Что нового будет в третьей версии Filesystem Hierarchy Standard?

Как поставить на smart винте ro? Предлагаете ставить по винчестеру на каждый раздел? Отлично будет выглядеть терабайтный винт, занятый на 200М. А если каждый винт дублировать (raid) то это еще и не в каждый системник влезет.

Как запретить remount? Приведи хотя бы два способа, мне правда интересно.

Возник fhs произвольно, как одно из многих ошибочных решений. Проблема в том что за него держатся. В каком-то из классических юниксов вообще было переполнение буфера при вводе логина, что говорит о качестве юниксов. Юникс никогда не применяли к десктопам. Единственная более-менее десктопная юникс-подобная ОС - линукс. На «десктопах» всегда были предтечи DOS.

Тонкие клиенты на разных архитектурах могли бы использовать общий корень, если бы можно было бинарные файлы делить по архитектурам. lib32 - вершина айсберга. Пакетные менеджеры не могут нормально ставить либу другой архитектуры, приходится ставить ручками.

> Как поставить на smart винте ro? Предлагаете ставить по винчестеру

на каждый раздел? Отлично будет выглядеть терабайтный винт, занятый

на 200М. А если каждый винт дублировать (raid) то это еще и не в

каждый системник влезет.

Ставить корень+/usr на один винт, например. Будет такой системный винт. Вы говорите жалко винт? Ну винты нонче недорогие, вы сами сказали :D

Как запретить remount? Приведи хотя бы два способа, мне правда интересно.

Например ронять соотвествуюший capability после монтирования в начальной загрузке . Ничего примонтировать будет уже нельзя. Или делать это более хитро - например оставить возможность mount только у консольных процессов (если консоль вынесена для удаленного доступа).

Возник fhs произвольно, как одно из многих ошибочных решений.

Вот я и говорю - читайте книжки, образовывайтесь, потом придете, поговорим.

Как только некую ОС начинают использовать в области где она не использовалась, в ней тут же возникают проблемы которые в юниксе давно решена fhs. А точнее теми принципами которые fhs воплощает.

Потому что юникс в это место уже засовывали и вынесли ценный опыт.

Например давным давно общался с человеком который делал рабочие станции с сетевым диском для венды. Да, это можно сделать. Но хоть это было и давно, до сих пор осталось впечатление что переизобретение fhs, как и вообще велосипедов, а потом страдание от этого, это сущность любителей виндовса. :D

Проблема в том что за него держатся.

Это не проблема, это показывает что мнению урюпинских дельфипрограммистов никто из вменяемых людей не доверяет. В том числе и потому что им совершенно невозможно обьяснить что есть что-то за пределами их понимания, если они с этим самым «за пределами», лично не сталкивались.

В каком-то из классических юниксов вообще было переполнение буфера

при вводе логина, что говорит о качестве юниксов. Юникс никогда не

применяли к десктопам.

И как связаны эти два утверждения?

Единственная более-менее десктопная юникс-

подобная ОС - линукс. На «десктопах» всегда были предтечи DOS.

Юникс постоянно применяли к десктопам в виде рабочих станций. Проблема в том что юникс всегда был фрагментирован. А интел десктоп, самый бурно развившийся, оказался захваченым этими самыми потомками доса.

Тонкие клиенты на разных архитектурах могли бы использовать общий

корень, если бы можно было бинарные файлы делить по архитектурам.

Зачем иметь один корень для разных архитектур процессоров? Как раз для разных архитектур можно и разные корни иметь. Все равно все бинарные файлы будут другими.

конечно, ЕСЛИ, возникнет ситуация когда хотя бы в 5% систем будут разные архитектуры одновременно и нормой организации станет опять, как во времена юниксовых рабочих станций, зоопарк процессоров, тогда да. Тогда доработают fhs. Но не раньше.

И как конкретно доработают всплывет из конкретных практик. Мало ли как это будет реально удобнее сделать. Может мультиархитектурные корни fs будут отдельными утилитами настраиватся. Или там в ядрах отдельно поддерживатся.

lib32 - вершина айсберга. Пакетные менеджеры не могут нормально

ставить либу другой архитектуры, приходится ставить ручками.

И при чем тут fhs? Пока в линуксе конкретно ситуация не дошла до массового использования разных архитектур процессоров совместно. Куда вам это все понадобилось ставить?

Винты не дороги - дорога возможность их ставить. В редкий десктоп можно напихать 4 винта.

Все старые стандарты вообще стоит выкосить, не только fhs. Начиная прям с smtp и pop (уже потихоньку выкашивают, жаль не до конца)

Рабочую станцию от десктопа отличает круг задач - у десктопа он намного шире. Да и сдохли эти рабочие станции много лет назад, а вытеснили их интелы с досом, да.

В данный момент 90% десктоп процессоров поддерживают 2 архитектуры: x86 и amd64. Нередко ради одной x86 программы приходится держать пол системы от i386, а если надо еще и иметь возможность компилить под эту архитектуру...

>> Единственная более-менее десктопная юникс-

подобная ОС - линукс. На «десктопах» всегда были предтечи DOS.

Юникс постоянно применяли к десктопам в виде рабочих станций. Проблема в том что юникс всегда был фрагментирован. А интел десктоп, самый бурно развившийся, оказался захваченым этими самыми потомками доса.

