Что-то Вы, уважаемый, мутно перевели.

То у Вас 500 суперкомпьютеров, то 280. То "больше половины" на Линуксе, то "практически все" на Линуксе. А истина проще: из 500 кластеров 280 работают под Линукс. Точка. :)

Просто из 500 по кластерной технологии собрано 280. Может так?

Все очень просто - есть суперкомпьютеры, а есть кластеры. Красноглазые пионеры почему-то считают, что кластеры это тоже супуркомпьютеры.

2PitStop: больше... BigMac забыл...:)

>Все очень просто - есть суперкомпьютеры, а есть кластеры. Красноглазые пионеры почему-то считают, что кластеры это тоже супуркомпьютеры.

Господин Фаустус вероятно большой специалист по суперкомпьютерам, раз делает такие заявления? Каждый день что-то считает на них?

А лучший российский MVS1000M теперь на 391 месте (с 189, кажется, упал). Зато появился MVS-5000BM на 398 месте, а сбербанковский HP вылетел вообще из TOP500.

Ну, а теперь, осталось добавить, что linux на кластере из атлонов вытесняет большой уних с монстров. Так что ли?

Думаю, что faustus хотел написать так: "Красноглазые пионеры почему-то считают, что кластеры это тоже САМОЕ, что и суперкомпьютеры."

Это понятно по его первому предложению, в котором утверждается, что кластер != суперкомпьютер, и это утверждение верно.

Видать так, учитывая что Opteron 1.8 Ггц, c Linpack собраным с GOTO library, рвут P4-Xeon 2.8 Ггц, c Linpack использующим ATLAS.

Что-то уважаемый сам мутит воду. CRAY-2 тоже был суперкомпутером. И где-же кластеризация в нём?
Сами не знают про что говорят дай только высказаться. Прямо удафф.ком развели.

ИМХО кластер - одна из возможных технологий построения суперкомпьютера.

> То у Вас 500 суперкомпьютеров, то 280

Компьютеров - 500. Кластеров - 280. Что там непонятного?

> То "больше половины" на Линуксе, то "практически все" на Линуксе.

"Больше половины из 500 мощнейних _суперкомпьютеров_"

"Практически все _кластеры_ работают под Linux"

> А истина проще: из 500 кластеров 280 работают под Линукс. Точка. :)

См. выше. Всего 500 компов, из них 280 кластеров (блин, учебник по арифметике какой-то получается =). Практически все кластеры пашут под линухом. То есть всего получается более половины всех компов.

> Всего 500 компов, из них 280 кластеров (блин, учебник по арифметике какой-то получается =). Практически все кластеры пашут под линухом. То есть всего получается более половины всех компов.

Неправда. Может, и не "получается". Вы не определили понятия "практически все":)))

Да, как я уже говорил, меня очень позабавило, что самый мощный расейский комп в списке - самосборный:)

> Неправда. Может, и не "получается". Вы не определили понятия "практически все":)))

Это не я, это они не определили =)

Хорошо, перефразируем так: "... больше приблизительной половины всех компов". Лучше? ;)

а Ирси не против?

Подожди, как то пробегала раньше новость о ТОР-500, один человек высказался что по популярости все это сильно отстает от Windows XP Home Ed. - самое интересное высказывание еще впереди.

в любом случае за это стоит выпить. Тем более сегодня среда

> а Ирси не против?

Он демонстративно воздержался ;)

> Да, как я уже говорил, меня очень позабавило, что самый мощный расейский комп в списке - самосборный:)

И как я понимаю, его делали для того, чтобы "был", т.е. для "престижу" :-)

Хреновенький, надо сказать, престиж получился... В конце списка... Еще одно евро2004.

Ну, когда его собрали, он в первой половине был.

А новый собрать?:) Али перевелись спецы по самосбору на земле Русской?:)

2svu: зачем? кластеры это тупик, по крайней мере в своем современном виде.

Дык там новый самосборный появился. Не думаю, что он останется на том же уровне производительности. Скорее всего его мощности будут наращивать и он обойдёт самый быстрого российский суперкомпьют на текущий момент.

