>> За практически те же деньги, что стоят новые ВАЗы, можно купить более-менее приличную новую иномарку.

ух ты, автосрач :) Ну-ка давай сюда пару приличных иномарок по цене калины

целых три — жопик и нексия с матизом, последняя даже приличная, только сервис раза в три дороже вазовского

> Или Вы про ту кальку с FIAT какого там? 1963 или 1964 года? Которую даже по-серьёзному модернизировать не смогли?

То, что люди _вынуждены_ покупать «это», не означает того, что «это» можно поставить в один ряд по своим качествам с нормальными «продуктами». Типа того же фолькса, BMW, Audi, Volvo...

А Вы стоимостью эксплуатации «этого» поинтересуйтесь. Германцы насчитали, что раза в 3 дешевле ближайшего конкурента, который кетаец/кореец. Кантупер для диагностики не нужен — уже +++++!!!

Классика жыла, жывёт и будет жыть. Ей бы ещё классический дизель, который без электроники и говносоляркой питаеццо, — вообще был бы хит всех времён и народов.

Есть годное микроядро!

> В рамках архитектуры Linux — правильно. Будь у нас готовое, годное микроядро и инфраструктура драйверов к нему, я бы первый бросил в Торвальдса камень. Но микроядра нет.

Ярик (http://www.jarios.org) бросили. Найдите игоря с пашей, внушите им, что им эта никагда ниасилить, берите и пилите, пилите, пилите.

>Сэр, вы по ссылкам ходите?

нет, новость же написана прямо здесь.

С чем вы _здесь_ не согласны?

вырываем цитаты из контекста? неблаговидное дело, между прочим.

Линус написал следующее:

People who think that userspace filesystems are realistic for anything but toys are just misguided.

Это явная глупость. Это вообще не Линус пишет, а вопят его подростковые сексуальные травмы.

Дальше Линус несет на очередной порог. Он называет смехотворным нежелание вносить в ядро код, который может прекрасно работать в юзерспейсе:

So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with

fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.

А дальше он вообще слетает с катушек при слове микроядро. Как психиатр, я точно могу сказать, что паранойя, а также шизофрения с элементами галлюцинаций. Без призрака Таненбаума тут явно не обошлось:

That's like saying you should do a microkernel - it may sound nice on paper, but it's a damn stupid idea for people who care more about some idea than they care about reality.

Вот именно это мы и обсуждаем, а вовсе не желание реализовать через fuse корневую файловую систему.

> jarios.org

Щито это, зачем оно нужно, и чем оно лучше helenOS?

That's like saying you should do a microkernel - it may sound nice on paper, but it's a damn stupid idea for people who care more about some idea than they care about reality.

По ссылкам не ходил, но осуждаю. Лечиться ему пора.

>Фанатики такие фанатики.

да ты приколист. Уж меня то заподозрить в любви к автоВАЗу довольно сложно. Но факт есть факт. Знакомые берут и ездят. Ездят и не жалуются.

Берут, потому что сбербанк дает бменее приличный кредит, что-то там скидывают за сдачу старого авто и все такое. Получается на уровне или даже дороже иномарки но с рассрочкой. Людям это нужно.

>Кантупер для диагностики не нужен — уже +++++!!!

по моему, возможность подключиться и считать код ошибки должна упрощать ремонт.

Классика жыла, жывёт и будет жыть.

все здорово, но классика опасна и для тех кто внутри и для тех, кто снаружи. 40 000 людей в год перестают жить на дорогах, во много м благодаря классике с ее отсутствием подушек, нормальных ремней, зон безопасности и т.д.

>целых три — жопик и нексия с матизом

и это по-твоему приличные?

ну так по сравнению с автовазом все это прилично.

А по мне, так 3-5 летняя иномарка надежней, чем новый ВАЗ. Их и надо сравнивать.

> классике с ее отсутствием подушек, нормальных ремней

С этим и в новых моделях (включая ещë не вышедшую гранту) не очень.

>С этим и в новых моделях (включая ещë не вышедшую гранту) не очень.

ремни и подушки, это все таки вещь внешняя. А вот конструкция кузова, куда при ударе уходит двигатель и педали, как раскалывается дверь и другие элементы салона, это уже фундаментальные вещи.

Классика в этом отношении кошмарна.

вырываем цитаты из контекста? неблаговидное дело, между прочим.

Линус написал следующее:

Но ведь и вы вырываете цитаты из контекста.
Он написал то, что вы процитировали, но моя цитата являлась
_пояснением_ к той фразе, которую вырвали из контекста Вы.