Это вообще интересный вопрос. Десктопом является мак который отнють не дос и был очень распространент пока Джопс не просрал рынок пытаясь сделать все сам. Есть еще понятие малоизвестное нашему пользователю «workstation» - и там были отнють не поголовные досы (Indigo-workstation например. К стати AGI пробовал делать вокрстейшены на венде - был полный провал никому они не надо были). Общие тенденции идут к тому что эта хренотень в тауэре под столом будет распространена так же как workstation в свое время. Одновременно с этим всякие планшеты и смартфоны плотно вошли в нашу жизнь - и там венды как бы сказать это помягче - практически полное отсутствие. Тауэры исчезают в пользу ноутов. С распространением планшетов - многим не понадобиться даже ноут. Думаю очень скоро пользователям может хватить вместо компа - телефона - уже есть мобилки на тегра 2 в широком доступе, и есть мобилки с «десктопной платформой» - как выразился один мой друг который занимается этими платформами - то есть к ним прямо можно подключать монитор - и многим пользователям этого будет достаточно - а там венды нет. То есть вендекапец может подкрастся с совсем неожиданноой стороны - его устроит гугл с эпплом из мобилки/планшета к которому подключается монитор и клавиатура. И останется венда со своими фотошопами там где сейчас макосовский воркстейшен.

> Винты не дороги - дорога возможность их ставить. В редкий десктоп

можно напихать 4 винта.

Никто вам не мешает воткнуть еще один контроллер. Ну и вы сами предложили флешку.

Все старые стандарты вообще стоит выкосить, не только fhs. Начиная

прям с smtp и pop (уже потихоньку выкашивают, жаль не до конца)

Ах какая эта же это старая песенка. Я читал о ней в книгах еще 80-х. «Теперь с появлением cool standard xxx можно выкинуть эти старые стандарты111»(C) Только email и ныне там, а о mycoolstandard не помнят даже те чья карьера админа началась в 90-е. ыыыыыы :D

Так и тут будет. Что вы там планируете на замену email ?

Рабочую станцию от десктопа отличает круг задач - у десктопа он

намного шире.

И какой же круг задач шире у персоналки на для рабочего использования, в офисе? Конкретнее пожалста :D Персоналки распостранились благодаря офисам. Но в офисе ее задачи - это недорогое рабочее место клерка, пускалка ворда :D

Да и сдохли эти рабочие станции много лет назад, а

вытеснили их интелы с досом, да.

Они их не вытеснили. Они ими СТАЛИ :D Просто появился популярный класс воркстейшинов. ЕЩЕ ОДИН :D А воркстейшины мало того что не сдохли, они просто на просто НЕ ВЫРОСЛИ такими бешенными темпами как персоналки. Улавливаете разницу? :D

Ну и персоналки даже в виде почти «современного» десктопа были и во времена доса - r ниже напомнил, Аппл.

В данный момент 90% десктоп процессоров поддерживают 2 архитектуры:

x86 и amd64.

amd64 это просто расширение x86. 2 архитектуры, АХАХАХАХА.

Нередко ради одной x86 программы приходится держать пол системы от

i386, а если надо еще и иметь возможность компилить под эту

архитектуру...

Ох уж эти фонаты 64 бит и понты на этой базе. Для того чтобы компилить проще создать отдельную среду, и не парится.

> Это вообще интересный вопрос. Десктопом является мак который отнють

не дос и был очень распространент пока Джопс не просрал рынок

пытаясь сделать все сам.

Ну наймиты Жопса везде вещают что просрали потому что Жопс ушел.

Плюс я бы не сказал что Эппл тех времен это был чистый десктоп. Это был десктоп и рабочие станции. Нечто что использовали и так и так.

Есть еще понятие малоизвестное нашему пользователю «workstation» -

и там были отнють не поголовные досы (Indigo-workstation например.

Дадада. Я уже написал о них. Если говорить о десктопе как о интерфейсе - там очень даже был десктоп.

К стати AGI пробовал делать вокрстейшены на венде - был полный

провал никому они не надо были).

Ты имеешь в виду SGI и ее попытку перейти на win NT?

Общие тенденции идут к тому что эта хренотень в тауэре под столом

будет распространена так же как workstation в свое время.

Нет, все таки больше. Как такой хай-энд десктоп. То есть не совсем воркстейшн и не совсем десктоп. Именно будет чтото вроде Эппла сейчас, и чтото вроде эппла во времена его сосуществования с DOS. Когда те кто сейчас говорит о том как нужен фотошоп, будут хвастаться тем что у них этот фотошоп есть и агитировать других «купить PC и поставить виндовс» :D

Кстати и пользовать винписи этот будут те же примерно категории юзеров что эппл в начале 90-е: фотожоперы-художники, музыканты разные привыкшие именно к такой комбинации софта и пр.

Тем не менее товер это конечно полная жопа. Я работаю на ноутах, но у меня недавно появилось два товера дома по разным причинам. Б&^&*ть. Это песец. Они ревут как истребители взлетающие. У меня башка начинает болеть. :D

Одновременно с этим всякие планшеты и смартфоны плотно вошли в нашу

....

платформами - то есть к ним прямо можно подключать монитор - и

многим пользователям этого будет достаточно - а там венды нет.

Да, есть такой момент. Я тоже довольно давно считаю такой сценарий очень вероятным. Да и win выиграл гонку благодаря ставке на cheap&dirty pc и корпоративному использованию. Соврмененный PC в отностельном плане нихрена не сheap и уже давно не dirty а premium. А cheap&dirty это все это железо с линупсом.

То есть вендекапец может подкрастся с совсем неожиданноой стороны -

его устроит гугл с эпплом из мобилки/планшета к которому

подключается монитор и клавиатура.

