Линукс - самый надежный.

> скорее всего, это просто прикол

Это не прикол, у меня есть эта книжка (в бумажном виде) и вышеупомянутая цитата состоит из двух кусков -- один находится на стр. 166, второй в конце 167, там ещё на стр. 167 неплохо сказано:

" Работа с WINDOWS конечно впечатляет: в моменты ожидания (загрузка подсистемы, запись файлов) на экране появляется символ ожидания -- песочные часы, при стирании файлов возникает изображение мусорной корзины, изменяются цвета фона и текста, окна, содержащие подсказки, накладываются друг на друга и т.п. По нашему мнению, символом чрезмерного эстетизма и громоздкости этой системы является система, показывающая время. При вызове этой системы на экране появляются красивые часы с привычным циферблатом и движущимися стрелками... За красоту всегда надо чем-то платить. В системе WINDOWS эта плата -- большое время перехода из одной системы в другую, громоздкость переключающих конструкций и большой объём необходимой памяти ЭВМ."

Что лаятся все почем зря кто круче BSD или шумахер. Если линукс будет всех теснить, значит будут дрова под unix-ы, а так же софт хороший. Может тогда и о BSD все вспоминать начнуть.

Вот чем меня ЛОР восхищает, так это какими-то особо интересными зигзагами дискуссий, ну казалось бы причём тут надёжность Линукса и Ленин?

Кстати, а Ленина действительно стоит почитать, эти тома -- как срез той жизни, весьма интересное чтиво.

отсканируй плз и выкинь в инет :))

почитаем :)))

> Вот чем меня ЛОР восхищает, так это какими-то особо интересными зигзагами дискуссий, ну казалось бы причём тут надёжность Линукса и Ленин?

Воспоминания с геофака, где водки больше чем закуски и спор ни о чем, почти как здесь ;)

> Человек который приравнивает ляпикс к матери и родине - немедленно звони 03....

Хм, а куда отправишь человека, который приравнял к $3000 всё остальное? ;)
Не, у нас определённо разная система ценностей ;)

> Как сказал вождь мирового пролетариата В.И Ленин в своей работе

А не напомнишь, кто мне указывал в сторону netstat сходить и посмотреть кого там больше? Это было вчера, ссаныч, сегодня там больше линукса. А что будет завтра? Ну ты всё равно не расстраивайся, считай что эту отговорку мы схаваем, и забудем, как ты недальше чем вчера хвастался превосходством фри на netstat.ru :-) Не расстраивайся, прошло ваше время...

Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня... :-)

Спокойных снов, ссаныч. Как это в народе говорится? BSD - R.I.P? :-)

> Правда вот Apple чего-то умирать не хочет... у него есть ниша... Вот

> и у Фри она пока еще есть...

Ах как тонко подмечено. "Пока ещё". Совершенно согласен. Хотя, как видно, уже почти нет :-)

> А винда заняла одно из первых двух мест =)

Ну и апогеем станет фраза - А Linux занял первое место :-)

> всем стало действительно

Психологи утверждают, что человек, который бросается выражениями типа: "Никому не интересно", "все делают так", "все выбирают это" страдает довольно сильными психическими отклонениями, манией величия и начальной стадией шизофрении :-)

Ссаныч, я понимаю, что для тебя "все" - это ты, жена в рваном халате и мать старушка, но смею тебя уверить - это ещё не ВСЕ :-)

> ляпикс только в первый раз вышел вперед

Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего для :-)

Всё cсаныч, слезай, кончилось ваше время :)

> отсканируй плз и выкинь в инет :))

Ну если народ жаждет почитать про:

" 4.2. УСТРОЙСТВО ВЫВОДА: ВИДЕОМОНИТОР

Снаружм он выглядит просто -- это ящик с телевизионной трубкой. На нём есть несколько ручек с типично телевизионным назначением -- яркость, размер по вертикали и т.п. Они позволяют сделать картинку на экране чуть шире или уже, ярче или бледнее, но на содержание самой картинки не влияют никак -- вывод картинки на экран является монополией программы."

Или про это:

" Для решения задачи синтеза систем автоматического управления САУ предусмотрены различные методы: построение годографов, диаграмм Найквиста, анализ передаточных функций, расчет оптимальных фильтров, разложение на собственные значения и т.п. Разнообразие методов здесь столь велико, что мы отсылаем читателя к современным руководствам по теории автоматического управления.