А именно, «are realistic for anything» далее раскрывается им как
«something like your root filesystem», а «toys» раскрывается
как «some random low-use interface to a fundamentally slow device».

Единственное, к чему тут можно придраться, это то, что
fundamentally slow device не обязательно toys, а something
realistic - не только root device, но идея, между тем, ясна:
для быстрых _локальных_ девайсов он предпочитает видеть ФС в ядре.
Вероятно, он не юрист, и не обязан грамотно выражаться. :))
Думаю, в LKML его уже научились понимать.

Дальше Линус несет на очередной порог. Он называет смехотворным

нежелание вносить в ядро код, который может прекрасно работать в

юзерспейсе:

So Andrew, I think that arguing that something _can_ be done with

fuse, and thus _should_ be done with fuse is just ridiculous.

А это уже ваши личные спекуляции: зачем вы добавили слово
«прекрасно»? Если оно _прекрасно_ работает в юзерспейсе, то
никто ничего и говорить не будет. А если оно просто _может_
работать в юзерспейсе, то этого ещё не достаточно для того,
чтобы не включать это в ядро - вот смысл сказанного. Добавив
всего одно слово, вы исказили весь смысл, но зачем?

А дальше он вообще слетает с катушек при слове микроядро. Как

психиатр, я точно могу сказать, что паранойя, а также шизофрения

с элементами галлюцинаций. Без призрака Таненбаума тут явно не

обошлось:

That's like saying you should do a microkernel - it may sound nice

on paper, but it's a damn stupid idea for people who care more

about some idea than they care about reality.

А где тут шизофрения? Линукс есть, и это - мэйнстрим, а микроядра
всё продолжают создаваться и загибаться. И с чем вы тут будете
спорить?

>ну так по сравнению с автовазом все это прилично.
ясно. Значит, ты все это только на картинках видел

надежней, чем новый ВАЗ

ок. Рассказывай тогда о врожденных болячках новых ВАЗов

>Нет, я всего лишь обратил внимание на то, что товары и услуги, производимые большинством населения России, не дают никакого «права» на автомобиль, произведённый зарубежными лидерами мирового автопрома.

То есть выходит, что сидельцы в белом доме (красной крепости, старой площади, и т.д. и т.п.) производят-таки конкурентоспособные товары и услуги, дающие право на автомобиль, произведенный лидерами мирового автопрома?

>А именно, «are realistic for anything» далее раскрывается им как «something like your root filesystem», а «toys» раскрывается как «some random low-use interface to a fundamentally slow device».

Ну тебе просто одна дорога в юристы. Типа, линус назвал вас всех никчемными пидарасами, но далее он же пояснил, что пидарасы, это люди с медленной реакцией, а никчемные, это те, кто не ходит в шортах.

но идея, между тем, ясна:

для быстрых _локальных_ девайсов он предпочитает видеть ФС в ядре.

Во первых, никто не предлагал ext4 переносить на фузе. Контекст совершенно иной.

Во вторых, что значит, быстрое локальное? У меня sshfs по сети работает быстрее, чем локальный диск. Про нфс вообще молчу. 100 мбайт в сек, а локально 30-50 мбайт.

А если говорить о дистрибутивных файловых системах? там вообще писец по скорости.

Вероятно, он не юрист, и не обязан грамотно выражаться. :))

Линус - тролль. Собственно, этот факт мы и обсуждаем.

А это уже ваши личные спекуляции: зачем вы добавили слово

«прекрасно»? Если оно _прекрасно_ работает в юзерспейсе, то никто ничего и говорить не будет.

Если ФС может работать через фузе, это замечательно.

А где тут шизофрения? Линукс есть, и это - мэйнстрим, а микроядра

всё продолжают создаваться и загибаться. И с чем вы тут будете спорить?

фузе (сиречь микроядро в линуксе) позволила реализовать множество прекрасных файловых систем. Надо радоваться, что такой механизм есть, а не хаять его.

> Надо радоваться, что такой механизм есть, а не хаять его.

Одно другому не мешает.

Ну тебе просто одна дорога в юристы. Типа, линус назвал вас всех

никчемными пидарасами, но далее он же пояснил, что пидарасы, это

люди с медленной реакцией, а никчемные, это те, кто не ходит в шортах

Именно это он и сделал: назвал, и пояснил.
Как из этого следует, что мне надо в юристы - ведомо только вам одному.

А если говорить о дистрибутивных файловых системах? там вообще писец

по скорости.