Но конкуренты не дремлют, поэтому неизвестно, произойдёт ли его повышение в списке TOP500...

> кластеры это тупик, по крайней мере в своем современном виде.

Почему тупик? Что такое "современный вид" по-Вашему?

Ирси, тупик в современном виде, это ты, а кластеры, это решение целого ряда вычислительных задач в реальные сроки и за разумные деньги.

Когда МВС-1000М появился в списке, то он был 64-м.

http://www.top500.org/list/2002/06/

2Irsi

>кластеры это тупик, по крайней мере в своем современном виде.

ROTFL ;))))

Ну-ка срочно делись "правильным" путем развития HPC

А то видимо "мужики то не знают" ;))

Клепают кластыри один за другим

Кстати, ещё один скоро в первой пятёрке появится: http://news.com.com/Apple+sells+supercomputer+sequel/2100-1010_3-5242487.html...

>>А лучший российский MVS1000M теперь на 391 месте (с 189, кажется, упал). Зато появился MVS-5000BM на 398 месте, а сбербанковский HP вылетел вообще из TOP500.

Кстати, на нем тоже Linux стоит. (ОС Linux RedHat 6.2 с поддержкой SMP)

и все они будут нервно курить ...
http://investors.cray.com/phoenix.zhtml?c=98390&p=irol-newsArticle&t=...;

$echo.

А нука я ща соберу кластер из двух линухоф, один из которых будет крутиться в вмваре. :)))))) может в топ500 попаду с таким суперкомпьютером.

PS Эх, чего-то прет меня на маразмы сегодня.

В чем-то Вы правы. Но все зависит от задач.
$echo.

Ща Ирся всех жизни научит, всем воздаст. Причем он сам небось толком и не работал с HPC. Но к счатью реплики местного клоуна Ирси, никак не трогают людей которые реально работают в этой сфере. Mellanox вот раздаёт HPC софт под Linux использующий InfiniBand, в том числе и MPI от osu и ncsa.

Зависит от задачи. Параллельная задача -- хорошо. Последовательная -- увы, Cray тебе в руки.

Например уравнения в частный производных параллелятся чудесно. Еще бы, там сама *формулировка* задачи предполагает, что каждый элемент среды "общается" только с "соседями".

УрЧП -- это, например: о Ядрена физика о Прогноз погоды (вот уж погАда с точки зрения математики -- нелинейная и неустойчивая) о акустика

Еще хорошо параллелятся о интегралы методом Монте-Карло о перебор чего бы там ни было -- хоть шахматных вариантов (правда, нормальный алгоритм уже на 5-6 ходов должен быть НЕ перебором) о умножение матриц. о обсчет графа, в котором 4*10^9 вершин и 3*10^10 ребер.

Короче, изрядный набор научных и технических задач сводится к хорошо распараллеливающимся алгоритмам. И на *этих* задачах 1024 цыпленка делают двух буйволов. Просто потому что буйволы и жрут... как буйволы.

> 2svu: зачем? кластеры это тупик, по крайней мере в своем современном виде.

Бу-га-га. Это единственный путь построения суперкомьютера на сегодняшний момент. Все в топе - кластеры, того или иного рода.

А зачем?

> А новый собрать?:)

Нормальной, _не слишком дорогой_ ОСи для него все равно нет...

P.S.

mpich suxx!

> Бу-га-га. Это единственный путь построения суперкомьютера на сегодняшний момент. Все в топе - кластеры, того или иного рода.

Очень смешно. Потому что если как performance test использовать нераспараллеливающуюся задачу, там не будет ни одного кластера.

Напоминает дискуссию про Java Shoutout - детский сад.

правильный путь?!

> Ну-ка срочно делись "правильным" путем развития HPC

Не знаю, какой правильный путь, но MPI им точно не является.

>> Ну-ка срочно делись "правильным" путем развития HPC

>Не знаю, какой правильный путь, но MPI им точно не является.