Таким образом, пользуясь программами моделирования инженер может проигрывать различные варианты поведения модели: находить ее отклики на внешние сигналы, пытаться подобрать оптимальный режим работы или произвести синтез САУ.

Из систем моделирования на ПЭВМ наибольшую известность получили пакеты MATRIX/PC фирмы Integrated Systems и PC-Logger корпорации IBM. В литературе известно еще несколько десятков специализированных пакетов такого рода."

То так и быть, как-нибудь возможно отсканирую 336 страниц.

P.S. Кто нибудь помнит упомянутые проги? Просто любопытно, потому как у меня они никаких ассоциаций не вызывают.

> Воспоминания с геофака

Да не то, чтобы не о чём здесь был спор, но повороты интересные.

> Психологи утверждают, что человек, который бросается выражениями типа: "Никому не интересно", "все делают так", "все выбирают это" страдает довольно сильными психическими отклонениями, манией величия и начальной стадией шизофрении :-)

о, как раз про тебя родного. Фря как была на первом месте в нетстат.ру, так и будет. когда линакс будет на первом месте, тогда и решим что хоронить.

> Всё cсаныч, слезай, кончилось ваше время :)
> ananizmus

Слыш, я только одного не пойму -- ты Линус?
Или ты кто-то еще из кернел-разработчиков?
Чем обоснована _твоя_ радость? Какое _ты_
имеешь отношение к линуксу? Пользователь?

> Слыш, я только одного не пойму -- ты Линус?

Эк как тебя пробрало :-) Прикольно :-) Да не расстраивайся ты так, бывает. Что уж тут поделаешь :-)

хех :))

не, прог таких я не помню :))

ananizmus, угомонись деточка, если больше сказать нечего.

ЛОР Фарева, Лялих там оказался по чистой случайности, потому как уязвимостей для него находят больше и патчат его чаще, а то что кто-то забил на сервер, админа там уволили или ещё что, вовсе не озночает что он стабильней) а фряху действительно все апгрейдили до 4.10 :] p.s. ЛОР(Л?) линуксятники жалки) они либо не видели фрю, либо больные, вам лечиться нада товарищи.

> и до сих пор не пофиксена бага, которая сшибает разделы на диске
> :-))(Вчера таки 5.2 меня в этом убедила).
PR? Или просто жужжим не по делу.

Надо смотреть с того места где подряд идет одна ОС - то есть там где не случайные отклонения ,а стабильный результат!
Начиная с 4 места. Идет блок БСД на первом месте и блок Линукса на втором! :))))))

А кто прокомментирует конец этого списка?
А что самая надежная ОС Линукс делает на 43,44,46,49 месте?

От блин какие бздуны упорные, фряха не работает на нормальном серверном железе, её удел это сервера на базе корпуса и мамки от интела, которые в россии продают все кому не лень. Но на IBM xseries она уже не работает, на HP Proliant тоже. Так что нужна она бедным хостерам, которые свои стойки забивают всяким гавном.

А вот почему фря сосет у линукса. (Обсуждается 4.х серия).
1. SMP сосет.
2. Многопоточность тоже сосет. (все потоки одного приложения выполняются на одном камне).
3. JFS нету.
4. Оракла нету.
5. Не поддерживаются FC интерфейсы.
6. При малейшем чихе надо перебирать ядро (любой тюнинг VM).
7. ipfw проигрывает iptables + iproute2.
8. Нет поддержки со стороны брендов -> не пашет\не держит всех ф-ций брендовых серверов.
9. Поддержка 2-х архитектур это курам на вмех, винда больше скоро держать будет.
10. Не поставишь на pSeries и Itanium2.
11. Нет поддежки raw devices.
12. Нет аналога sysrq.

> Обсуждается 4.х серия

Мальчик, иди погуляй.

> 4. Оракла нету. А на кой он мне нужен на фаерволе? или на почтовом сервере? или на шлюзе? ответьте мне неразумному! плиз. > 6. При малейшем чихе надо перебирать ядро (любой тюнинг VM). А на кой мне этот тюнинг если у меня все работает и ресурсов хватает? Если ты сразу не можешь предусмотреть те задачи которые будешь решать на серваке, то ты лох. Извините, мне работать надо, а не ядро перекомпилировать по десять раз на дню :) > 7. ipfw проигрывает iptables + iproute2 В чем конкретно проигрывает? примерчик плиз. Я что-то не замечаю ущербности ipfw. А в крайняк кто мешает мне поставить iptables + iproute2?