И к чему вы всё это написали? Если речь шла о локальных.
И про rootFS он сказал тоже не просто так: если вы почитаете
трид, то узнаете, что эта OverlayFS и используется как рутовая ФС
для загрузки с рид-онли носителей.
http://www.spinics.net/lists/linux-fsdevel/msg46051.html

фузе (сиречь микроядро в линуксе) позволила реализовать множество

прекрасных файловых систем. Надо радоваться, что такой механизм есть,

а не хаять его.

Мне кажется, вы сегодня несколько невменяемый: автор этой самой
FUSE предложил внести OverlayFS в ядро! Вы хотя бы этот факт усекли,
прежде, чем дискутировать? Или планируете доказывать автору FUSE,
что OverlayFS должна таки быть в FUSE?
И так, для тех, кто трид не читает из принципа, хронология:
1. Автор FUSE решил, что OverlayFS будет лучше в ядре, а не в FUSE
2. Мортон попросил уточнений относительно данного решения
3. Линус поддержал решение автора FUSE, сказав, что принципиальная
возможность реализации в FUSE ещё не говорит о том, что в ядре не нужно
4. AVL2 решил поспорить с Линусом и автором FUSE, и доказать, что
место OverlayFS таки в FUSE...

> производят-таки конкурентоспособные товары и услуги

Ну, оставляя за скобками морально-этическую сторону вопроса, отвечу: вообще говоря, да, производят. Они производят _власть_ , в том числе, власть распоряжаться добытым, выплавленным, перевезённым и так далее. Но к вопросу о пользователях автоваза это не имеет никакого отношения :)

>Как из этого следует, что мне надо в юристы - ведомо только вам одному.

хорошо интерпретируете.

И к чему вы всё это написали? Если речь шла о локальных.

к тому, что не только локальным устройствам нужна скорость.

И про rootFS он сказал тоже не просто так: если вы почитаете

трид, то узнаете, что эта OverlayFS и используется как рутовая ФС для загрузки с рид-онли носителей.

Это я как-то упустил.

автор этой самой

FUSE предложил внести OverlayFS в ядро! Вы хотя бы этот факт усекли, прежде, чем дискутировать?

я уже тысяу раз написал, что решение это понятно и даже естесвенно. Вопрос в деталях.

1. Автор FUSE решил, что OverlayFS будет лучше в ядре, а не в FUSE

угу.

2. Мортон попросил уточнений относительно данного решения

Да, Мортон спросил, оптимизировали ли код, прежде чем говорить о скорости в ядре и в fuse. Собственно, Мортон и не возражал против включения в ядро. Просто уточнил, все ли было сделано.

3. Линус поддержал решение автора FUSE, сказав, что принципиальная

возможность реализации в FUSE ещё не говорит о том, что в ядре не нужно

Линус прибежал и с порога заявил, что все кругом никчемные проститутки, а он один Дартаньян, то есть. Линус. Собственно, именно с этого и начался весь тред. Выползли авторы всех распостраненных ФС под фузе и сказали, что они молодцы, а Линус не прав.

4. AVL2 решил поспорить с Линусом и автором FUSE, и доказать, что

Я тут вообще ни при чем.

>ясно. Значит, ты все это только на картинках видел

ну почему. когда и то и у меня была шестерка.

ок. Рассказывай тогда о врожденных болячках новых ВАЗов

Зачем? Для этого еть куча форумов. Как и по любому автомобилю.

Линус прибежал и с порога заявил, что все кругом никчемные

проститутки, а он один Дартаньян, то есть.

Не совсем. Линус просто ответил Мортону примерно следующее:
«Сэр, не задавайте лишних вопросов: причина переноса ФС в ядро
всем давным давно известна, и здесь, поскольку речь идёт о
рутовой ФС, она, бесспорно, применима. Так что иди лесом со
своими вопросами про оптимизацию кода в fuse».
То есть, «нехрен выносить рутовые ФС в FUSE» - вот что было сказано,
если смотреть с технической стороны. А вы прицепились к конкретным
формулировкам, но Линус - не представитель пресс-службы, а Вы - не
журналист (надеюсь).

Это я как-то упустил.

А это - ключевой момент. Речь про рутФС шла.
Может он и строллил, но я предлагаю на техническую сторону
вопроса смотреть, а не на «крутые фразы». А если принять позицию
«Линус - дурак и троль», то будет очень сложно объяснить
текущее положение вещей в мире. :)

> Сентябрь 2007 года. Я купил ВАЗ 21074 за 150 тыр. Езжу на ней и поныне. Какую-такую новую иномарку я тогда мог купить за эти деньги?