Тут даже с еще более неожиданной стороны все может выйти. fOSS софт уже используется как платформа для запуска легаси win приложений. :D То есть вместе с ростом мультиплатформенного софта ориентированного на вебсервисы, вытесняет Ms в этот самый «Эппл сегмент».

И останется венда со своими фотошопами там где сейчас макосовский воркстейшен.

Не то что бы останется, а окопается. Мне кажется что MS как то прямо хочет скопировать Жопса, для MS Эппл это такой идеал. все эти попытки скопировать ipod...

> А что, там тоже нет конфигов по умолчанию?

Я не в курсе, вот пытаюсь выяснить. Тут вот раньше сказали:

конфиги не лежат в пакетах. Только темплиты конфигов.

Тогда непонятно как выглядит настройка какого-нибудь демона по первому разу.

> Какие именно конкретно вещи? Лично мне всегда не хватало директории для автомонтированных сетевых дисков, но это решалось /net как это обычно и прописано в автомаунтерах.

Файлопомойка, куда все юзеры хотят иметь rw. /mnt, /media и хомяки не катят, /net нет в FHS, куда класть — непонятно

> Файлопомойка, куда все юзеры хотят иметь rw. /mnt, /media и хомяки

не катят, /net нет в FHS, куда класть — непонятно

Делать отдельным разделом. fhs этот случай не покрывает. Так как оно не покрывает организацию данных осуществляемую администраторами систем и пользователей.

Это было бы тоже самое если бы fhs тебе способы сортировки твоих mp3 регламентировала.

> Тем не менее товер это конечно полная жопа. Я работаю на ноутах, но у меня недавно появилось два товера дома по разным причинам. Б&^&*ть. Это песец. Они ревут как истребители взлетающие. У меня башка начинает болеть. :D

Можно очень просто собрать (почти) беззвучный. Если на нем не играть в крузисы, кулеры стоят и соответственно ничего не шумит. Видимо ты купил в ашане за 5000 рублей системники, вот и жалуешься. Ну или купил пару профессиональных серверов, и тоже жалуешься:)

Соврмененный PC в отностельном плане нихрена не сheap и уже давно не dirty а premium. А cheap&dirty это все это железо с линупсом.

Нормальный PC можно купить за 10к рублей. За 10к не купишь нормальный планшет или смартфон. Так что PC - самое дешевое решение по сей день.

эппл со своей ценовой политикой никогда не устроит вендекапец. А PC-процессоры как опережали мобильные по производительности, так и будут опережать. Большие мощности всегда найдут для чего задействовать.

fOSS софт уже используется как платформа для запуска легаси win приложений.

пруф. Я вот знаю что виндовые приложения построенные вокруг «табличных» форм очень плохо работают под вайном. А таких в корпоративном секторе наверное большинство.

и куда этот раздел монтировать? /music?

> Делать отдельным разделом. fhs этот случай не покрывает. Так как оно не покрывает организацию данных осуществляемую администраторами систем и пользователей.

Э, стоп. Ок, это отдельным разделом — монтировать-то его куда?

Тем не менее товер это конечно полная жопа. Я работаю на ноутах, но у меня недавно появилось два товера дома по разным причинам. Б&^&*ть. Это песец. Они ревут как истребители взлетающие. У меня башка начинает болеть. :D

Ну вот не надо обобщать. Любовно собранный нормальным задротом товер ты с нескольких метров не сразу отличишь от выключенного (не топовый по производительности, ок).

> к ним прямо можно подключать монитор - и многим пользователям этого будет достаточно - а там венды нет. То есть вендекапец может подкрастся с совсем неожиданноой стороны - его устроит гугл с эпплом из мобилки/планшета к которому подключается монитор и клавиатура.

Бро, вылезай из криокамеры и наслаждайся презентациями win8 на arm.

Не, мы тут конечно знаем, что любимые фотошопы и автокады там (сейчас?) не пойдут, но большинство-то нет.

> Я не в курсе, вот пытаюсь выяснить. Тут вот раньше сказали:

Тогда непонятно как выглядит настройка какого-нибудь демона по первому разу.

Тогда дебьяне так оно и выглядело. Поставили дебьян - все сервисы не работают. То есть вообще. Даже ssh.

Лезем в /etc и по очереди из темплейта вручную настраиваем каждый. При чем раньше они даже темплейты не клали чаще всего.

То есть лезем в доки и пишем конфиги с нуля. Если повезет, не с нуля а с темплейтов конфигов.

Это было одной из причин по которой я при выборе базового дистрибутива дебьян исключил еще очень давно, так что не знаю как сейчас.

В дистрах которые я использую сейчас дефолтовые конфиги обычно юзабельны без правок и это удобно.

> Э, стоп. Ок, это отдельным разделом — монтировать-то его куда?

Так как его скорее всего надо настраивать, его надо будет прописать в fstab. А значит логично идет в /mnt/xxxx . Так сейчас, по крайней мере.

При чем файловый менеджер его найдет и пользователю удобно покажет. Например мой pcmanfm показывает диски над закладками. Никакого доступа в / юзеру не нужно в принципе, и постепенно все fm к этому приходят.

(И он у тебя автоматом примонтируется в media если это десктоп. Даже думать ниочом не надо. :D )

Единственно что мне сильно не нравится сейчас - это ситуация с сетевыми дисками. Она рассчитана на идею «как в винде десктоп» + «как в венде сервер»

Ну вот не надо обобщать. Любовно собранный нормальным задротом товер

ты с нескольких метров не сразу отличишь от выключенного (не топовый

по производительности, ок).