И еще тут где то проходил пост про то что у провайдеров крутые админы... Не знаю, не знаю... Наверное мне такие не попадались. или провайдеры не те, или админы... На сколько знаю, крутые админы уходя от провайдера в конторы с локальными сетями почему то превращались в средненьких спецов. К чему бы это?

> 4. Оракла нету.

А на кой он мне нужен на фаерволе? или на почтовом сервере? или на шлюзе? ответьте мне неразумному! плиз.

> 6. При малейшем чихе надо перебирать ядро (любой тюнинг VM).

А на кой мне этот тюнинг если у меня все работает и ресурсов хватает? Если ты сразу не можешь предусмотреть те задачи которые будешь решать на серваке, то ты лох. Извините, мне работать надо, а не ядро перекомпилировать по десять раз на дню :)

> 7. ipfw проигрывает iptables + iproute2

В чем конкретно проигрывает? примерчик плиз. Я что-то не замечаю ущербности ipfw. А в крайняк кто мешает мне поставить iptables + iproute2?

И еще тут где то проходил пост про то что у провайдеров крутые админы... Не знаю, не знаю... Наверное мне такие не попадались. или провайдеры не те, или админы... На сколько знаю, крутые админы уходя от провайдера в конторы с локальными сетями почему то превращались в средненьких спецов. К чему бы это?

P.s. извините что повторяюсь. разбивку забыл сделать

> > 4. Оракла нету.

> А на кой он мне нужен на фаерволе? или на почтовом сервере? или на шлюзе? ответьте мне неразумному! плиз.

Когда почтовый сервер маленький справляется файловая система, когда какой-нить hotmail.com или даже mail.ru то там только база данных может справится.

> > 6. При малейшем чихе надо перебирать ядро (любой тюнинг VM).

> А на кой мне этот тюнинг если у меня все работает и ресурсов хватает? Если ты сразу не можешь предусмотреть те задачи которые будешь решать на серваке, то ты лох. Извините, мне работать надо, а не ядро перекомпилировать по десять раз на дню :)

Gentoo Linux в этом вопросе рвет всех.

> > 7. ipfw проигрывает iptables + iproute2

> В чем конкретно проигрывает? примерчик плиз. Я что-то не замечаю ущербности ipfw. А в крайняк кто мешает мне поставить iptables + iproute2?

iptables круче многих, если не всех. Насколько я знаю (я сейчас уже не админ), поправьте мнея если я не прав, но только в iptables реализован анализ не только с заголовка пакета, но и содержимого пакета.

> И еще тут где то проходил пост про то что у провайдеров крутые админы... Не знаю, не знаю... Наверное мне такие не попадались. или провайдеры не те, или админы... На сколько знаю, крутые админы уходя от провайдера в конторы с локальными сетями почему то превращались в средненьких спецов. К чему бы это?

ИМХО в хороших админах нуждаються многие и всегда эта профессия будет востребованна. Думаеться мне что квалификацию на пропьешь, тем более если админ юниксоид, то его знания долго имеют ценность.

>iptables круче многих, если не всех. Насколько я знаю (я сейчас уже не админ), поправьте мнея если я не прав, но только в iptables реализован анализ не только с заголовка пакета, но и содержимого пакета.

PSC, что за тупость, анализ содержимого не является задачей межсетевого экрана, эта задача прокси-сервера, давайте вам ещё шнурки гладить оболочка будет!

> > Через серваки фирмы SUN проходит 80% мирового трафика.

> А почему не 90 ? :)

Эт не я сам придумал :).

http://ru.sun.com/win/features/2004/2004-1601/index.html

... Системы Sun составляют основу инфраструктур с высокими требованиями, например, систем сквозной обработки в финансовой сфере, в ряде крупных порталов, например, в CNN.com и мощных баз данных, используемых в госучреждениях и учреждениях здравоохранения. Восемьдесят процентов мирового трафика Интернет проходит через оборудование Sun. И мы гордимся этим.

