>Они-то и представляют наибольший интерес...

почитал. смешно. классные у мелкософта спецы по ляпиксу =)

Интересно, а от чего оно независимо? Если от совести и объективности, то совершенно независимо. Согласен.

Новость свежак, октябрь 2003.

А вот что интересно - вы заходили на сайт "ведущей независимой компании VeriTest" ? Он же на винде хостится! Ещё бы они говорили, что линукс лучше...

"Независимое исследование от Майкрософт"... само название уже вызывает ухмылку (в крайнем случае) ! :)

>> Интересно, а от чего оно независимо? Если от совести и объективности, то совершенно независимо. Согласен.

А что в нём не так? Результаты не понравились?

> А что в нём не так? Результаты не понравились?

То, что Microsoft'ом заказано.

А что, phpnuke -- это Intranet website?

>RedHat AS 2.1

RedHat ES 2.1, читать научись.

Полезный вещь - часть этого исследования можно использовать как пошаговое руководство по установке Linux :) - все четко по шагам расписано.

Они всегда сравнивают тёплое с длинным.

Я так и не понял что они хотели измерить. Насколько их комманда ставит быстрее WinSBS 2003, чем комманда левых чуваков ставит RHES? Доказали... что они ставят быстрее и что теперь? Не обращаться больше к ребятам из той фирмы, где ставят медленнее?

>> что в нём не так? Результаты не понравились?

time 7:27:04 steps 555

Мне понадобится времени чуть больше часа, чтобы установить SuSE Enterprise Server 9.0 включая: LDAP,DHCP,DNS,Postfix,Cyrus-imap, Sasl2,Apache2,MySQL,egruopware,Samba-PDC, создать сертификаты SSL и выйти в интернет.....

при чём почти всё это делается в Yast'е мышкой ....

ИМХО лучше бы какой Debian поставили - тут даже если на винде получится чуть быстрее, переплата за часы работы спеца под Linux будет явно дешевле стоимости лицензии Windows.

Заказы на исследования

>> То, что Microsoft'ом заказано.

Любое исследование кто-то заказывает и кто-то оплачивает. Это ведь только красноглазые забесплатно что-то делают - во славу своего фетиша.

Установка за час

>> Мне понадобится времени чуть больше часа

Да, ты крут немеряно - всего за час распаковал полдюжины пакетов. А настраивать всю эту паипень теперь кто будет и за сколько времени?

И еще. Почему сравнивали Win2003 с RHEL 2.1, когда уже тогда в полный рост был RHEL 3.0
Почему бы тогда не сравнить Win95 с RHEL 2.1 :-)
В каждой шутке есть немного сарказма.

>Мне понадобится времени чуть больше часа, чтобы установить SuSE >Enterprise Server 9.0 включая: LDAP,DHCP,DNS,Postfix,Cyrus-imap, >Sasl2,Apache2,MySQL,egruopware,Samba-PDC, создать сертификаты SSL и >выйти в интернет.....

Во мОлодежь ебошит, прям как швейная машинка.

Токо я не понял, а зачем на одном хосте стока сервисов сразу?

Чтобы песец пришел ко всем одновременно?

Все это напоминает сказку "Три поросёнка". Не находите?

Черт, опять измерили сферического коня в вакууме.

Кто-нить себе представляет себя, ставящего винды или линукс без всего?

Я, например, ставлю сразу far и winrar после установки, а потом уже из фара все остальное. Если есть где возможность файлами реестра попользоваться или еще чего - я пользуюсь. И если есть возможность попользоваться готовыми конфигами в линухах - я тоже пользуюсь.

Я может чего не понимаю, но тут утверждается, что редхат не умеет слать письма о том, как вела себя система и нужно (вы охренеете) 24 часа, чтобы написать скрипт с такой функциональностью...

Поправьте меня, но нужно, наверно, какой-то монитор, сбрасывающий данные на винт, скрипт, который возьмет данные, запихает в mutt и крон, который все это инициирует и отправит, да?

На написание этого надо 24 часа?

2-хкнопочная мышь...

Спецы по линуху - да... Сэкономили время, бля.

Сплю и вижу как на сервер ставлю все по умолчанию и иксы туда, иксы...