Новую - никакую. Но ВАЗ-2107 - это вообще не машина. Это порождение тёмных сил по миллионному перебору уже забыл чего (выше написано).


В сентябре 2007 за 150 000 р. можно было купить машинку:

1. хоть и намного старше, но по надёжности НАМНОГО превосходящую. (неубиваемость многих тойот проверена мною лично в таких условиях, где и т-80 было бы несладко, и все перегрузки, в том числе и на грудь, были многократно превышены. поэтому могу хоть кровью подписать заявление о сравнении качества.)

2. турбовую двушку на 220 л.с. с разгоном до сотни за 6 с копейками секунд

3. две двери, агрессивный внешний вид, обычно там стоит уже такое литьё, которое выглядит более классно, чем все жигули, вместе взятые.

4. слепые фары, съёмная крыша (можно, как буржуй ездить, без крыши над головой)

5. шестиступка, лсд, все дела

(название не скажу, а то слюной подавишься)

вот это можно назвать машиной. ваз-2107 - нет. в 2006 году можно было скай 32й на механике и rb20det купить за 120 т., причём я лично видел и чуть не купил автоматный на rb20det примерно за 65 т.

> Если скорости объективно не хватает, то последний аргумент - внести эту ФС в ядро. Но из этого совершенно не следует, что фузе для игрушек.

Если скорости объективно не хватает - то нужна хотя бы сайра на 2JJ или что там в сайры ставится. Причём тут какая-то фусе и какое-то ядро?

>что-то там скидывают за сдачу старого авто и все такое

Это не только на АвтоВАЗ, это вообще на все собранные в России машины (даже если марка не российская, типа Рено или Шевроле).

С каких пок в плане появилась поддержка ntfs?

>экзотику типа фс на контакты в телефоне.

Интересная работа. Наверное, имелось в виду что-то посерьезней, тяжелая промышленность, атомная энергетика.

Но для чего-то вроде корневой ФС ?

вынесло мозг

>Может он и строллил, но я предлагаю на техническую сторону вопроса смотреть, а не на «крутые фразы».

Технически все верно. С этим никто и не спорил ни здесь ни там, что простые самодостаточные ФС вполне могут быть в ядре, особливо если к ним предъявляются претензии, как к корневой ФС.

Но Линус нечестен, потому что представляет дело так, будто переход с фузе в ядро означает повышение скорости и доступности на этапе загрузки ядра без всяких минусов. Это ложь.

Взамен, эта ФС будет крайне стеснена в возможностях, начнется постоянная гонка вслед за ядром и в итоге все это неминуемо приведет к деградации собственно самой ФС.

Примеры? Да пожалста. Уже есть «unionfs в ядре». Называется aufs. И где она? http://aufs.sourceforge.net/ Кушайте этот смрадный кусок кода непонятно к каким ядрам. Немудрено, что про него никто не вспомнил...

А под fuse есть mhddfs, которая имхо реализует более продвинутый подход. И тоже работает, мать ее!

Итого, счет 2:-1 впользу fuse. Посмотрим, как там дальше будет.

>Интересная работа. Наверное, имелось в виду что-то посерьезней, тяжелая промышленность, атомная энергетика.

У нас для атомщиков приспосабливают считыватели штрих-кода. Фузе там был бы очень кстати. Даже на пистоне.

Который раз удивляюсь, как люди любят об****ть то, в чем не разбираются. Слова и мнение Линуса на тему программирования и ядра, как минимум заслуживают того, чтобы его рассматривать как not false. Так что тролли здесь вы, уважаемые, а не Линус.

P.S> Обратите внимание: слово «тролль» пишется с 2-я буквами «Л», как и слово «троллить».

Но Линус нечестен, потому что представляет дело так

Опять же, представляет только в том параграфе, который Вы
процитировали. А в следующем - уже всё уточняет.
ИМХО, наш спор только в том, рассматривать ли тот параграф
вне контекста, или нет. А это зависит от того, какой нужен
результат: поймать жареные факты, или же техническую сторону
вопроса.
В его письме есть и трольный параграф, и пояснения к нему,
которые снимают все вопросы, кроме вопроса о том, зачем
он вообще написал трольный параграф. Но мне этот последний
вопрос не очень интересен, ну написал и ладно, потом зато пояснил.

>Примеры? Да пожалста. Уже есть «unionfs в ядре». Называется aufs. И где она? http://aufs.sourceforge.net/ Кушайте этот смрадный кусок кода непонятно к каким ядрам. Немудрено, что про него никто не вспомнил...

