Sony, Panasonic и другие взяли курс на Linux

И куда только M$ смотрит... Рынок emedded теряет, полезла теперь суперкомпьютеры разрабатывать... Рынок игровых приставок уже полностью завоевала... Ну, и так далее...

>Sony, Panasonic и другие взяли курс на Linux

Взяли курс на Linux они полтора года назад, вот результаты работы. Если настанут времена, когда почти во всей потребительской и бытовой электронике будут установлены адаптированные версии Linux, то Linux на домашнем компьютере будет очевидным выбором.

А какая связь между бытовой электроникой и десктопом ?

Ну хотя бы та же, почему в embedded не Win, а Lin предпочитают ставить. Тенденция, однако...

Если будет что-то вроде интелектуального дома, где все можно будет подключить к домашнему компу, тогда да, в этом случае связь будет.

Что-то я не понял, а чем их TRON не устраивает?

А чё, у меня был холодильник, который продукты через инет заказывал.

Очевидно, им нужно только ядро.

> у меня был

и что с ним потом случилось?

А он водку паленую стал заказывать, его и разломали.

> А он водку паленую стал заказывать, его и разломали.

Хех, взломали его тебе - надо было только на проверенные сайты его пускать... Явно не под Lin или Free крутился - там бы такое можно было запретить :))))

Прикол: распределённая атака с кластера на холодильниках !

хорошо конечно, но чето этих консорциумов с громкими именами уже развелось больше чем пчел в улье.. а реального продвижения линукса не видно.

как ты его увидишь в видеомагнитофонах и холодильниках :)?

а разве производители видиомагнитофонов и холодильников не пишут, что за ос там внутри стоит, и где патчи качать надо?
а как же диск с исходниками?

> а как же диск с исходниками?
исходники должны быть доступны (читай на ftp у производителя).

> что за ос там внутри стоит, и где патчи качать надо?
А зачем холодильнику патчи?

>а как же диск с исходниками?

_диск_ они в стандартную поставку включать не обязаны. Если ты у них эти сырцы попросишь, тогда они будут обязаны предоставить их тебе по цене носителя. Цена носителя определяется ими же. Кроме того, они обязаны предоставлять только модифицированные сырцы, которые были исходно под GPL. Если они написали что-то свое с нуля - это они имеют полное право зажать. Подробности в тексте GPL.

Да все производители железок пользуют embeded linux и ложат болт на GPL

>А чё, у меня был холодильник, который продукты через инет заказывал. А помните, пару месяцев назад новость была, про робота, который за пивом бегает и управляется линуксом. Давайте скинемся и его на день рождения Санычу подарим ! Тогда процесс закупки, хранения и доставания из холодильника пива будет полностью автоматизирован. Разве что открывашка под ОС линукс понадобится.

>>Кроме того, они обязаны предоставлять только модифицированные сырцы, >>которые были исходно под GPL. Если они написали что-то свое с нуля - >>это они имеют полное право зажать. Подробности в тексте GPL.
Совсем долбанулся ? Вот сам и почитай подробности в тексте GPL !
При передаче GPL программы, в случае если сторона которой она передается тредует ее исходники, ее ТЕКУЩИЕ исходники обязаны быть предоставлены.
Те обязаны быть предоставлены те исходники компиляция которых даст в итоге точную копию передаваемой программы.

> Да все производители железок пользуют embeded linux и ложат болт на GPL

Я так и не понял, резон им использовать Linux, когда у них есть TRON?

> Я так и не понял, резон им использовать Linux, когда у них есть TRON?

Экономия на маштабе: меньше издержки на разработку - меньше цена конечного продукта - больше спрос - больше прибыль.

На самом деле железок с линуксом внутри уже полно. Например, почти все DVD-плееры с поддержкой mpeg4 основаны на ucLinux - специальной версии линукса для однокристаллок. И перепрошивать их можно, и некоторые умельцы уже научились декомпилировать прошивки :-) Так что процесс пошел!

