Cisco Certified Internetworking Experts (CCIE) average $112,000 per year
Cisco certs CCSP ($77,200)
CCNP ($78,300)
Sun Solaris ($76,000)
Linux certification from Red Hat, the RHCE ($75,600)

Учись сынок :)

в Yast мышкой и клавой при установке все делается быстро

например самба в сьюзи запускается за 2 минуты вместе с настройкой :)

Настройка сетевых сервисов в SLES or RHES намного проще и быстрее чем в винде

второе - винда (на базе NT ) очень критична к смене оборудования, поэтому попробуй расклонировать систему где разные IDE контроллеры; линуксу на это наплевать

третье - новелл не трогай - все что придумал M$ после 2000 года было реализовано в новелл 4.11 (и намного раньше)

Да ты брат — сочинитель (с) Гоголь.

>На сегодняшний день всем rpm-like менеджерам пакетов до него - как раком до китая.

С этого момента поподробнее пожалуйста.

Сколько стоит в нём реализовать следующую схему: я участвую в списке рассылки чётотам-секурити. Там приходят письма содержащие секурити патчи, однако у них медленный сервак. Соответственно, если пришло такое письмо, надо извлечь из конфига альтернативный сервак, скачать пакет + его md5 с ноттуда, скачать мд5 с официального сервака, если они сойдутся, то установить, если нет -- послать мне письмо.

сравнение неккоректно по своей сути

это тоже самое что сравнивать BMW Z5 и ВАЗ-2101 по пассивной безопасности и прочему

>> Настройка сетевых сервисов в SLES or RHES намного проще и быстрее чем в винде

Да. Но почему именно в SLES или RHES, а не во фряхе, чпуксе и т.п.? ifconfig какой-то другой?


>> второе - винда (на базе NT ) очень критична к смене оборудования, поэтому попробуй расклонировать систему где разные IDE контроллеры; линуксу на это наплевать

Винда клонируецца не через dd или что-либо подобное, хотя если железо одинаковое, то можно и так. Есть unattended install - готовишь диск, вставляешь, включаешь питание и можешь идти домой - сама встанет, всё настроит и запустицца. BTW, через unattended install можно настроить кое-что, что нельзя ни при обычном, ни потом руками :-)))


>> третье - новелл не трогай - все что придумал M$ после 2000 года было реализовано в новелл 4.11 (и намного раньше)

Вот тут свистеть мне не надо - я с 4-м новелом работал ещё х/з когда дольше чем с 2000 виндой сейчас. И почему, сопсно, их "не трогай" - на них что, какая-то особая метка святости?

Я не пойму - при чём тут собственно сам пакет-менеджер?
У тебя почту получает и отправляет пакет-менеджер? Ну и как он? Имеет смысл с сендмейла на него переходить? :-))

>Да. Но почему именно в SLES или RHES, а не во фряхе, чпуксе и т.п.? ifconfig какой-то другой?

потомучто их не упоминали :). Настройка в *BSD тоже прозрачнее чем в винде

>Винда клонируецца не через dd или что-либо подобное, хотя если железо одинаковое, то можно и так. Есть unattended install - готовишь диск, вставляешь, включаешь питание и можешь идти домой - сама встанет, всё настроит и запустицца. BTW, через unattended install можно настроить кое-что, что нельзя ни при обычном, ни потом руками :-)))

Нет ответа как это потом будет жить на другом IDE контроллере? Сам процесс подставки обрудования довольно комичен

новелл - суперская система - легкая удобная веселая просто до слез :) просто чудо , особенно после того как туда запихнули TCP/IP (4.11 4.2 5.0)

>свои деньги и труд в создание софта выкладывали его в чьи-то репозитарии.

Аргумент убойной силы. Просто потрясающе. Ответьте пожалуйста на вопрос, зачем вообще нужен пакетный менеджер, если нет репозитария пакетов?

Не прикидывайся глупее, чем ты есть на самом деле. Пакетный менеджер тут при том, что он может лего встраиваться в систему любой сложности. И всё таки раскажи что такого умеет windows installer, что rpm'ам и deb'ам до него как раком до китая (c) Ron.