Вот ты и запалился. Как и фарафонофф.

Мы говорили о широких народных массах. Широкие народные массы могут даже в далеких знакомых такого нормального задрота не иметь, а тем более нехотеть его привлекать к сборке компа. Бесшумный товер это кастом-мейд девайс. Типа мазератти назаказ, только для нищебродов :D

А вот одной марки ноут в любом ашане одинаковый. То есть бесшумный.

> Лезем в /etc и по очереди из темплейта вручную настраиваем каждый. При чем раньше они даже темплейты не клали чаще всего.

То есть лезем в доки и пишем конфиги с нуля. Если повезет, не с нуля а с темплейтов конфигов.

Ради интереса — версию не помнишь?

Так как его скорее всего надо настраивать, его надо будет прописать в fstab. А значит логично идет в /mnt/xxxx .

FHS определяет туда temporarily mounted file system — а какие они тут temporarily?

И он у тебя автоматом примонтируется в media если это десктоп.

Я про ситуацию когда это например раздел на основном винте, или упомянутые тут сетевые варианты. Тогда в /media тоже не катит.

Мы говорили о широких народных массах.

А я — больше о твоём случае ;) С ноутами тоже не так однозначно, многие жалуются что они дном кой-чего поджаривают, когда на коленях держать. Этим народным массам вечно не угодишь :/

> Можно очень просто собрать (почти) беззвучный. Если на нем не

играть в крузисы, кулеры стоят и соответственно ничего не шумит.

Видимо ты купил в ашане за 5000 рублей системники, вот и жалуешься.

Ну или купил пару профессиональных серверов, и тоже жалуешься:)

Хехе. Еще один уберзадрот-комподрочер запалился :D Я и ноуты покупаю «в Ашане». И так же это делают остальные люди.

Остальные нормальные люди купив в ашане ноут, разрекламированый в зомбиящике, и системники, сравнив будут постепенно отдавать предпочтение ноутам. Конечно цена играет значение, но еще больше играет значение модель потребления. Готов-ли человек заплатить лишние X тыс рублей что бы получить тихий и «стильный» компутер, *не думая*.

Грубо говоря средних лет средняя женщина если будет покупать компутер под личные нужды инстиктивно будет выбирать ноут. Потому что у нее логика как для покупки туфель. Туфли тоже дорогие но туфли отвратительно выглядящие она *точно* не купит :D

Нормальный PC можно купить за 10к рублей. За 10к не купишь

нормальный планшет или смартфон. Так что PC - самое дешевое решение по сей день.

Ты не с тем сравниваешь. Товер PC это офисное применение. То есть там PC будет конкурировать с коробочкой на arm/mips . При чем возможно даже не с сетевым терминалом, а прямо миникомпом с каким нибудь флешем. Просто пока такие коробочки только особо брендовые и нехило стоят. Правда в такие компании и ПС покупают нехило стоящие.

эппл со своей ценовой политикой никогда не устроит вендекапец.

Еще раз. Не эппл устроит. А микрософт устроит. Потеряет рынок «оконечных устройств», и сама сдвинется в область рядом с эппл. Будут дорогие эппл компы, и дорогие MS компы. Рабочие станции для массивов профессионального софта для них выпущенного.

А PC-процессоры как опережали мобильные по производительности, так

и будут опережать. Большие мощности всегда найдут для чего

задействовать.

Вот. Мы тебе с r и объясняем «Большие мощности всегда найдут для чего» это логика рабочей станции. Вот и будут рабочие станции с MS - софтом.

пруф. Я вот знаю что виндовые приложения построенные вокруг

«табличных» форм очень плохо работают под вайном. А таких в

корпоративном секторе наверное большинство.

я ничего не говорил в этом месте про корпоративный сектор. Досовые гамезы пускают под досбоксом, в том числе в стиме, для дьяблы и еще некоторых игр ставят wine :D, это раз.

Если рассматривать корпоративную миграцию, то там будут мигрировать при наличии win лицензии. То есть можно будет скопировать ddl с венды.

> Ради интереса — версию не помнишь?

Не, не вспомню. Но в те времена это была системная политика, и даже ЕМНИП в howto было гдето прописано. Что нерабочая система это наша забота о вас :D

FHS определяет туда temporarily mounted file system — а какие они

тут temporarily?

fhs это гайд а не закон, как тут уже даже упоротые упоминали.

Ну и «временно» - значит фактически «not always». Есть то, что у тебя в системе всегда, кроме ситуации «критическая ошибка». Например типа /usr . Есть то что у тебя в системе «не всегда». То есть «temporarily». То есть - воткнул винт в товер, вот примонтировано. Выдернул - перестало. А система осталась с ее хомяками, вполне работоспособная.

Для твоего понимания temporary сделали /media

Я про ситуацию когда это например раздел на основном винте, или

упомянутые тут сетевые варианты. Тогда в /media тоже не катит.

Не катит но в media он будет. Автоматом. С сетью же вообще все непонятно.

Сама по себе концепция «сетевого диска» в его вендовом понимании - упрощение и убожество. В сетевых файлах слишком много всего. Плюс в линуксе проблемы с годной реализацией прав доступа к точкам монтирования систем с аутентификацией. Нужна какая то новая «идеологически» концепция доступа к сетевым файлам, имхо. А вокруг нее можно уже fhs делать или еще чтото.