А еще зубры(Sony, Panasonic и иже с ними) поняли, что если они не будут использовать linux, то их снобистскую технику(один неотключаемый Macrovision чего стоит, и зональная защита) молодежь(BBK, Xoro etc.) просто запинает своими универсальными linux-девайсами, где возможно всё, что позволяет совесть потребителя! :-P

> просто запинает своими универсальными linux-девайсами,

Во-во! Проходят времена, когда человек зающий с какой стороны братся за паяльник и где кнопка ресет был гением. Интеллектуальный уровень населения растет, тперь фишки с закрытыми типа НОУХАВНЫМИ архитектурами не пройдут - lets revolution (c) Insolence

>>>Кроме того, они обязаны предоставлять только модифицированные
>>>сырцы, которые были исходно под GPL. Если они написали что-то свое
>>>с нуля - это они имеют полное право зажать. Подробности в тексте
>>>GPL. 
>Совсем долбанулся ? Вот сам и почитай подробности в тексте GPL!
>При передаче GPL программы, в случае если сторона которой она
>передается тредует ее исходники, ее ТЕКУЩИЕ исходники обязаны быть
>предоставлены.
>Те обязаны быть предоставлены те исходники компиляция которых даст в
>итоге точную копию передаваемой программы.

Мусью хочет сказать, что если я написал что-то _СВОЁ_ и не основанное
на GPL коде, я обязан предоставить исходники? Не пойти ли мусью в
пешее эротическое путешествие, учить GPL? Если кто и долбанулся, так
это anonymous (*) (05.07.2004 22:19:59).

БЕГОМ учить матчасть. С первым оратором полностью согласен.

а где в тексте GPL подробно написали, что свой код не нужно предостовлять?

2anonymous (*) (06.07.2004 12:09:46)
>а где в тексте GPL подробно написали, что свой код не нужно
>предостовлять?

Для тех, кто в бронетранспортёре, рассказываю: если вы написали свой
код с_нуля, без использования кода под GPL, вы не обязаны никому его
показывать. Иначе давайте подадим в суд на Мелкосакс - они же не
показывают вам исходники форточек, правильно? Вперёд, на баррикады!

>"А еще зубры(Sony, Panasonic и иже с ними) поняли..."

Что настало самое время "по лёгкому" срубить денжат с потребителя, пока не приняли законы запрещающие всё что может произвольно копировать фильмы/музыку не отчисляя процент правооблодателям. А вот когда пракуратура и судебные исполнители окончательно запинают молодёж (BBK, Xopo etc) с их универсальными Linux-дивайсами, где можно всё, что позволяет совесть потребителя, Зубры неторопливо и со вкусом вновь предложат свою снобистскую технику потребителю, разумеется тому, чья совесть на тот момент не будет терзаться вопросом - какого хера он отключал Macrovision и зональную защиту и где теперь взять денег на оплату судебных издержек и исков.

Вы всерьез верите, что человечество может жить в пещерах? Странный народ копирайтеры, не учитывают диалектики развития. Когда "пиратов" на несколько порядков больше "легальных пользователей" - может быть просто вы глядите не с той точки зрения? Может правы как раз "пираты"? Если законы не пользуются моральной поддержкой народа - то пошлют их нафиг и будут правы. Типичный пример самогоноварение в 80-е :-) Когда водка стоила в 20 раз больше самогона - люди варили самогон, как только их цена стала сопоставимой - то варить перестали, а не оттого что законы ужасные приняли! Так и с софтом. А монополии РИАА и прочее - это динозавры, которым место в палеонтологическом музее, так как они мешают техническому прогрессу. :)

>пока не приняли законы запрещающие всё что может произвольно копировать фильмы/музыку Это значит - Пока не запретили компьютеры, и в принципе любые функционально полные устройства обработки информации. Мечта копирайтера - музыкальная шкатулка с копилкой для денег. :-) Бросил монетку - заиграла музыка. А вместо компьютеров - железки с прошитыми в ПЗУ виндами, которые не дадут работать ни с чем кроме ворда и екселя, а на каждую установку программы нужно получать письменное разрешение в КГБ (пардон в RIAA). Светлое будущее они нам готовят! Кто-нибудь хочет жить в таком мире? PS Голосовое общение между людьми - это тоже копирование и распространение информации. Может, запретим, чтобы люди слушали только тех кого положено, не нарушая?

>>А чё, у меня был холодильник, который продукты через инет заказывал.

>А помните, пару месяцев назад новость была, про робота, который за пивом бегает и управляется линуксом. Давайте скинемся и его на день рождения Санычу подарим ! Тогда процесс закупки, хранения и доставания из холодильника пива будет полностью автоматизирован. Разве что открывашка под ОС линукс понадобится.

Есть такая открывашка: Генри Каттнер "Робот-зазнайка"

Только там небыло линукса, зато были шестеренки...

> [...]А вот когда пракуратура и судебные исполнители окончательно запинают молодёжь [...] RIAA [...]