/etc/init.d/sendmail restart - кошмар какой. Нет, это правильно в терминах любой не-linux и не rpm системы, не вышедшей из rh, но в rh-то, service sendmail restart, чтобы из любого места рестартануть...

locate pop3... бля... подумал Бегемот у меня за спиной.

ls /etc/xinet.d | grep pop нету? mount /dev/cdrom (без исхитрений - он же в fstab должен появиться - не лень печатать?) Вы меня еще спрашиваете - зачем mc нужен - чтобы ls не делать тупицам!

Это удивительные люди - они не знаю, что у них ставится, не умеют пользоваться командами, но наизусть помнят как зовется пакет imap и полный путь к нему.

Слава богу, в vi шаги не считали - я себе представляю, как они им владеют...

Нестыковок все больше. Едем дальше.

Они там указывали, что при установке на интерфейс повесили адрес. А нах они его еще раз задавали?

Потом они взяли ВТОРОЙ комп (from a client machine attached to router), полезли МОЗИЛЛОЙ на сервак и оттуда стали конфигурить.

Мы не ищем легких путей - как надели скафандр, так в нем и косим.
И я расскажу, почему они туда полезли - у них иксы не стартанули (настроенные, мля, при установке... кстати, пакеты выбрать религия не позволила или анаконда?), а руками где и что править они не знают. Но версии пакетов помнят наизусть.

Далее они стали делать нечто невообразимое - может я чего в настройке не понимаю, но делать ЗАНОВО смену адреса на eth0 - это же надо было додуматься.
Нельзя было вместо ifconfig его сразу занести?

Поехали дальше - снова наступаем на грабли - locate...

A tail messages... Мля, вы же только что все подняли. Ну dmesg же...


Смотрим дальше - на шаге 96 они запускают иксы (иксы в редхате из коробки, если они не дай бог карту не поняли - не подарок, весу они ставить не умеют, как knoppix), иксы РУШАТ систему (о как) и они перегружаются.

После чего начинается сказка - они заходят под рутом, стартуют иксы и они работают. Сами вылечились!!!

Мля, если у меня драйвер nvidia рушит систему, так он ее рушит. Всегда. При логауте. Воспроизводимость стопроцентная для ядре старше 2.6.7. Это не винда - само не лечится и само не падает.

То, что они делали с up2date - это вообще песня. Рекомендую. Надо занести в faq как не надо делать...

------

А дальше они опять решили, что очень умные, раз умеют пользоваться консольными прогами. Посему команда chkconfig, была недоступна, вместо этого они долго и упорно колбасили симлинки ln'ом, матерясь ставили слэши (даже десятипальцевым методом это не очень удобно), подбирали стартовые номера демонов...

Но по этому пункту есть БОЛЬШОЙ ВОПРОС: они ставили все из rpm. С хуя ли (извините) у них НЕ БЫЛО НИЧЕГО В RUNLEVEL'ах? ОНО СТАВИТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ!!! Их (симлинки и прочее) просто НЕВОЗМОЖНО НЕ УСТАНОВИТЬ!!!

Потом они вдруг прозрели (видимо другой человек сел за тачку) и они стали проверять наличие rpm -qa | grep ... и монтировать cdrom с помощью mount /dev/cdrom. Наконец-то. Но как-то нестыкуется с первыми действиями.

Шаг 164. Его нам тоже засчитали - мы должны пойти на тачку пользователя и исполнить там некоторые действа. С чего бы это считалось за настройку сервера? Трахались они до 183 шага. Судя по всему, настраивали они такое нечасто, а знания к ним приходили ментально (ни одного мана не прочитали, но соображали что делать).

Дальше эпопея с виндами возобновилась - трижды перегрузившись, обратив свой лик на восток, со 198 по 216 шаг (на самом деле им было стыдно считать, сколько на винды надо шагов сделать), им что-то удалось сотворить.

Но тут их опять постигло великое откровение и они опять полезли в named.conf и resolv.conf. Что они там забыли - непонятно. Насколько я, убогий, понимаю, resolve.conf им особо не нужен для named, чтобы его перезапускать. В named.conf свои адреса указаны. Может, для локальных программ? Тогда зачем перезапускать named?