> PSC, что за тупость, анализ содержимого не является задачей межсетевого экрана, эта задача прокси-сервера, давайте вам ещё шнурки гладить оболочка будет!

Как известно, что технология NAT справляеться не со всеми протоколами, есть протоколы которые пишут адреса отправителя/получателя не только в заголовок пакета но в сам пакет. В iptables реализована замена адресов отправителя/получателя в содержимом пакета, хотя и не на все протоколы.

При всем моем уважении к фирме SUN (на самом деле серверы делают классные, работал на них 8 лет) я не стану доверять самовосхвалениям. Ведь у Microsofta на сайте наверняка есть какая-нибудь заметка о том, что круче Windows NT 3.51 может быть только Windows 2003, а всякие SUNы, IBMы и SGI рядом в кустах не валялись.

> При всем моем уважении к фирме SUN (на самом деле серверы делают классные, работал на них 8 лет) я не стану доверять самовосхвалениям. Ведь у Microsofta на сайте наверняка есть какая-нибудь заметка о том, что круче Windows NT 3.51 может быть только Windows 2003, а всякие SUNы, IBMы и SGI рядом в кустах не валялись.

Безусловно, верить никому нельзя, но ИМХО SUN не Microsoft которая никогда не брезгует никакими грязными приемами. ИМХО у SUN репутация не так запятнана, я склонен верить им, пусть не 80%, пусть меньше, но все равно много :).

anonymous (*) (02.06.2004 9:05:33)

> А вот почему фря сосет у линукса. (Обсуждается 4.х серия).
Ага... может тогда линукс 2.0 еще сравним... а? Давай уж с 5-й сравнивать...

> 1. SMP сосет.
В 4-ке да... в 5-ке KSE. Есть что-то против?

> 2. Многопоточность тоже сосет. (все потоки одного приложения
> выполняются на одном камне).

угу... libmap libc_r -> libkse . Еще вопрос кто всосет.. линус threads или kse..

>4. Оракла нету.

Ну... как бы это сказать.... под оракле может и линукс поставлю... токо ты рискнешь оракле в инет выставить? с их вечными проблемами в listener-e ? Уж лучче psotgress... а там где нужна мошь оракла... там имхо интелю делать нечего... Да и стоит эта зараза до хрена. У кого есть деньги, лучче уж сан поставить...

>6. При малейшем чихе надо перебирать ядро (любой тюнинг VM).

Пример чиха? Тяжело сразу mbuf поставить реальный и юзеров кол-во? И еще, как думаешь, что быстрее работает... вкомпиленая константа или выдрегивание sysctl-ной переменной?

>7. ipfw проигрывает iptables + iproute2.
Поставь на фрю и радуйся... или ipfilter... в общем это уже кто к чему привык... либо цепочки строить или skip...

>9. Поддержка 2-х архитектур это курам на вмех, винда больше скоро держать будет.

Всегда есть NetBSD... Если тебе нужен роутер в стиральной машине...

>10. Не поставишь на pSeries и Itanium2.
>3. JFS нету.
>5. Не поддерживаются FC интерфейсы.
>8. Нет поддержки со стороны брендов -> не пашет\не держит всех ф-ций >брендовых серверов.
>11. Нет поддежки raw devices.
>12. Нет аналога sysrq.

Тут не скажу... но и не считаю это -/+... типа фича...

aka50

>А на кой мне этот тюнинг если у меня все работает и ресурсов хватает? Если ты сразу не можешь предусмотреть те задачи которые будешь решать на серваке, то ты лох. Извините, мне работать надо, а не ядро перекомпилировать по десять раз на дню :)

Зачастую задачи ставит руководство, а не ты их предусматриваешь. А речь как раз про то, что тебе это придётся делать.

>А в крайняк кто мешает мне поставить iptables + iproute2?

На ФРЮ ? Что-то я не слышал о такой возможности... Или netfilter уже внедрили во ФРЮшное ядро ? Если есть такой проект, кинь линк, плз.

>> А какого именно бога вы имеете ввиду? > Того же, что и автор постинга, написавшего Его имя со строчной буквы. Единого.

Единого для кого? У некоторых народов двоебожие например. (двоебожие с большой буквы писать не надо?)

>Безусловно, верить никому нельзя, но ИМХО SUN не Microsoft которая никогда не брезгует никакими грязными приемами. ИМХО у SUN репутация не так запятнана, я склонен верить им, пусть не 80%, пусть меньше, но все равно много :).