Оно отлично собирается со всеми ядрами. Или ты опять решил толкнуть гуманитарные бредни ламера, незнакомого нисколько и с этим предметом?

> Это истеричный бред. ВАЗовские машины спокойно бегают тысячи км после покупки без всяких вмешательств на автосервисе. +1. Пару тыщ спокойно от капиталки до капиталки ходят

>> Видать поэтому оффтоп использует не микроядро, а гибридное однако, видать поняли, что это не есть здорово и fs вынесены в пространство ядра.

fixed:

Видать потому QNX посторона на микроядре, что во встраиваемых системах избыток вычислительной мощности.

Микроядерность QNX - это решение проблемы массштабируемости без необходимости открывать исходники. Для встраиваемых систем микроядерность не нужна.

>Оно отлично собирается со всеми ядрами. Или ты опять решил толкнуть гуманитарные бредни ламера, незнакомого нисколько и с этим предметом?

но используют почему-то unionfs.

Да и на сайте написано, что aufs1 боле не поддерживается, а aufs2 не вышел на его уровень и кстати, тоже неподдерживается.

Да ладно вам. у меня шестерка была. Проехала порядка 100 000 и потом я ее продал.

Без капиталки.

>Опять же, представляет только в том параграфе, который Вы процитировали. А в следующем - уже всё уточняет.

я не цитировал. я сказал, что ядерные ФС тоже не лишены недостатков. И что есть только один правильный вариант - пусть будут оба подхода. А с таким настроем Линуса я совершенно не уверен, что через неделю он не скажет, что вышла новая версия линукс 4 и в ней уже нет фузе.

А с таким настроем Линуса я совершенно не уверен, что через неделю

он не скажет, что вышла новая версия линукс 4 и в ней уже нет фузе.

Для каких-нибудь рутовых ФС. Запросто. Но не для всех - это главное.
Я вам говорю, что, если не выдирать из контекста, то обобщения
не получается.

>Да и на сайте написано, что aufs1 боле не поддерживается, а aufs2 не вышел на его уровень и кстати, тоже неподдерживается.

Не знаю где ты что читаешь, но 2.1 уже очень давно поддерживается для ядер от 2.6.31 до 3.0 включительно. И на всех отлично собирается.

>Для каких-нибудь рутовых ФС.

Самих фузейных ФС никогда и не было в ядре. Речь про саму фузе.

Я вам говорю, что, если не выдирать из контекста, то обобщения

не получается.

Линус любит резкие решения. Так что я бы не зарекался.

> Ну, оставляя за скобками морально-этическую сторону вопроса, отвечу: вообще говоря, да, производят. Они производят _власть_ , в том числе, власть распоряжаться добытым, выплавленным, перевезённым и так далее.

Спасибо, Кэп! Только вот самое интересное за скобками осталось..

сайт обычный: http://aufs.sourceforge.net/

Действительно, это 2.0 они бросили, а теперь 2.1

Тем более непонятно, зачем еще одна в ядре.

>Тем более непонятно

Вот когда станет хоть немножко понятно, тогда и приходи.

Линус любит резкие решения. Так что я бы не зарекался.

Решения, или, всё-таки, высказывания?
Если решения - пример в студию.
В том-то всё и дело, что с решениями полный порядок.

> 40 000 людей в год перестают жить на дорогах, во много м благодаря классике с ее отсутствием подушек, нормальных ремней, зон безопасности и т.д.

Чушь. Перестают жить они в 99% случаев не благодаря классике (как и любому авто), а благодаря ушлёпкам, которые считают, что ПДД писаны не для них, что ездить в городе <=60 западло, а сесть за руль пьяным - черта истинного джигита.

цитата: И какие именно ФС работают вне ядра?

Так новость читай, там все написано.

>>> Видать поэтому оффтоп использует не микроядро, а гибридное однако, видать поняли, что это не есть здорово и fs вынесены в пространство ядра.

И какие именно ФС работают вне ядра?

Так новость читай, там все написано.

Покажи мне, где в новости говорится о венде.

цитата: Видать потому QNX посторона на микроядре, что во встраиваемых системах избыток вычислительной мощности.

Видать поэтому ядро Линукса не микроядерное, а монолитное с подключаемыми модулями. Видать избытка мощностей никогда много не бывает.

цитата: Покажи мне, где в новости говорится о венде.

покажи мне где я сам говорил о ней же )

> покажи мне где я сам говорил о ней же )

На мой вопрос «какие ФС в венде вынесены из ядра» ты посоветовал мне почитать новость. Так вот, если ты не заметил - в новости об этом не написано.