Вот, учитесь, ананимусы, как надо выражать своё мнение интеллегентно и грамотно.

да у вас болезнь называеца анонимусофобия

>I continue to feel that the desktop is interesting, because it's how I personally have always used Linux, and what I myself have been interested in.

ха =) вот так вот.

выпендрился, да?

Говорим "Linux" - подразумеваем несметное количество дистрибутивов!

Говорим "RedHat" - подразумеваем Linux

Говорим "Debian" - подразумеваем Linux

Говорим "Slackware" - подразумеваем Linux

......

До тех пор пока Торвальдс не разгонит эту "шатью-братью" и не возьмет

под контроль "Linux" ни о каком будущем речи быть не может!

2anonymous (*) (18.10.2004 1:46:52)

linux ядро при чем тут дистрибутивы?

интеллЕгентно лол

Ты когда-нибудь слышал\принимал участие в таком диалоге:

1й - "Я себе Linux поставил!"

2й - "А какой?"

Если - "ДА", то ты понял о чем я, если "НЕТ", то нам не о чем с тобой

говрить. Извини. Пока "Linux" не стандартизируют(кстати где там эта

чертова команда по стандартизации?) - про будущее "Linux"'a на

desktop'ах можно забыть.

P.S. IMHO все, конечно.

Ну не знаю как для кого а для меня linux это ядро, посколько пользуюсь им очень очень давно, и когда начинал не было такой кучи дистрибутивов как сейчас, был редхат была слака - да;

Стандартизация чего? То что надо навести порядок это да только вот в чем? То что есть rpm,deb,tgz,... это хорошо на самом деле - есть выбор; Но то что в каждом дистрибутиве любят /etc по разному организовать это есть плохо.

А так конкретно что надо стандартизировать ? И при чем тут десктоп?

Смотри,

Я выделил слово "Linux" в кавычки, как термин, а не как понятие ядра.

Люди, желающие попробовать "Linux", встают сразу перед выбором:

"А какой Linux выбрать?". Беспорядочный рост количества(от года в год

заметь!), у меня ,например, вызавает уже отвращение. Я наблюдаю уже

несколько лет, как эти дистрибутив-мэйкеры сами срут себе под ноги,

внося тем самым смуту в ряды "новобранцев".

Почему каждый из этого "сообщества"(RH, SuSE, etc)

тянет одеяло на себя(чтобы у "других" не работало: rpm deb tgz),

прикрываясь термином "Linux"? Выбор - это хорошо, но только не таким

способом.

Даже тут, на ЛОРе, прекрасно видно, как стайки одних фанатов "Linux"'a

кооперируються против стайки других фанатов "Linux"'a и начинаю

"поносить" друг друга. Смешно!

И дальше желчи в адрес друг друга, мужики, "Linux" не уйдет...

>"А какой Linux выбрать?".

У многих моих знакомых не звязанных с ИТ ответ на этот вопрос обычно либо RedHAt либо SuSe - другого они и не знают на самом деле.

То что появляеться много дистрибутивов это хорошо и плохо одновременно - хорошо есть выбор, но плохо что большинство из них одно и то же по сути, но в практике не совместимо.

Было бы хорошо к примеру есть нескольк дистрибутивов - Slack,Gentoo,SuSe,Debian,RedHat - больше и не надо.

>Было бы хорошо к примеру есть нескольк дистрибутивов - Slack,Gentoo,SuSe,Debian,RedHat - больше и не надо.

Вот и я про тоже!

Даже, на мой взгляд, взять да и разделить этих мэйкеров на ветви,

RH, SuSE - в направлении WorkStation(desktop)

Gentoo,Slackware - пускай improve'ят серверную часть.

И уже бы полегчало заметно...

IMHO.

> Gentoo,Slackware - пускай improve'ят серверную часть.

Slackware -- серверную часть? Лихо!

а чё, слака - индустриальный стандарт!

2del (*) (18.10.2004 7:03:34)

> Slackware -- серверную часть? Лихо!

Имеешь что-то возвразить?