У сантехников тоже рыльце в пушку. Был прецендент с прямой подтасовкой тестов по Java на платформах SUN/SOLARIS и I386/Windows. Просто надо помнить, что SUN фирма коммерческая и, если будет шанс занять место M$, они не будут колебаться и пойдут на любые приемы.

Хе-хе...дурачье красноглазое...
Сан уже присмерти, какая тут нахер репутация

> А в крайняк кто мешает мне поставить iptables + iproute2?

На сайте http://www.netfilter.org/ я не нашел никакого упоминания о том что netfilter and iptables работают на фре:

netfilter and iptables are building blocks of a framework inside the Linux 2.4.x and 2.6.x kernel.

> Хе-хе...дурачье красноглазое... Сан уже присмерти, какая тут нахер репутация

Я так не думаю, рискнеш аргументированно возразить ? :)

>JFS нету

JFS под NetBSD есть, причем промышленного уровня, уже 10 лет в продакшн.

Естественно за деньги.

А почему естественно :) ?

А потому что если бы она была бесплатной, то все остальные бесплатные

фс были бы не нужны.

Извините за плагиат и бородатую шутку.

Американские программисты очень долго не могли понять почему их русские коллеги при зависании  Windows всё время повторяют фразу "Ваш Кролик написал" (Your Bunny Wrote). Было выдвинуто несколько версий:

1. Русские узнали страшную тайну Б.Гейтса, Кролик - школьное прозвище Билли Сами_знаете_какого. Тогда становилось понятно название фирмы незабвенного Билли - МелкоМягкий.

2. Русские узнали страшную тайну Мелкомягких: кто был автором Винды и на базе какой ОС была разработана Винда. Логика: Кролик - красноглазый.

3. Русские узнали страшную тайну США. Владельцем МелкоМягких является Кролик Роджерс, а Билли его псевдоним.

Теперь горячие финские парни ломают голову над тем, что говорят русские программисты, когда в очередной раз перекомпиляют ядро Линукс! Есть подозрение, что русские программисты узнали также и страшную финскую тайну!

>> прочитал заголовок- чуть с девушки от меха не упал...

Ой не тем ты на девушке занимаешься, ой не тем :) Так и представляю. Разлегся, а сам глазами в ноут с linux.org.ru ;)

Чисто американский (в смысле тупой, для тех, кто не понял) юмор/ну или шутка!

> А потому что если бы она была бесплатной, то все остальные бесплатные
фс были бы не нужны.

Так-с, тут на форуме есть определённый круг товарисчей (не будем
показывать польцами), в звиздёж которых никто уже поверит. А потому от
них требуется указать ссылку на бенчмарки :)

Уже в инете появились баннеры с рекламой M$....
типа этого:
http://santa.imho.ru/banners/microsoft/MS_LinuxCompete_ADV_spring2004/300x250...

Ах, уже только 11%... экономичнее. А раньше винда была на 200% более
производительная ;) Растём, однако, вниз ;(

>"2 работы, 1-я с фрей быть админом мелкой фирмы.. там тебе дадут 500$ в месяц допустим, а на 2-й работе говорят что будут платить тебе 3000$, но придется работать с виндой 2000... дома у тебя Жрать нечего, дети плачут и жена давать перестала"

Здесь речь не идёт о реальности, чисто гипотетическая ситуация, которую можно дополнить чем-то типа "ты попал на планету, очень похожую на Землю, на которой всё так же, но для админов только два варианта работы с фиксированной зарплатой - 3килобакса за винду и полкило за линукс или бсд." ;) godexsoft придумал эту сказку, он имеет право ставить в ней условия (вспомните какую-нибудь фантастику, к примеру "звёздные войны" сколько там глупостей нелогичных можно найти при желании - глупо как-то обсуждать их, там никто и не претендует на реальность, там цель совсем другая). Прав Sun-ch - не надо делать из ОС религию, для некоторых именно ею стала ос, судя по всему. Я понимаю, если во время войны фашисты взяли в плен партизана и у него два варианта - он умирает мучительной смертью и расстреливают его семью, либо он выдаёт все тайны и гибнут множество людей, соотечественников, а вместе с ними и партизанское движение сопротивления агрессорам, устроившим геноцид на захваченных территориях и этот партизан выбрал первое. Он вызывает уважение, он герой и вечная ему память. Но жертвовать семьёй, самыми близкими и дорогими людьми, выбирать 500 вместо 3000 ради ОС, типа не предавая движения опенсорс (да оставайся в нём сколько угодно, просто работай с виндой)... Да, мнения по вопросу могут быть разными, но в данном случае если человек выбирает любиму ОС, а не деньги и благополучие - это неадекватная реакция, т.е. так могут реагировать только больные люди! Что такое ОС? Это всего лишь инструмент в руках профессионала, с помощью которого он должен решать некие задачи для бизнеса работодателя.