А я — больше о твоём случае ;)

Мой случай статистически незначителен. Мой выбор дома никак не повлияет на вендекапец, мой паттерн поведения нетипичен. :D

С ноутами тоже не так однозначно,

многие жалуются что они дном кой-чего поджаривают, когда на коленях

держать. Этим народным массам вечно не угодишь :/

На коленях их держат не ширнармассы, а всякие «воены дороги». То есть те кто с ноутами ходят и их всем демонстрируют :D

Все мои знакомые с ноутами и не-айишники их кладут на стол.

>Бро, вылезай из криокамеры и наслаждайся презентациями win8 на arm.

Да пофиг где его презентуют. Когда оно в переодах на китайских говнодевайсах появиться - будем говорить

> fhs это гайд а не закон, как тут уже даже упоротые упоминали.

Гайд же не означает неполный охват. «Всегдашность» моего случая может быть одного порядка с хомяками и /usr. Имхо можно было бы яснее написать, вроде /media == removable == hotswap, /mnt — всё остальное.

Мой случай статистически незначителен. Мой выбор дома никак не повлияет на вендекапец, мой паттерн поведения нетипичен. :D

Нетипично то, что айти-спецы покупают железяки, которые совсем не удовлетворяют их потребностям, да еще и тута жалуются :) А вендекапец не нужен, раз его нет.

Все мои знакомые с ноутами и не-айишники их кладут на стол.

Те, кого я цитировал, тоже вряд ли их кладут на колени при наличии стола. Ну и на ноутах не погамаешь в топовые игры, это уже для ширнармасс параметр.

Мелкомягкая мощь зиждется в основном на говнодевайсах в переходах, не на корпоративном и государственном рынке?

> Гайд же не означает неполный охват. «Всегдашность» моего случая

может быть одного порядка с хомяками и /usr. Имхо можно было бы

яснее написать, вроде /media == removable == hotswap, /mnt — всё

остальное.

Врядли можно было яснее описать. Если яснее то сейчас /media это udev+desktop автомаунтеры и прочие auto, а /mnt это fstab и/или mount вручную.

Нетипично то, что айти-спецы покупают железяки, которые совсем не

удовлетворяют их потребностям, да еще и тута жалуются :)

И мы сразу видим что путают айтиспеца и композадрота :D Композадрот будет вылизывать свои любимые девайсики, долго и тщательно выбирать, тратя время и/или деньги. Айтиспец может как быть композадротом там и не быть им :D

Я же тут констатирую факт - ОБЫЧНЫЙ комп для крузиса, или почти для крузиса, купленый в ашане, ревет как паровоз. Те самые ОБЫЧНЫЕ компы которые тут рекламируют композадроты. Не вылизаные, не со специальным БП и перепаяными вентиляторами, а ОБЫЧНЫЙ комп :D

И когда мы выясняем, как оно на самом деле, выясняется что магии тут никакой нет. Средний композадрот ТЕРПИТ рев своего компа, одновременно рассуждая в talks как МОЖНО все круто настроить и потратить бабло/время. И так как я знаком с композадротами не только по talks но IRL я этот момент прекрасно вижу. Даже у среднего композадрота нет ресурса (времени/денег) что бы собрать то о чем вы тут с фарфароноффым рассуждали. То есть теоретически есть, но на практике никто этого не делает.

А вендекапец не нужен, раз его нет.

А когда случится то сразу станет нужен? Нуну :D

Те, кого я цитировал, тоже вряд ли их кладут на колени при наличии

стола. Ну и на ноутах не погамаешь в топовые игры, это уже для

ширнармасс параметр.

Ширнармассы не играют в топовые игры (особенно в те которые не идут на ноутах). Такие дела. Есть специальная прослойка комподрочеров - геймеров разной степени задроченности, которые этим занимаются. У них есть специальная «игровая рабочая станция» или приставка. C вхождением компов в массы в процентном отношении эта прослойка становится все уже и уже. То есть играют больше но не в то что требует крузис-class workstation :D

> Мелкомягкая мощь зиждется в основном на говнодевайсах в переходах,

не на корпоративном и государственном рынке?

Распространенный миф. Мелкомягкая мощь контролирует остальные рынки через контроль офисного средне-крупного корпоративного рынка. А его она контролирует через связку венда + офис + «локальная сеть виндовса». И захватила она его относительно честно. То есть дав то, чего остальные поставщики дать не смогли. После чего вся экономика айти в корпоративе оказалась завязаной на ms.

> Айтиспец может как быть композадротом там и не быть им :D

А покупать неподходящий хлам к какому варианту относится? ;)

Я же тут констатирую факт - ОБЫЧНЫЙ комп для крузиса, или почти для крузиса, купленый в ашане, ревет как паровоз.

Выделять надо было 4 слова, а не одно. ОБЫЧНЫЙ комп для ворда реветь не должен и из Ашана. А ОБЫЧНЫЙ ноут такой же крусис просто не потянет.

А когда случится то сразу станет нужен? Нуну :D

Ну если он случится — то кому-то нужен он будет по определению, нэ? :)

Ширнармассы не играют в топовые игры (особенно в те которые не идут на ноутах).

Не играют, из семей с детьми, обычно только те, у кого комп их не тянет.

Средний композадрот ТЕРПИТ рев своего компа, одновременно рассуждая в talks как МОЖНО все круто настроить и потратить бабло/время
Даже у среднего композадрота нет ресурса (времени/денег) что бы собрать то о чем вы тут с фарфароноффым рассуждали

Куда-то тебя совсем в сторону уносит, по крайней мере от того, что имел в виду я. Времени у задрота по уши, деньги — если не заморачиваться с экстремальными вариантами типа водяного охлаждения, всё можно сильно улучшить за относительно небольшие деньги. Мне стипендии в своё время хватило.