Диски бросаю в огонь: Кончилось время свободы. О, пессимизм /.!

Когда все это случится, появятся независимые исполнители. Которые будут раскручиваться через p2p и собирать бабло непосредственно с публики -- на концертах. Собственно, ради предотвращения данного явления п2пшников и тащат в суд.

Артист хочет двух вещей -- самовыражения и признания. И кушать, конечно. Но признания все-таки больше.

Вот-вот, был бы Линукс -- у Гэллэгера остался бы исходный код. И дело в шляпе :)

Остается только разобрать набранную в пьяном виде и в большой спешке программу... Ой... :))))

>А чё, у меня был холодильник, который продукты через инет заказывал.

Это не про него писали: Сообщения холодильника- "Обнаружено новое устройство - "кастрюля красная с борщем". Инсталлировать Y/N?" Y "Не найден соответствующий драйвер. Использовать лрайвер от кастрюли синей с супом? Y/N" Y "Драйвер не совместим с текущей версией кастрюли. Устройство будет выгружено из холодильника"

>Во-во! Проходят времена, когда человек зающий с какой стороны братся за паяльник и где кнопка ресет был гением. Интеллектуальный уровень населения растет, тперь фишки с закрытыми типа НОУХАВНЫМИ архитектурами не пройдут - lets revolution (c) Insolence

такие времена к сожалению наступают =( Интеллектуальный уровень не растет - большниство потребителей превращаються в послушных обезъян - которые жмут на кнопочки и все тут. Истории доказывающее это есть.

А по сабжу - чтож это просто ВЫГОДНО производителям скорее всего, сообществу - ну смотря с какой стороны смореть,

> такие времена к сожалению наступают =( Интеллектуальный уровень не растет - большниство потребителей превращаються в послушных обезъян - которые жмут на кнопочки и все тут. Истории доказывающее это есть.

Не-а просто разница между первыми и вторыми все разительнее, просто на постсоветских просторах, все были более-менее под одну гребенку и скрипач и сантехник одинаково ловко забивали молотком шурупы и завинчивали гвозди отверткой, а "физики" -так тут единственный зарубежный аналог - Торвальдс... Теперь-же с получением свободы общество стало делится на поколение Пэпси -которое тупо жмет на кнопки по инструкции и более ярко-выраженных "физиков" - тех что мп3-хи покупают, чтоб винтяру оттуда выдрать... А в среднем получается эдакий вариант ушло-продвинутого общества.

А по сабжу так тут не ВЫГОДНО, а вынуждено, поскольку прокачка "брэндовых" идей стоит дорого, а "молодые" производители явно экономят на опенсурсных решениях создавая эдакие "НАРОДНЫЕ" брэнды ИМХО более выгодные нежели эксклюзивные, посколько на тех "кому-шашечки" большая контора не прокормится.

>Не-а просто разница между первыми и вторыми все разительнее, просто на постсоветских просторах, все были более-менее под одну гребенку и скрипач и сантехник одинаково ловко забивали молотком шурупы и завинчивали гвозди отверткой, а "физики" -так тут единственный зарубежный аналог - Торвальдс... Теперь-же с получением свободы общество стало делится на поколение Пэпси -которое тупо жмет на кнопки по инструкции и более ярко-выраженных "физиков" - тех что мп3-хи покупают, чтоб винтяру оттуда выдрать... А в среднем получается эдакий вариант ушло-продвинутого общества.

Да нет, вообщем Я про то что уровень низкий стал, многие дельфисты считают себя гуру-программерами, многие админы-виндузятники мнят себя мега-администраторами. Просто помниться что такой продвинутый пользователь - человек который спокойно и уверенно работает в шелле - пишет скрипты для облегчения себе жизни ... Сейчас же продвинутый это тот кто себе рюшки из гуи выставил и сплеш скрин поставил на загрузку и тд и тп - ээххх ...

> Да нет, вообщем Я про то что уровень низкий стал, многие дельфисты считают себя гуру-программерами, многие админы-виндузятники мнят себя мега-администраторами. Просто помниться что такой продвинутый пользователь - человек который спокойно и уверенно работает в шелле - пишет скрипты для облегчения себе жизни ... Сейчас же продвинутый это тот кто себе рюшки из гуи выставил и сплеш скрин поставил на загрузку и тд и тп - ээххх ...

