания по конфигам, которые, кстати, менее удобны чем Slackwar'овские, но ты то говоришь, что все настроено...)

Наверное не буду оригинален, если спрошу "а зачем на сервере Linux, когда есть превосходня свободно распространяемая ОС -- FreeBSD?"

Слакварь - лучший линукс. Огромадный плюс как раз то что пакаджи собираюься в /usr/local XFree4.2 и kernel 2.4 работают без проблем. Фря конечно хороша для сервера, а для воркстэйшена мой выбор Slackware.

Блин. Буду биться за слакварь до последнего вздоха.

Уже устал повторять: не делает WC Slack. Почему-то все помнят о слиянии BSDi & FreeBSD, а вот о том что при этом Slack Team "вылилась" в самомтоятельную структуру никто не помнит... =\ Были соответствующие анонсы везде где только можно, было даже интервью с Патриком - надо же хоть иногда смотреть по сторанам, господа. =)

Это разные люди, конечно, но тусуются вместе, что идет на пользу как Слаку, так и фре.

Debian rules:))))) he:)

это было круто .... про конфиги что значит в слакваре конфиги удобнее чем скажем в СуСе? да..в принципе, если хочешь чё-нить настроить идеально, то нужно и ручками поработать...

2McMCC:
А ещё есть dpkg -i, -r, -P. :)

Monk:
Странно, у меня тоже Debian, тоже с PS/2 мышью и с 2мя сетевухами, всё встало на ура. Конфиги же все очень ясные (хотя, фактически, их раз-два, и обчёлся, не то что у RH, которая попыталась все параметры распихать по отдельным файлам, которые потом ищи-свищи.
Русский же... Ну... Мало русскоязычных пользователей Debian пока. Велкам ту debian-russian-request@lists.debian.org.

Что до Слаквари, то она была моим самым первым дистрибутивом и по-человечески нравится мне больше всех других, что я пробовал.

Господа! ;)

Прошу не забывать что Слэктварь действительно очень "вылизанный" дистрибутив, поскольку все кто им уже давно пользовался и кто работал с ним знают, что могут рассчитывать на его надежность... ИМХО, слэктварь больше расчитана на пользователей-программистов чем на обыкновенный пользователей того же Мандрэйка. Написать модуль для поддержки своей звуковой платы лет пять назад было проще чем сейчас искать сейчас rpm-ку для поддержки оной платы. Тем более пинать ногами надо не народ, который собирает дистрибутивы, а производителей, которые не всегда хотят либо делать модули для поддержки либо публиковать данные необходимые для написания этих модулей. но что поделаешь такая политика крупных компаний.
Про файлы конфигурации... это уже кто как привык... Просто начинало большинство именно со Слэквара...
Про использовании BSD на серверах вместо линуха... это уж, извините, дело админа... его выбор...
2 McMCC... Про 40 машин линуха могу сказать только одно... грамотный сисадмин... сам напишет программку чтоб все проверялось и восстанавливалось само без его участия.. или что желательно с минимальным участием чтоб хотя бы отслеживать произошедшее...
Про веб-камеры... Еще раз повторюсь... Что стоит на сервере дело админа, может нет денег на покупку.. шеф жмется.. бухгалтерия.. да мало ли что еще... правда если это что-то стоит то админ будь добр.. сделай так чтоб все работало.. а тут либо к производителю либо на тебе компилятор в руки и вперед...
Правльно было кем-то выше подмечено _СЕРВЕРНЫЙ ДИСТРИБУТИВ_ и от себя добавлю _WS_для_кодера