Кстати, кто-нить заметил? umount /dev/cdrom не было и перезагрузки не было, а второй диск они вставили...

Потом пошли лишние рестарты сендмыла...

Что они творили с башем и сендмылом - это вообще песня. По два раза скачали архив... Хоть один убогий, скачав что-то, убивает это что-то прежде чем оно не встало? Нет.
Мало того, что они прибили архив, так потом разнервничались и прибили испорченные ими же файлы из архива. С 252 шага по 311 они делают херню.

Вторая задача - я долго пытался понять, что они творят...

На 51 шаге они вдруг обнаружили, что пользователи не умеют читать /var/log. Охренеть. Спецы. После чего они разрешили ему их читать. Молодцы... Думаю, в mS такие дыры именно потому, что кому попало разрешено читать все.

Про phpnuke читать было лень внимательно - я его не ставил никогда, но то, что они по десять раз бились в стеклянную дверь, видно. Может кто прокомментировать?

А вот выставление vpn - это да, стоит почитать.

Сначала эти кретины скачали tar.bz2 и начали превращать систему в помойку, вместо того, чтобы найти rpm (что легко). На самом деле там лежит rpm, srpm есть для экспериментальных сборок...
Я еще дальше не дочитал, но уверен, что в download link они будут тыкаться еще три раза - скачают нормальный pppd и kernel-ppp-mppe и dkms...

Или не скачают и тогда при смене ядра никто им не скажет, что модуля нет и vpn тоже нет и не будет (а так бы при загрузке все собралось автоматом - да, я знаю, что компилятор оставлять нехорошо, но если очень хочется, то можно... ставить его на период смены ядра - но это я так делал, когда других юниксовых машин не было в округе и пакетов готовых тоже).

Ооо. А потом они забрали modules.conf... И echo'ом воткнули 1 в форвардинг. Это сейчас параметр IP_FORWARD в /etc/sysconfig/network не работает, а на их версии он должен был быть живее всех живых. Кстати, может я не понимаю ничего в команде more, но имхо echo 1 >ip_forward не должно работать вообще...

Правильно echo "1" > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward

Далее становится понятно, что они сделали некое соединение без логина, без выдачи адресов на автомате (radius), без шифрования. Молодцы.

Признаюсь, я не экспертен. Т.е. еще без шифрования и без радиуса я бы мог сделать (и делал для проверки всей системы по частям), но вот без логина обойтись - это сильно. Хотя у них там 1 пользователь. Чего уж там.

Кстати, 85 шаг - Switch to classic view - в этом тоже редхат виноват.

Кстати, по ssh они логинятся рутом - читайте шаг 100.

B.10 было страшно читать - никогда туда не нужно. Помните фильм с Луи де Фюнесом? Где он был ресторанным критиком и попробовал дерьма какого-то, после чего весь вкус отбило? Вот это как раз то дерьмо.

>>Да, ты крут немеряно - всего за час распаковал полдюжины пакетов. А настраивать всю эту паипень теперь кто будет и за сколько времени?

Сразу видно, что SLES 9.0 в глаза не видел - вот и несёшь всю эту паипень...

Кстати, если бы они не бились в стреклянные двери, они бы и тут все поставили часа за два чисто из текстового режима. Там нет ничего сложного. Но я допускаю, что они еще и доки читали, только вот шаги по чтению доков не указаны почему-то.

Самое было бы веселое - поставить один сервак, а потом попросить реплицировать на десять машин (скажем, десять офисов) и внести небольшую разницу. Думаю, у MS сразу бы отбило всякое желание проводить данное тестирование.

P.S. Теперь пойду почитаю, как они винду ставили.

Рон, поверь мне - ту порнографию, которую они делали, можно сделать менее чем за час, а шагов сократить процентов на 20 и делать их немного удобнее, чем делали они.

Они просто не спецы. Может они что-то шарят в юникс-системах, но только во всех сразу и понемногу. Конкретно RH они не знают. А MS ставили (наверно - еще не читал) люди, которые его знают досконально.

К тому же я не понял, почему редхат коннектится к винде?

Сервак поставил и пусть тачки будут линуксовые.

Или тогда проведите тест - сервак виндовый, а тачки линуксовые.