Алфекс! Не надо так пессимистично смотреть на жизнь! Думаю, я догадываюсь о причинах столь "убитого" твоего настроения, но не все так плохо, поверь мне это даже не причина напится.

Добрай совет - перестань обращать внимания на "прАдвинутых пАцанов" - ты не ради них живешь. А про дельфинов и еже с ними - каждый выбрал себе свою цель и свой путь к цели и мнить каждый из нас может себя кем угодно - реально это ничего не меняет. А про продвинутость - так тут сколько людей - столько и критериев к оценке этой само прАдвинутости.

Ты это... того... бросай... эдак и спиться недолго

>Ты это... того... бросай... эдак и спиться недолго

а Я так немного, распорядок дня спиваться не даст -да и последнее время больше 3-х пива не лезет.

чего там - 12-00 на работе, 20-00 -- 22-30 только вышел с работы, 20-00 --22-30 -- 23-40 пьем пиво, 00-20 дома жрать да спать - ну и так по циклу =))))

А то что все эти крутые и пальцованные - так мне то по фиг - просто ностальгия замучала =))

>И куда только M$ смотрит... Рынок emedded теряет, полезла теперь суперкомпьютеры разрабатывать... Рынок игровых приставок уже полностью завоевала... Ну, и так далее...

<offtopic> Не понал, насчет "полностью завоеванного рынка игровых приставок" -- это сказано с сарказмом? :-) Если нет, то доношу до вашего сведения, что m$ кроме головной боли и убытков на этом поприще ничего больше пока не получила. Продажи xbox выглядят жалко на фоне продаж ps2 и тенденция продолжает сохраняться. Игры самые лучшие (не только на мой вкус) сначала выходят для ps2, а иногда и _только_ для ps2. Так что до игрового рынка у m$ рученок-то пока не хватает дотянуться (надеюсь и никогда не хватит ;-))). </offtopic>

Просто линукс находит свою нишу. Выше ему не прыгнуть, да и не нужно.

Не в курсе насчет приставок, но сколько обзоров/репортажей из студий где кодят эти самые гамы не смотрел - везде стоит винда. Гааадимая такая винда - ее не с чем не спутаешь.

>>Мусью хочет сказать
Мусью хочет сказать только одно. Если ты отдаешь бинарник программы под GPL (своей под GPL, чужой под GPL, своей на базе GPL) ты обязан предоставить ее исходники по первому требованию, при чем эти исходники будучи скомпилированными обязаны дать точную копию распространяемой тобой бинарки. Не согласные с этим стройными рядами идут играть на кожанной флейте Бори Моисеева.

deus ex mashina ? -- это оно?

2anonymous (*) (07.07.2004 1:51:57) Утрись, малыш: то, что я напрограммил, входит в состав продукта, не распространяемого под GPL. Наравне с GPL частью. Так вот. То, что GPL использует - пожалуйста. Но мой личный код - брысь. За более детальными обяснениями и примерами - go www.wtware.ru и читать до просветления. Если у тебя, щенок, останется желание потяфкать, милости прошу поиграть на той самой кожаной флейте. Да, чтобы не было непоняток - я к WTWare никакого отношения не имею.

>Если у тебя, щенок, останется желание потяфкать

Зачем же так грубо! Правы оба, однако.

Любое ПО должно распространятся на основании какой-нибудь лицензии (лицензионного соглашения). Эта лицензия предусматривает методы взаимодействия программ, автора и пользователя программы.

Если ПО распространяется по GPL, то должны выполнятся условия этой лицензии. В основном о том, что при распространении код должен быть предоставлен ВМЕСТЕ С ПО!!! Это так. Кто не в курсе - читать пункт 3 (подпункты a), b), c)) GNU General Public License.

А в этом пункте сказано следуещее (обобщенно :-): К каждому экземпляру программы должен прилагаться исходный код на носителе, либо действительное в течении трех лет предложение передать за стоимость носителя тсходный код, либо, в случае некоммерческого распростанения ПО, полученного без исходников, но с предложением о передаче кода в течении трех лет можно распространять это ПО без исходных кодов, но с информацией о тем, где можно получить исходный код.

Под исходным кодом подразумевается тот код, сборка которого приведет к созданию точной алгоритмической копии распространяемой программы.

Кроме того, GPL запрещается использование кода GPL в не GPL'ных программах (за исключением библиотек, распространяемых по LGPL).

КАЖДЫЙ АВТОР, пишущий ПО "С НУЛЯ" имеет полное право публиковать свое творение под ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ!!