Короче. Зачем мы тут это обсуждаем? Выбрать девайсину ширмассам? Они и без нас справятся. Каким словом лучше будет называть выжившие стационарники и какой именно МС-софт на них будет крутиться лично меня не трогает.

Миф или не миф, но говнодевайсы в переходах альтернативу описанному не предложат же

> Миф или не миф, но говнодевайсы в переходах альтернативу описанному

не предложат же

Говнодевайсы в переходах это знак возникновения «технологической базы». То есть говнодевайсы в переходах это постепенно и говнодевайсы в магазинах и говнодевайсы в фирмах-поставщиках корпоратива.

А альтернативу предложат те кто будет подсаживать на решения говнодевайс+чтото_еще этот самый корпоратив. То есть предложат некое обощенное недорогое и универсальное решение, альтернативное таковому решению от MS. Вариациями которого и будут торговать.

Собственно я вообще говорю что проблема линукса только в одном - в том что мало foss-based бизнеса, а это потому что мало людей способных стать foss-бизнесменами. То есть людьми использующими то что дает foss в качестве бизнес преимущества.

> А покупать неподходящий хлам к какому варианту относится? ;)

Один воплощение подхода цена-возможности. На тихий крузис комп у меня нет ни времени ни желания, ни желания отдать денех за совсем готовый. Другой вообще отправится в другое место скоро.

Этот хлам не неподходящий - остальные именно с таким и живут. Ну кроме тебя конечно :D

Выделять надо было 4 слова, а не одно. ОБЫЧНЫЙ комп для ворда

реветь не должен и из Ашана.

Очень даже должен, почему это не должен?

А ОБЫЧНЫЙ ноут такой же крусис просто не потянет.

Не потянет. Но в крузис играют только геймеры и примкнувшие. Обычные люди в крузис не играют.

Не играют, из семей с детьми, обычно только те, у кого комп их не тянет.

Потому что в таких семьях комп сейчас в сущности детям и покупают. Остальным по остаточному принципу.

Куда-то тебя совсем в сторону уносит, по крайней мере от того, что

имел в виду я. Времени у задрота по уши, деньги — если не

заморачиваться с экстремальными вариантами типа водяного

охлаждения, всё можно сильно улучшить за относительно небольшие

деньги. Мне стипендии в своё время хватило.

Ну вот тебе хватило. А я не ревущих товеров не видел в живую, хотя и знаком с большой массой композадротов.

Меня не в сторону уносит. Я говорю очень четкую мысль - не ревущий tower это кастом-мейд товар которым будет заморачиватся только часть даже композадротов. Потребности которые удовлетворяет не крузисный товер прекрасно удовлетворяю ноутбуки. А женщины вообще только ноуты(или там планшеты) и будут себе покупать при возможности.

Короче. Зачем мы тут это обсуждаем? Выбрать девайсину ширмассам?

Каким словом лучше будет называть выжившие стационарники и какой

именно МС-софт на них будет крутиться лично меня не трогает.

Мы обсуждаем выдвинутый тезис - tower, место владычества венды, вымрет как массовое явление вместе с вендой. Венда же не умрет но станет вроде Макоси. Таков один из вариантов будущего.

>Мелкомягкая мощь зиждется в основном на говнодевайсах в переходах, не на корпоративном и государственном рынке?

Мелкомягкая мощь зиджется на доступных всем говнодевайсах. В данном случае идет сильный удар с фланга другими говнодевайсами кторые не мелкомягких. Им будет трудновато продвигать в государственном секторе венду когда уже сейчас всяким парламентским депутатам выдают ипады, а своим гламурным дочками они покупают андроиды и ифоны.

> Говнодевайсы в переходах это знак возникновения «технологической базы». То есть говнодевайсы в переходах это постепенно и говнодевайсы в магазинах и говнодевайсы в фирмах-поставщиках корпоратива.

Только вторые и первые — две большие разницы, из-за чего судить по первым о скором появлении вторых и соответственно вендекапце это очень.. преждевременно, имхо

Этот хлам не неподходящий - остальные именно с таким и живут.

Не обобщай.

Очень даже должен, почему это не должен?

Ох уж эти айти-спецы :) Графика в проце, на мамке пассивное охлаждение, из шумелок остается только процовый кулер.

Потому что в таких семьях комп сейчас в сущности детям и покупают. Остальным по остаточному принципу.

Ого, ты согласился. Семьи с детьми как большинство ширмасс утвердим? :)

А я не ревущих товеров не видел в живую, хотя и знаком с большой массой композадротов.
Меня не в сторону уносит. Я говорю очень четкую мысль - не ревущий tower это кастом-мейд товар которым будет заморачиватся только часть даже композадротов. Потребности которые удовлетворяет не крузисный товер прекрасно удовлетворяю ноутбуки. А женщины вообще только ноуты(или там планшеты) и будут себе покупать при возможности.

Ладно. Если у тебя в личной выборке доминируют люди с компами из ашана, которым влом сменить пару кулеров, то я тут все равно ничего не докажу. А с остальным согласен.

Мы обсуждаем выдвинутый тезис - tower, место владычества венды, вымрет как массовое явление вместе с вендой. Венда же не умрет но станет вроде Макоси. Таков один из вариантов будущего.