Для небольших контор, саныч, самое то. Они же тут тоже не за производственными объемами в тесте гоняются - один пользователь, без пароля, получает доступ к своему рабочему столу, расположенному непонятно где...

>Черт, опять измерили сферического коня в вакууме.

Для тебя новость, что главный объект исследований мелкософта - сферический конь в вакууме? =)

Мог бы и не распинаться тут =) Зря энергию потратил только...Тем кто соображает - и так понятно, что в репорте чуши полно...А леммингам пофигу на эти "исследования"

PS: Чего же великий и могучий БГ так боится пионерской поделки, которая "НЕ КОНКУРЕНТ" и "НЕ НЕСЕТ УГРОЗЫ БИЗНЕСУ МИКРОСОФТА"? Ах блин, анонимусам нельзя тут комментировать. Ну ничего, кто-нибудь звездатый щас нам всё разложит по полочкам. Ждем-с =)

>> Сразу видно, что SLES 9.0 в глаза не видел

А в SLES 9.0 какой-то особенный DNS, который мало того что сам напишет зоны, так ещё и угадает на какие интерфейсы что раздавать?

Вообще, тебе подсказка на след. раз, когда будешь ставить лялих - для того чтобы "вылезти в интернет" вовсе незачем ставить всё, что ты перечислил :-D

Дык оно и понятно, что маркетинг в понимании M$ это значит обгадить всех вокруг, а себя оставить в белом.
В компьютере они постоянно покупают рекламную стариницу дабы крикнуть там Винда лучше Линукс!
Так если она лучше, так нафига об этом постоянно кричать?
А раз надрываются, раз бабло втюхивают в борьбу с "неконкурентной" системой, лаборатории по ее изучению создают, значит чуют "конец в кармане" :-)

Счетоводы у MS классные.
У rh перезагрузку на краш посчитали, а у себя на перезагрузку после форматирования NTFS - нет.
Шаг 18, второй ребут, но не посчитано.
Опять считают что надо делать у клиентов.
Кстати, тут они выбирали что ставить (хотя и по умолчанию воткнули).
На 41 шаге оно перегрузилось в третий раз...

И тут обнаружилось, что только 2 критических обновления. Ну да, ну да...

И ребут. Четвертый раз.

А где же установка более прямого файрволла, антивируса? Нету.

B.4 Шаг 8. Эко они шагов сэкономили...

Нет, оно неплохо, что легко. Я даже за. Но я против того, что это легко дает нам армию обезьян, которые знают что тыкать, но не знают толком почему.

Поэтому и редхат они так страшненько ставили - без понимания системы.

>Для небольших контор,

А зачем для небольших контор SLES?

Обычно покупают д-линк и пользуюся сервисами прова :)

> Токо я не понял, а зачем на одном хосте стока сервисов сразу? Чтобы песец пришел ко всем одновременно?

ну, а если это E15K, с доменами? ;)

Понимаешь, мне кажется очень странным, что фирма, ставившая редхат, не боится своего ламеризма.

Мне бы так за репутацию было бы стыдно - делать половину вещей так, как делают ламеры, не бэкапиться, не знать команд и специфики дистриба, не взглянуть что там в файрволе, собирать проги без пакетного менеджера и при этом еще и иксами пользоваться для того, что проще настроить руками...

Точнее не так выразился - пользоваться иксами, но сидеть в мозилле...

А эта чудная настройка параметров сети через утилиту - файл же никак не отредактировать - надо ввести все заново...

>Поэтому и редхат они так страшненько ставили - без понимания системы.

Ну дык ставили поди спецы по юниксу, а они не виноваты, что ред-хат не

юникс, а rpm based ХЗ что.

И многие вещи сделаны через анус.

Ты внимательно посмотри что он поднимал.

Я вообще провайдеру не доверял - такое ламо там сидело редкое - они NAT на циске поднять не могли (но и консоль не давали)...

Нет-нет-нет. Там в новости написано, что компания занимается linux'ом.

Так нехорошо - ms ставят спецы ms, а rh ставят спецы unix. Надо было контору по поддержке rh выбирать или сам rh.