Ну кто там возмущался, что Х 3.3.6???
Под 7.1-й я живу, сейчас собираю KDE 2.0.1...
4.0.2-й собрался и настроился (хоть и извращённо, i815-й чипсет с AGPGART и DRI - это те не в тапки срать... ;-) ) почти "на ура", тока с XF86DummyVar траблы были. Вылечилось убогим удалением строчек с этой байдой из сырца... ;-) Типа того, что оно для Debug надо, а я без сией гадости собирал, ессно... Кто-то советовал мне в форумах ядро пересмотреть. Ошибался таищ... ;-)
Далее, QT 2.2.3 - вообще тока в путь.
KDESupport - без воплей.
Сейчас до KDELibs добрался - конфигурится.
ВСЁ (в т. ч. и ядро) собирается с "-O9 -march=i686 -DCPU=686 -fexpensive-optimizations -finline-functions -fforce-mem -fforce-addr -pipe -s" без ошибок (это причём я логи ещё смотрю, чтобы -O2 не попадалось, ежели попадается, конфиги просматриваю... ;-) )
Так что по поводу "Под Slackware низзя десктоп" МОЛЧАТЬ!!!

2ROOT: Раз ты собрал KDE2, то подскажи одну штуку: я вот тоже его собрал, но чего-то он не хочет переключать раскладки клавиатуры (выбора не предоставляет). Я из-за лени скомпилил ему лишь i18n для ru. Может, надо еще чего-то?

Вот из под этой самой 7.2 (со звуком, видео под Линукс) и прочими десктопными прелестями и пишу, и KDE из снапшотов собранный под glibc 2.2 и X 4.0.1 пашет прекрасно :-) Для русификации KDE нужно: а) в .profile прописать export LANG=ru_RU.KOI8-R б) настроить xkb или запустить xrus (как это делать, могу ссылку кинуть) в) поставить последний снапшот kde-i18-ru - изменений масса, очень заметных и полезных... 2.0.1 - не катит...

Slackware 7.2 на подходе - это конечно хорошо, но лично я подожду чего-нибудь, что выйдет либо к концу года, либо вообще в 2002, поскольку всё, что мне нужно я успеваю и сам неплохо update'нуть, а новый релиз- это уж больно тяжело и капитально выглядит. Сам сижу за Slackware 7.1 (дома), вот 2.4.0 поставил (настроил всё без особых проблем): ляпота, наконец-то заработала IntelliMouse Explorer. Что касается споров о "крутизне" слаки- хм, лично я именно с неё начал своё знакомство с Linux вообще. Видел много других дистрибутивов, но так и остался верен слаке, ибо всё работает как часы. Не нужна мне "простота" шапки и её подобных, в windows я такую простоту видал ;) Да и слаку минут за 30 (или около того) можно "от и до" настроить. Да, для новичка тяжеловато (сам помню себя несколько лет назад... помучался), но зато после слаки ничего не страшно, так сказать или linux нужно познавать изнутри. Относительно всяких пакетов, xfree < 4.x: pkgtool - очень даже неплохая штука, qt только ей и ставлю, поскольку компилить ломает (долго на моём p2), а насчёт XFree: на днях наверное буду ставить себе pkg 4.0.2 (думаю, без проблем), хотя и 3.3.6 вполне устраивает, поскольку как и вся Slackware- VERY STABLE ;)

Нормальный линух хочу для сети

Блин будет когда нибудь нормальный линух, где лдап, ssh, samba настроены изночально. ..ведь стыдно перед виндузятниками. ...а в долбаной слаквари даже PAM оторвали. Ей-богу -- ось для калькуляторов. Причем отдельно стоящих.

Странно... Значит, в IBM работают непрофессионалы. Интересно, сколько лет IBM и сколко лет R00T'у? C00L R00T? C00L хацкер? Лет 15? Я прав? Особенно, учитывая вызов Ирси на дуэль... :-)))

2 последний анонимус: у ИБМ простая политика - они ориентируются на самый распостраненный дистрибут... почему? наверное понятно - с ним легче свои проекты толкать... а на надежность/настраиваемость они нафиг забили... в крайнем случае, если будут проблемы с ихней софтой, свалят на кривость этой самой шапки (в случае слакваря такой фокус не пройдет)...

hoopoe, такой фокус пройдет с чем угодно. Ядро-то одно и то же.