А PVM ? ;)

А если серьезно то о чем мы говорим: Об архитектурных решениях или о парадигмах параллельного программирования ?

Вообще говоря это вещи иногда весьма перпендикулярны: Например весьма комфортно программить на OpenMP поверх DSM (если мы говорим о кластерах) ... вот только оверхед будет "мама не горюй" (с) Sun-ch

>Очень смешно. Потому что если как performance test использовать >нераспараллеливающуюся задачу, там не будет ни одного кластера.

>Напоминает дискуссию про Java Shoutout - детский сад.

;)))

Запомните, а лучше запишите - слова Java blah-blah-blah и HPC вещи суть не совместимые

Никого из HPC-шников (ну по крайней мере меня ;)) Ваши джавы и Ваш взгляд на кластеры не интересует

PS: Недавно читал что народ из комерческих контор ополчился на Linpack типа мол не отражает "реальности" ;) нет чтобы организовать свой Pop500 и тестили бы свою попсу ;) А нам нужно задачки решать на сетках в пару-тройку мульенов узелков а не пузомерки гонять ;)

>mpich suxx!

а lam \?;)

>PS: Недавно читал что народ из комерческих контор ополчился на Linpack типа мол не отражает "реальности" ;) нет чтобы организовать свой Pop500 и тестили бы свою попсу ;) А нам нужно задачки решать на сетках в пару-тройку мульенов узелков а не пузомерки гонять ;)

BTW вот ссылка http://www.zdnet.ru/?ID=452571

> Хорошо, перефразируем так: "... больше приблизительной половины всех компов". Лучше? ;)

Да :)

2Irsi:

Замену кластерам в нынешнем их виде, назовите, пожалуйста. И аргументы впридачу. Чтобы не быть голословным.

Ё

> BTW вот ссылка http://www.zdnet.ru/?ID=452571

Ну, и будут тестить. Например, совершенно ясно, что у кластеров будут отстойные показатели по PTRANS и b_eff.

То, что "задачки", которые нужно решать "вам", решаемы на кластерах, не значит, что кластеры подходят для задач, которые нужно решать не вам.

PS. Напускной элитизм не очень сочетается с ничем не связанными наездами на слово Java.

> Красноглазые пионеры почему-то считают, что кластеры это тоже супуркомпьютеры.

А что такое суперкомпьютер тогда?

Не все суперкомпьютеры кластеры и не все кластеры суперкомпьютеры, но есть суперкомпьютеры, выполненые по кластерной технологии. Почему ты им отказываешь в праве называться суперкомпьютерами?

> Не все суперкомпьютеры кластеры и не все кластеры суперкомпьютеры, но есть суперкомпьютеры, выполненые по кластерной технологии. Почему ты им отказываешь в праве называться суперкомпьютерами?

Под словом кластер я имел в виду обычные кластеры соединенные через Ethernet. Earth Simulator это не совсем то.

> Под словом кластер я имел в виду обычные кластеры соединенные через Ethernet.

Понятно, но как ты тогда называешь кластеры с сетью Myrinet или SCI?

Насколько я понимаю, разница между многопроцессорным компьютером и кластером заключается в том, что в первом у всех процессоров общая память, а во втором не общая и общаются процессоры с памятью и между собой не через шину, а по сети (тоесть програмно, а не железно). Поэтому кластер, даже если и суперкомпьютер, то очень медленный.

Бред.
Оперативка точно не общая. По крайней мере не в той степени что на обычных однопроцессорниках. Прикинь как на такой тачиле отслеживать тогда какой из них имеет доступ к какой ячейке на запись а какой нет? Очень большие траты производительности получаются.
В случае кластера память иногда для нужд делают общей.
Далее: кластер медленный суперкампутер = 3 ха-ха. Посмотри-ка на проекты распределённых вычислений. F@h, Seti@home,UD (кстати почему-то не выпустят линуксовых версий клиента). Вряд-ли какой компашка из Топ500 мог-бы угнаться за этими кластерами.