10 офисов

Как раз 10 офисов в сети поставить - это делаецца за минуты, с командной строки и без всякого десятикратного копирования. Сначала закатываем офис на сервер в режиме "Admin Install" (msiexec -a) потом на всех клиентов ставим в конфигурации "Install on demand" - после этого всё будет само подтягивацца с сервера и ставицца на клиентов по мере надобности.

Вообще, советую, хотя бы ради интереса и развития почитать доки про Windows Installer, только девелоперские, а не юзерские, и оценить возможности. На сегодняшний день всем rpm-like менеджерам пакетов до него - как раком до китая.

Вообщето Gnu/Linux это не редхат.

Я после слаки очень долго втыкал в ихнию философию, но потом понял что

лутше забить.

>На сегодняшний день всем rpm-like менеджерам пакетов до него - как раком до китая.

особенно если учесть огромное кол-во софта в репозитарии (кстати, где он? найти не могу) и идеальное соблюдение зависимостей =)

>Надо было контору по поддержке rh выбирать или сам rh.

Точно, а для сюзи других спецов, а для слаки третьих, а фаервол

настроить на OpenBSD еще кого-нибудь.

Если каждому давать - то сломается кравать.

>> Вообще, тебе подсказка на след. раз, когда будешь ставить лялих - для того чтобы "вылезти в интернет" вовсе незачем ставить всё, что ты перечислил :-D

Не надо передёргивать....

Я хотел только сказать, что для той задачи которую решали эти "спецы", мне понадобиться гораздо меньше времени....

А в SLES 9.0 DNS не особенный и писать зоны надо и указать интерфейс придётся ручками....

Для нормальной работы сети как минимум это то и надо установить

...Вообще-то в твоих подсказках я не нуждаюсь...

Сразу видно, что SLES 9.0 в глаза не видел

> Мог бы и не распинаться тут =) Зря энергию потратил только...Тем кто соображает - и так понятно, что в репорте чуши полно...А леммингам пофигу на эти "исследования"

Не зря. не зря... :) Исходный текст читать-бы, я и не стал, а этот вольный пересказ - с удовольствием прочел...

>> особенно если учесть огромное кол-во софта в репозитарии

Болеем на голову?

>> Сразу видно, что SLES 9.0 в глаза не видел

Не видел. А ты, наверняка, кроме SLES ничего больше не видел - иначе с чего это ты про него повторяешь аки заклинание от всех проблем? Или ты сам новеловским маркетоидом работаешь?

>Болеем на голову?

сочувствую. Выздоравливай =)

Доброго здоровья всем

>> сочувствую. Выздоравливай =)

Я-то как раз здоровый. Я не размахиваю красным флагом с антилопьей мордой и не высказываю пожеланий, чтобы люди вложившие свои деньги и труд в создание софта выкладывали его в чьи-то репозитарии. А вот адептов GNU/GPL и подобной мутотени уже, похоже, скоро впору лечить надо будет, как ментально нездоровых.

>ред-хат не юникс ?

А в чем проявляется отсутствие идеологии unix ? В то что ты rpm освоить не сумел ?

>Я не размахиваю красным флагом с антилопьей мордой и не высказываю пожеланий.

имхо, ты именно этим здесь и занимаешься =)

>А вот адептов GNU/GPL и подобной мутотени уже, похоже, скоро впору лечить надо будет, как ментально нездоровых.

ты доктор?

>>> А ты, наверняка, кроме SLES ничего больше не видел - иначе с чего это ты про него повторяешь аки заклинание от всех проблем? Или ты сам новеловским маркетоидом работаешь?

Да просто на этой неделе в одной конторе локальную сеть оборудовал, и SLES 9.0 установил со всеми сервисами вот и вспомнилось....

> Ну дык ставили поди спецы по юниксу, а они не виноваты, что ред-хат не
Какие они нахрен спецы? А если уж специ - то оки. У M$ есть сертифицирование MSCE... почему же тут RH ставили не ребята имеющие RHCE?

Ну как это в чем?

Редактор по дефолту не vi, а шелл не /bin/sh.

Фтопку такие дистры.

>почему же тут RH ставили не ребята имеющие RHCE

Гы, гы, гы.

А ты знаешь сколько они берут за час работы?

Все эти децкие тесты им побарабану.

У заказчиков денег на них не хватило.