Да, не посоветовались они с нашими доморощенными философами...

--------

-- Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них
четыре мотора "Всеобщей Электрической Компании" остались. Ну,
эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на
резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет... Мрак! А остальные
моторы - харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не
протянут. Я на них смотрел...

(с) Ильф и Петров

--------

Ничего не напоминает? :-)))

Лучше Slakware ничего не придумано для людей которые не симпатизируют m$, на то он и "инженерный дистрибутив" чтобы самому всё собирать как тебе хочется а не мирится с маразмом redhat'a потом всё вычищая за ним.

Слакварь 7.1 стоит у меня на серваке. Я начинал со слаквари и до сих пор его пользую. Попробовал RedHat- вернулся обратно к слакваре. Первый раз когда ставил- промучился примерно с неделю- пока разобрался. Теперь все ставится на ура! Ни одного глюка и ни одной проблемы за полгода. Практически на дохлой машине, на которой винды коряво работали и висли 3 раза за час. Слакварь ни на что не променяю!!!! Очень все удобно сделано и приятно и понятно. Браво!!!! Но что я хочу сказать- ведь это же хорошо что есть выбор- не хочешь этот дистрибут- поставь другой. По поводу выхода нового релиза - нужно посмотреть- что там нового. Скорее всего будут менять десктоп. Наверное КДЕ2 поставят. А по поводу веб камер- у меня есть одна на USB под под виндами пашет. Если кто сделал веб бродкастинг и если кинет мне ссылочку или описание как это сделать- ну я буду писится от счастья! (mail to: e2e4x@yahoo.com) Спасибо!!!

Кажется, я начинаю понимать Ирси... Показали красноглазому студенту, как работать со шлаком, а потом, бедного, оставили. Он уж мучается, другие дистрибы пробует, а не получается. Навык только для шлака есть. Обезьяний автоматизм...

>Кажется, я начинаю понимать Ирси... Показали красноглазому студенту, как работать со шлаком, а потом, >бедного, оставили. Он уж мучается, другие дистрибы пробует, а не получается. Навык только для шлака есть. >Обезьяний автоматизм... Ню-ню......продолжай......

-O9 -march=i686 -DCPU=686 -fexpensive-optimizations -finline-functions -fforce-mem -fforce-addr -pipe -s - это круто, наверное :) А -Wall -W Вы не пробовали? А то ядро как-то не собираеться со оптимизациями больше чем -O2 (там в fs коде бяки понатыканны). И, btw, чем -O9 от -O6 отличается?

2Непревзойдённый_по_тупости_Онанист: Мне 21. Работаю сисадмином в консалтинговой фирме. Администрирую объединённую сеть двух консалтинговых контор и администрации офисного центра. В распоряжении имею 3 сервака на NT, 4 - на линуксе и один Sun... Достаточно?

2omerm: Это, наверное, недостаточек Red Hat и их убогих компиляторов/пропатченных ядер. Как раз-таки, под Слакварью 7-й всё "на ура" работает и не падает (Вот так вот собранный 2*PII-300 прокси-сервер у меня работает уже 112 дней без перезагрузки, причём собрано так там всё серьёзное: от ядра до сквида...). Далее, "-O9" от "-O2" на x86 мало чем отличается: уменьшение размера бинарника даёт в РЕДЧАЙШИХ случаях, но зато позволяет более эффективно отслеживать баги в прогах. Глючная прога с "-O9" не соберётся. Далее, любые "-W" нужны лишь для того, чтобы отслеживать ругательства компилятора, на конечный код они не влияют. Собственно, "-W" == "warning" == "предупреждение". Кстати о "-O">2! Линус ведь не зря кричит о том, что "юзайте egcs!"... Это, я думаю, как раз поэтому. Native GCC почему-то теряет значение поинтеров... То бишь делает их, что они всегда указывают на NULL. Это глюк. И он неприемлем.
На нормальных же системах/компиляторах "-O" задаёт количество проходов оптимизации. Типа того, что "-O" - один проход, "-O9" - десять.