>>Винда клонируецца не через dd или что-либо подобное, хотя если железо одинаковое, то можно и так. Есть unattended install - готовишь диск, вставляешь, включаешь питание и можешь идти домой - сама встанет, всё настроит и запустицца. BTW, через unattended install можно настроить кое-что, что нельзя ни при обычном, ни потом руками :-)))

Linux клонируецца елементарно:

http://gennadi.dyn.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12

А ты сначала разберись, зачем на самом деле нужен пакетный менеджер, а я тогда тебе порассказываю что может Windows Installer :-))

автоматическое восстановления и установка по запросу.

>например самба в сьюзи запускается за 2 минуты вместе с настройкой :)

Корнет, да вы прямо Вжик какой-то, в децтве блох или поноса не было?

>> Linux клонируецца елементарно:
>> http://gennadi.dyn.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12

Матерь божья... Ну и дрочилово...
А до чего-нибудь типа:

$ ssh bla@bla-bla "dump -0 -f - /" | restore

ещё, наверное, просто книжку не дочитали?

Извольте отвечать на прямо поставленный вопрос: "что такого умеет windows installer, что rpm'ам и deb'ам до него как раком до китая (c) Ron?"

Или вы как Ирси, как до конкретики дело доходит, так сразу стрелки переводите, смайлики ставите и на лыжи ссылаетесь?

автоматическое восстановление чего? Что за установка по запросу?

Чего чего ранее установленной проги.

Пущешь инсталер и он все недостатающие/поврежденные файлы восстановит.

А все настройки сохранятся.

jackill полнейший респект. Я плакал.
меня сразу убило при беглом просмотре этих "шагов"
locate bla bla
updatedb
locate bla bla
А сразу updatedb низзя?
или
ls /etc/init.d/
vi /etc/init.d/file
А нахуа листинг?
Я себе представляю это в эксплорере - редактирование файла system.ini
1. click on Windows dir
2. click s
3. click s
4. click s
....
99. click right mouse button - Edit in Notepad

Windows Installer

Вон, саныч тебе уже рассказывает. Но, поскольлку ты, похоже, считаешь, что пакет-манагер только для того чтобы софт их халявных репозитариев вытягивать, то всё это расказывать тебе без толку.

>Но, поскольлку ты, похоже, считаешь, что пакет-манагер только для того чтобы софт их халявных репозитариев вытягивать, то всё это расказывать тебе без толку.

не увиливай. Это у тебя язык повернулся сравнить жопу с пальцем....т.е. msi с пакетным манагером. Даже Ирси знает, что это абсолютно разные вещи =)

> Правильно echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
на RH ответ неверный - садись, 2.
правильный ответ: /usr/sbin/netconfig
в крайнем случае vi /etc/sysctl.conf

ты будешь удивлен, но ты дал как раз неправильный ответ на правильный и именно для редхата

>>$ ssh bla@bla-bla "dump -0 -f - /" | restore

Товарищ безнадёжный....

Это может даже слаковский pkgtool.

>Вон, саныч тебе уже рассказывает.

На Саныча не ссылайся. Я _тебе_ вопрос задал, вот _ты_ на него и отвечай. Но походу у тебя мозгов не хватает на аргументы.

>Но, поскольлку ты, похоже, считаешь, что пакет-манагер только для того чтобы софт их халявных репозитариев вытягивать, то всё это расказывать тебе без толку.

Нет ты не Irsi, ты глупее. Он людей на флейм разводит гораздо профессиональнее.

>доки про Windows Installer

Эээ - он может показать что и куда он ставил и это снести? И не позволит перезаписать им же поставленный файл?

>Как раз 10 офисов в сети поставить

Не, 10 офисов и OOo я тебе поставлю. Ты мне всю систему поставь.

>Если каждому давать - то сломается кравать.