Представьте ситуацию, что вы работаете отвёрткой, молотком и т.д. и есть две фиры выпускающие инструмент и две работы за 500 и 3000, соответственно на каждой из них нужно работать инструментом разных фирм. Вы недолюбливаете инстумент котрым надо работать на фирме где платят 3000 за то, что по вашему мнению он хуже. Пусть это даже на самом деле так. Для нормального, вменяемого человека выбор будет очевидным - идти туда где платят больше, потому что работа нужна для зарабатывания денег, чтобы с их помощью устраивать свою личную жизнь (обзавестись семьёй, содержать её, развлечения, отдых и т.д.). На самом деле, конечно, фанату линуха просто не предложат работу с виндой просто потому, что он её слишком плохо знает (фанатизм реально мешает освоить её должным образом). Не возьмут и за 500 рулить линухами, бсд - если это нормальна контора и там нормальные кардовики-психологи. Нельзя брать на работу человека, для которого деньги и карьерный рост стоят где-то позади, который идёт работать в первую очередь потому, что ему очень нравится линух, движение опенсорс, что-то там конфигать, работать напильником. Точно так же как и нельзя брать на работу девочку у которой папа или муж новый русский и с деньгами у неё проблем никаких, она идёт на работу от скучи, развлекуха такая у неё. Работодателю нужен человек который будет стремиться заработать побольше денег, для чего будет стараться всячески способствовать его бизнесу, работодатель видя это будет двигать его по карьерной лестнице, повышать зарплату. У фаната совсем другая мотивация и есть риск, что эта мотивация однажды очень дорого обойтётся работодателю, ну или не однажды, а постоянно, но максимально эффективно, т.е. потери будут размазаны на длительный срок. Если такого фаната всё же взяли на работу, то он должен радоваться, что в той конторе сидят некомпетентные кадровики, которых, по идее, надо менять на новых, которые затем займутся заменой фанатов и богатеньких девочек на нормальных работников, работающих в первую очередь ради денег. Есть наверно вариант где нужно делать что-то очень узконаправленное, может работать в линуховой конторе, где нужно фанатично развивать линукс и только линукс. Хотя такие люди могут оказать и медвежью услугу, если нужно будет создавать в линуксе нечто аналогичное тому, что есть в ненавистной винде (к примеру реестр, групповые политики). Откуда такая ненависть к Б.Г. и мелкомягким (у пингвиноводов к бсд, соляре и т.д.)? Они что, сожгли родную хату вместе с семьёй, устроили геноцид соотечественникам? Ну инструмент это всё, инструмент! Один из вариантов! И всё! Тем кто не отличает мелкомягких от врагов, усроивших геноцид - однозначно звонить 03 и лечиться! Это очень серьёзно и не нужно рассказывать про разные мнения - в данном случае это неуместно.

да причем тут. в жизни должны быть какие то принципы иначе человек становится беспринципным. осознание этого приходит с возрастом. у 90% населения. вот художники. кто то любит работать маслом, ктото соборы расписывать. и зачем себя заганять за админинье нелюбимой системы за 5000 когда можно админить любимую за 5000 =) просто не надо выдумывать гипотетических ситуаций. ну в жизни может все быть. поадминил нелюбимую - брось перейди любимую админить. а вы тут прямо призываете от принципов отказаться =) тут почему то потерли мое сравнение емнип. так вот - почему не пойти там в менеджеры\маклеры\етц за 50000 а админить маздай за 5000? отож. если всю жизнь заниматься нелюбимым делом - нах такая жизнь? это не жизнь а роль половой тряпки которую используют от случая к случаю.