Спасибо, а то я потерялся немного. Тогда дальше: чтобы умерла винда, ей надо умереть

а) в упомянутых гос и бизнес-учреждениях вместе с их документооборотом на МСО, шарепойнтом и AD.

б) в игроиндустрии на PC

Кто их закопает, из существующих сущностей?

> Мелкомягкая мощь зиджется на доступных всем говнодевайсах.

Это чересчур обще.

Им будет трудновато продвигать в государственном секторе венду когда уже сейчас всяким парламентским депутатам выдают ипады, а своим гламурным дочками они покупают андроиды и ифоны.

Ога, ипады-андроиды-айфоны заменят копропротивные домены и прочую фигню, которую выше перечислил. Щас.

>Не играют, из семей с детьми, обычно только те, у кого комп их не тянет.

А комп не тянет - потому что они не заморочены чтобы тянул. Чтобы конкретный пример - в свое время в конце девяностых когда voodoo уже исчезали, а первый жифорс только появился, а распространенной картой были какие нить рейджи и ривы - люди который игралились делились на две категории - одни игрались на средненьком железе на ривах и рейджах - а другие вбухивали огромные бабки в первые жифорсы по пятьсот баксов. Так вот по сравнению с первыми тех которые вбухивали бабки в топовое железо ради игрушек - единицы процентов. Все остальные не играются в кризис не только потому что ком не тянет - но и потому что комп который тянет кризис - не цель их жизни, и игра для них просто вариант отдыха, а не способ фанатизма. И ответ на вопрос «что делать если комп не тянет кризис» обычно не «надо купить новый комп с азотным охлаждением», а «ну и хрен с этим кризисом».

>Это чересчур обще.

Если бы на говнодевайсах не было венды - небыло бы никакой мощи мелкомягких.

Ога, ипады-андроиды-айфоны заменят копропротивные домены и прочую фигню, которую выше перечислил. Щас.

Когда начальник будеи приходить на работу и подключать свои ипад к монитору, то все одмины с предложениями про активдиректори уйдут искать новую работу.

> Только вторые и первые — две большие разницы, из-за чего судить по

первым о скором появлении вторых и соответственно вендекапце это

очень.. преждевременно, имхо

Это опять старое доброе отставание софта от железа.

Не обобщай.

У меня широкий класс знакомых. Имею права на ограниченное обобщение.

Ох уж эти айти-спецы :) Графика в проце, на мамке пассивное

охлаждение, из шумелок остается только процовый кулер.

И на БП. БП+процессор неплохо шумит после пары лет. Я с таких и перешел на ноуты.

Ого, ты согласился. Семьи с детьми как большинство ширмасс утвердим? :)

Если сынок выпросит крузис-комп будут иногда поигрывать в крузис. Если не выпросит - в крузис поигрывать не будет. r тебе четко паттерн описал - есть геймеры и есть не геймеры. Ты правда уже запалился на том что у тебя у многих компы расточенные и в гамезы поигрывающие. Типичный выбор знакомых у айтишного айтишнека и в чемто композадрота. :D

Тем не менее время меняется. Ты мне говоришь о том что сейчас. Сейчас и венда везде.

С распространением же компутерных технологий компы появляются не только у сыны, но и у папы с мамой. И, внезапно, там как раз не могучие tower c крузисом, даже если у сына и такая. И чем дальше от компутерно-продвинутых компы проникают, тем больше это планшеты и навернутые мобилы. И ноуты.

Ладно. Если у тебя в личной выборке доминируют люди с компами из

ашана, которым влом сменить пару кулеров, то я тут все равно ничего

не докажу. А с остальным согласен.

Я могу просто по двору пройти и даже чисто визуально заценить сколько вообще имеют интернет кабели в квартиру. У нас в подъезде на пальцах одной руки :D И ведь крупный город. И по моим знакомым судить если, комп без интернета - деньги на ветер.

б) в игроиндустрии на PC

Ну ты же сам должен знать что по баблу игрорынок приставок к игрорынку на PC относится как 10:1 . А в игродеве основная тема - это казуалы и не AAA сетевые игры. То есть то что на 100% пойдет на ноуте. Это то что приносит деньги не мегастудиям. А мегастудиям бабло приносят тоже не PC а приставки.

Вот и получается что PC рынок это рынок голодных студентов основавших игростудию. Типа тех же авторов крузиса. Такой близкий и понятный современному русскому киберпотсану с его (сначала) родительским tower'ом.

Игры на PC закапывает сама жизнь и с разных сторон.

а) в упомянутых гос и бизнес-учреждениях вместе с их

документооборотом на МСО, шарепойнтом и AD.

[отдельным постом]

> а) в упомянутых гос и бизнес-учреждениях вместе с их

документооборотом на МСО, шарепойнтом и AD.

Люди захотят юзать все эти толпы устройств «без винды» недорого. Грубо говоря они сначала подсядут на гугл / фейсбук + мобила (планшет, etc), а потом спросят - какого х*я мы не можем так же удобно работать на работе. Это будет неоформленная потребность которую будут пытаться удовлетворить.

Но пока полноценной замещающей технологии нету. Под полноценной замещающей я понимаю чтото вроде «скачать диск, поставить в офис и всем пе**то». Примерно понятно где она должна возникнуть и какую форму принять. И отдельных компонент - вагон. Будет чтото вроде гуглодоксов(или аналогов) но локально и без утечки данных на сторону. Такие гуглодоксы с фейсбуками в локалке с прозрачной интеграцией с корпоративными серверами этого сервиса.