Нет, надо было давать поставить линукс специалистам по соляре, а лучше по Irix'у. Чтобы они трахались дольше. Или по FreeBSD... ;)

Саныч, ты теперь просто представь, что бы они наворотили в твоем FreeBSD...

О, /etc/sysctl.conf - вот они куда это запихали. Поначалу все это болталось в /etc/sysconfig/network (rh 7.x-9)

Но в netconfig я еще ни разу не видел, чтобы можно было выставить форвардинг.

Один момент - им пришлось бы network рестартовать, а с эхом оно сразу работает. Хотя если бы они сразу это прописали, на первых шагах, то сэкономили бы на них.

>> Я после слаки очень долго втыкал в ихнию философию, но потом понял что

саныч, я не понял... когда это ты салярку успел на слаку променять? :))

>> А ты сначала разберись, зачем на самом деле нужен пакетный менеджер, а я тогда тебе порассказываю что может Windows Installer :-))

вот давайте без этого только. не надо пытаться воспользоваться тем, что на этом сайте многие с виндой работают редко и не админять сотни компов (с ней, родимой). msi может быть трижды неплох, да только вот беда - чтобы запихнуть в unattended установку программы которые выпустила не ms приходится поплясать с бубном почти у каждой. а если ты используешь rpm, deb или tgz, то нужные программы с большой вероятностью есть в репозитарии, перепакованные как раз так, как нужно для любимого дистра

Доки по виндовс инсталлер

>> Эээ - он может показать что и куда он ставил и это снести? И не позволит перезаписать им же поставленный файл?

1) Да, может. Он в числе всего прочего для того и предназначен.

2) Не позволить перезаписать файл он разумеецца никак не может, точно так же как никто не может запретить руту сделать "rm -rf /", но в любой момент позволяет проверить целостность пакета, и сделать его рипайр.

В общем - если нужно, то RTFM - всё это в мсдн подробно документировано, включая апи самого инсталлера и структуру БД пакетов.

А теперь я спрошу. RPM поддерживает как-нибудь версии не целого пакета, а отдельных файлов входящих в него? Можно, к примеру, с помощью RPM не скачивать грёбанную мозиллу трижды за месяц целиком, а качать только именно те обновления, что нужны?

Будьте добры, примерчики с заявленной функциональностью - в студию.

>А теперь я спрошу. RPM поддерживает как-нибудь версии не целого пакета, а отдельных файлов входящих в него? Можно, к примеру, с помощью RPM не скачивать грёбанную мозиллу трижды за месяц целиком, а качать только именно те обновления, что нужны?

нормальные люди не скачивают мазилу трижды (!) в месяц.

Хинты: cvs, patch

Мозилла трижды в месяц

>> Хинты: cvs, patch

Ты дурной, или прикалываешься? Мы говорим о бинарных пакетах, а не об исходниках.

>> нормальные люди не скачивают мазилу трижды (!) в месяц.

Угу. Так оно и есть. Нормальные линуксоиды живут месяцами с дырявым софтом, потому что система его обновлений, как я понял, даже у коммерческих дистрибутивов просто никакая.

Примерчики

>> Будьте добры, примерчики с заявленной функциональностью - в студию.

Вот примерчики:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/msi/setup/wi...

Только они тебе врят ли пригодяцца - ведь, наверняка, ты всё равно в случае чего кинешься, как обычно, всю винду переставлять и кричать какой "виндоз мастдай".

>Ты дурной, или прикалываешься? Мы говорим о бинарных пакетах, а не об исходниках.

патамучта в оффтопике исходников нет - так это проблема оффтопика =)

>Нормальные линуксоиды живут месяцами с дырявым софтом, потому что система его обновлений, как я понял, даже у коммерческих дистрибутивов просто никакая.

Ты не понял. Более того - ты даже представления не имеешь о том, какие системы обновления бывают в linux. И лезешь со своим msi.

>Только они тебе врят ли пригодяцца - ведь, наверняка, ты всё равно в случае чего кинешься, как обычно, всю винду переставлять и кричать какой "виндоз мастдай".