Рут, как всегда, гениален в своей тупости. Ты считаешь, что консалтинговая фирма --- верх крутости в Сети?

2Онанист: Не считаю. Тем не менее, это покруче, чем 90% появляющихся здесь тупиц типа Irsi, Ogr, VSL & co., лишь "видевших", что оно "работает" в компаниях у их знакомых. Я думаю, сии товарищи сетей более-менее больших видели разве что в школах/ВУЗах и "у знакомых" - администрировать ТАКИМ серьёзные вещи, есстественно, никто не даст. Почему у меня складывается такое мнение? Да просто потому, что эти, с позволения сказать, "господа" АБСОЛЮТНО не учитывают такое понятие, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ администратора перед работодателем. Не понимают они, что в нашей стране можно влёгкую свинца объесться, ежели презрительно именуемая ими "файл-помойка" рухнет и хоть какие-то данные потеряются или понадобится слишком много времени на восстановление. Впрочем, необязательно убьют. Могут просто уволить "за несоответствие должностным обязанностям" и на карьере можно ставить большую жирную точку. В общем, я это всё к чему? Ах, да! Я это к тому, что в работе ошибиться мы не имеем права даже однажды. А, следовательно, полагаться на маркетинговые посулы кого бы то ни было - верх безрассудства. Далее уже логика: раз уж эти товарищи полагаются на вопли M$ о том, что оно С2, что оно в банках и везде (заметьте, не вопли банков, что они используют "решения" M$! Подумайте, ну КАКОЙ банк НАСТОЛЬКО глуп???), значит, эти товарищи либо наивны, либо безрассудны (что, по существу, одно и то же). Наивность и безрассудность, обычно, признак юности, нежного возраста, полного розовых мечтаний.

Наш задРУТ такой врослый ,опытный и задРУЧенный.... какая уж тут юность, нежный возраст.

2Онанист: Тебя на Х.Й послать, или сам пойдёшь?

2 ROOT:
Ваши должность и возраст, конечно, впечатляют. Отчасти согласен
и с вашей характеристикой некоторых известных местных персонажей.
Однако, согласитесь, ваша аргументация звучала бы куда весомей,
если бы была изложена... хмм... более литературно...

Извините, но мне, в христовы 33 года, хамство уже не кажется
показателем крутизны ;-). Скорее -- наоборот 8((

Посмотрел ... почитал ... и пошел переставлять Слак ... Плохо - а что делать. Надоест - буду так из штопора выводить. По мелкому опыту знаю что понравилси мне только он ... НО в виду отсутствия: 1. Время; 2. Device - Руки прямые PnP (отсутствие дряйверов и мож не прямые). я с ним за..&#^%*&#%$..си . Млин ... плохо быть ламером !

Полностью согласен !!! Не надо поддаваться на провокации :))) А то получаются в конце концов разборки на уровне детского сада...:)) EAST

2ROOT: > не вопли банков, что они используют "решения" M$! Подумайте, ну КАКОЙ банк НАСТОЛЬКО глуп??? наш родной сбербанк для примера подойдет ? сам видел в банкомате синий экран масдая... :) (это так, вспомнилось..., сорри за флейм)

Послушай, тебе выдали прекрасно сделанный, отшлифованный, устойчивый дистрибутив 90% подьзователей он удовлетворяет полностью. Если хочется чего нибудьоригинального или экспериментального - то кто же мешает ставь и пробуй. Александр

2 hoopoe Хм ROOT прав в банках а тем более в сбербанке M$ не ИСПОЛЬЗУЮТ где ты такое видал раскрою тебе страшную тайну там практически везде стоит Free BSD (я имею в виду не рабочие места сикритуток и голимых операторов а серьезные машины;ну там X25 и все такое)