В общем мне интересно об этом помечтать, но на ЛОР это все никому особенно не интересно - народ уж больно как из подворотен. Трешевый такой. Рывалюционеры, электронный люмпен-пролетарьят :D

> И на БП. БП+процессор неплохо шумит после пары лет. Я с таких и перешел на ноуты.

Моему > 5 лет, 12см кулер (только такие имхо и стоит оставлять, они чем меньше, тем громче) можно только в упор расслышать. С дребезжащими винтами в резонирующем корпусе еще может не повезти, но этому можно относительно помочь и вообще без денег.

Ты правда уже запалился на том что у тебя у многих компы расточенные и в гамезы поигрывающие. Типичный выбор знакомых у айтишного айтишнека и в чемто композадрота. :D

Запалился я разве что на том, что в своё время поонанировал немного на тишину всего ящика, чем и по сей день вполне доволен. А так задрачиваю чуть другие вещи, нежели железо.

И, внезапно, там как раз не могучие tower c крузисом, даже если у сына и такая.

Логично — зачем в семье три крузис-компа ;) Но первым и единственным (на сейчас) вряд ли возьмут планшеточку, особенно если жертв моды не считать.

И чем дальше от компутерно-продвинутых компы проникают, тем больше это планшеты и навернутые мобилы. И ноуты.

Проникают к новым людям, или заменяют nokia 1100 у тех же? Не уверен, что именно первое.

Я могу просто по двору пройти и даже чисто визуально заценить сколько вообще имеют интернет кабели в квартиру. У нас в подъезде на пальцах одной руки :D И ведь крупный город.

ADSL. Еще может 3G, wimax, и смекалистые ребята, с одного кабеля раздающие инет еще троим, но может это и не значимая доля. И опять же, я хз что у тебя за выборка, при том, что сеть тем же школьникам скорее всего возьмут, «для рефератов».

А в игродеве основная тема - это казуалы и не AAA сетевые игры.

Сетевые ок, но с 7-8значными бюджетами некоторых стрелялок это плохо согласуется.

Игры на PC закапывает сама жизнь и с разных сторон.

Сколько лет это повторяют..

Будет чтото вроде гуглодоксов(или аналогов) но локально и без утечки данных на сторону. Такие гуглодоксы с фейсбуками в локалке с прозрачной интеграцией с корпоративными серверами этого сервиса.

И пока ничего подобного насколько знаю нет. Попытки заменить продукты МС более-менее точными копиями не считаем по условию. А сколько надо лет и бабла чтобы что-то подобное создать? А профит создателю пойдет от чего? В общем, и не соглашаться вроде бы не с чем, но и аргументов «за» как-то..

В общем мне интересно об этом помечтать, но на ЛОР это все никому особенно не интересно - народ уж больно как из подворотен. Трешевый такой. Рывалюционеры, электронный люмпен-пролетарьят :D

Ниче. Откуда ты знаешь, может это потому, что неподворотные сидят в ридонли и вдумчиво читают, как им и полагается.

Машины ведь покупают не в ашанах (а потом узнают что они пластиковые с аккумулятором и вообще детские), а в автосалонах. И не редко переплачивают 500к рублей за бренд/мощность/дизайн/кондиционер/звук etc. Если на компьютере играть, то ноут не вариант, слишком часто менять придется.

Мы в офис последнее время как раз берем коробочки на двухъядерных атомах. Для ворда/экселя их хватает, и они АБСОЛЮТНО беззвучны. Нормальные товеры только у пары сотрудников, которым они реально нужны.

Дорогих МС компов никогда не будет. Посмотрите сколько стоят ашан-компы с предустановленной виндой. Опять же среди массивов софта случайно затесались игры.

Большие мощности нужны и для простой блондинки. Вот перейдут на html5 с флэша, и надо будет резко апгрейдить комп для очередной фермы.

Смысл мигрировать на линукс при наличии вин-лицензии, если Win7 устраивает абсолютно всем: нет гимора с дровами, отличная поддержка целой кучи софта (нативная, а не копированием длл), XP mode для совсем уж убогих приложений. Ни одна красношляпа или новел не захотя поддерживать инфраструктуру на основе вайн и копирования длл. Если уж мигрировать, то на нативную систему - опенофис, лотус, Web

nfs еще хуже, чем сетевые диски в винде. Линуксовый вариант этой концепции - samba, ftpfs и sshfs. И то и другое и третье - убого и не удобно.

nfs еще хуже, чем сетевые диски в винде. Линуксовый вариант этой концепции - samba, ftpfs и sshfs. И то и другое и третье - убого и не удобно.

> Win7 устраивает абсолютно всем: нет гимора с дровами

Начиная с висты, ситуация чуть ли не обратная, по отношению к линуксу

Мы сейчас потихоньку обновляем компы, со всеми идет предустановленная Win7, и соответственно через годик она заменит остатки XP. С дровами на раритетный хлам может и есть проблемы, но большинство современных десктопных железяк заводятся из коробки.

Появление каталога /run

loki@ASUS:~$ ls /
bin   dev  home  lost+found  mnt  proc	run   slim.png	 srv  tmp  var
boot  etc  lib	 media	     opt  root	sbin  spacezero  sys  usr
loki@ASUS:~$ uname -a
Linux ASUS 3.0-ARCH #1 SMP PREEMPT Wed Aug 17 20:24:07 UTC 2011 i686 Intel(R) Pentium(R) M processor 1.73GHz GenuineIntel GNU/Linux

ЧЯДНТ?