рассказал бы, как с помошью инсталлера обновить...ну..допустим MS Office...или хотя бы winzip...иначе все твои потуги объяснить нам какие мы убогие летят фтопку.

....

Всё, geek, проехали. Ну его нах, я умываю руки. Народная мудрость гласит - что мёртвого лечить, что дурака учить - так же и с красноглазыми. Успехов в битве с MS за ещё один процент десктопа. :-)))

А теперь я спрошу. RPM поддерживает как-нибудь версии не целого пакета, а отдельных файлов входящих в него? Можно, к примеру, с помощью RPM не скачивать грёбанную мозиллу трижды за месяц целиком, а качать только именно те обновления, что нужны?

Поищи по слову prpm.

>патамучта в оффтопике исходников нет - так это проблема оффтопика =)

Гик, ты смешон. Ты бы хоть разобрался с "предметной областью", прежде чем осуществлять необоснованные наезды в сторону вариантов обновления ПО в оффтопике.

В оффтопике все серьезные приложения пишутся на основе COM. Слыхал про такое? Дык вот, там для обновления достаточно ма-а-а-аленькую dll-ку утянуть и перерегистрировать компонент, после чего прога сразу же подхватит обновленную версию. А тебя послушать - дык все обновления конкретных элементов приложения можно решить только через cvs и пересборку.

Конечно, немногие конторы подобные системы обновления устанавливают, но факт в том, что так можно делать. Офис и винда обновляются практически так же.

> Офис и винда обновляются практически так же.

Что вы говорите, подержите мой арбуз. Это второй сервис пак для "хрю" просто таки забит до отказа этими СОМ объектами :))) около 300 мегов (если моя память не спит с другим) упакованных ком-объектов :).

И кстати, что мешает The Mozilla Organization выпускать бинарные патчи для своего продукта. Есть у меня ощущение что пакетный менеджер тут ни причем...:) Вот еслиб над рпм работала она же - The Mozilla Organization, был бы смысл говорить об этом.

>Это второй сервис пак для "хрю" просто таки забит до отказа этими СОМ объектами

Забит, что поделать :) К тому же, в винде не на всех уровнях COM ;)

И под 300 мегов - это максимум. Типичная установка обходится где-то в 95. И кстати, они эти 300 мегов копили очень долго ;) А вот у SuSE 9.1 за несколько месяцев уже больше 100 метров предполагаемых апдейтов. Хотя тоже можно в значительно меньший объем уложится, ибо как минимум половина нафиг не нужна ;)

А у МС такая беда - они в систему напихали чуть ли не все, что можно. С одной стороны, это неплохо, а с другой - гемор с брешами в системе.

Бинарный патч - это, конечно, хорошо, но неприемлемо. Бинарники у всех разные. С разными флагами скомпилишь - бинарник уже другой. Не канает. Хотя если ты имел ввиду замену отдельных компонентов приложения целиком... ;) ...то придем мы к той же COM.

Поставь мне, а то у меня SuSE сетевуху вроде видит, а работать сетевуха в конце концов - не работает. Не пингуется извне, не пингует ничего снаружи, короче, "глух и нем".

1. Как? 2. Плохо. Я тебе даже больше скажу, когда ты удаляешь пакет, который перезаписал чей-то файл, он тебя спросит - удалять файло или нет. Вот и сиди, думай - удалять, не удалять...

В rpm возможно, только если ты разорвешь мозиллу по кусочкам. Насколько я понимаю, над этим трудится команда alt linux.

Смысла в этом особого нет - пакет целиком пересобирается, а не кусочно. Если "запчасть" сможет собираться отдельно, значит она будет собираться отдельно.

Кстати, последние две дыры легко затыкались патчами мозиллы - она сама говорила - мля, я дырявая, давай файлик качнем. Последний вроде 10 кб весил.

Ну как - сервис-пак и он заменит все исполняемые файлы и библиотеки. Что в офисе, что в винде. ;)

P.S. А потом вылезет ошибка с xml двухгодовалой давности и вроде как заткнутая.