P.S. По мне, так Slackware можно развивать и как десктопную часть одновременно. Сам пользую и доволен.

а где найти предевод интервью?

Ты когда-нибудь слышал\принимал участие в таком диалоге:

1й - "Я себе Windows поставил!"

2й - "А какой?"

Если - "ДА", то ты понял о чем я, если "НЕТ", то нам не о чем с тобой

говрить. Извини.

:)))))

:)))))

Не тупи, 99% одних и тех же программ под винду у тебя будут работать на винде от 95 до ХР.

Чего о линуксе не скажешь....

Ну тогда поставь на 95-ю или на 98 Adobe Photoshop CS. Так что нех рассказывать о суперсовместимости.

Не тупи, 99% одних и тех же программ под винду у тебя будут работать на винде от 95 до ХР.>>>

Adobe Premire 7.0

Удобна, черт ее возьми по сравнению с предыдущи

Она пойдет только на NT 5.[1/2]

И таких прог море.....

Ingwar, не прикидывайся идионтом. Если сравнивать проги под винду и под линукс по независимости от версии ос, то линуксовые тут сильно проигрывают. Мы про это говорим. А не про твои сраные проблемы с фотошопом.

> Имеешь что-то возвразить?

А как там пакетами управлять? А как там автоматические обновление делать? Можно и руками, но если сотни серверов, то что? А оракл на ней работает? А поддержка оракловская есть? А кикстарт у нее есть? А кернел креш-дамп есть?

> Если сравнивать проги под винду и под линукс по независимости от версии ос, то линуксовые тут сильно проигрывают. Мы про это говорим.

Гонишь ты. Эта проблема вообще в линухе не стоит, ибо тут принято по любому поводу проги из сырцов собирать. Пересоберешь на своей машине - будет у тебя работать. И это нормально; а виндовозный зоопарк, тянущийся еще из DOS, где система представляет собой кучу shareware покряканного, натащенного с разных дисков и углов инета - помойка редкостная. Инсталлеры кто во что горазд, половина деинсталлиться вообще нормально не умеет, реестр засирается с космической скоростью. Заипатая система сервис-паков: поставил - одни проги начали пахать, другие наоборот подохли.

Еще одна причина, по которой старые бинарники никому не интересны - практически все программы хотя бы раз в год релизятся, и народ юзает последние версии.

Ну а если тебе не терпится таки старый бинарник пускануть в линухе, то (сюрприз-сюрприз!) существуют compat-пакеты. И даже больше - поставив один compat, можно доставить compat предыдущий, так что совсем древность работать будет.

> А не про твои сраные проблемы с фотошопом.

Ну-ну. С фотошопа у него в руках всего-то есть, что бинарник. И если он не работает, то это ПРОБЛЕМА, ибо нихера сделать нельзя. Разве что винды другие поставить.

Вы тут чушь несете полную - OS - это не просто открытые исходники, это - свобода, свобода выбора и для дистромейкеров и для юзеров. Это совершенно не совместимо с идеей пусть этот делает то, а тот - другое. Если можешь - сделай сам, а сообщество оценит, нужны ли твои потуги кому. или нет.

PS Могие из посетителей ЛОРа похоже слишком долго жили при советской власти..

Полностью согласен, ибо ставят проги из бинарников -- редкостное лоховство...

А если кто-то будет говорить, что скомпилировать очень сложно -- не верьте, ибо только инвалид не в состоянии нажать make

а в чем заключается эта так называемая "свобода выбора"?

> PS Могие из посетителей ЛОРа похоже слишком долго жили при советской > власти...

Скорее мало при советской много при "перестройке", а так бы помнили слова песни "Добъемся мы освобождения своею собственной рукой". Да и душок был бы попрочнее.

А проявленя "халявы" - ИМХО свойство общества "потребителей"

Статья ни о чем, все что там сказал Торвальдс, он уже говорил.

>Статья ни о чем, все что там сказал Торвальдс, он уже говорил.

КГ/АМ?

> Полностью согласен, ибо ставят проги из бинарников -- редкостное лоховство...

Стандартная процедура по сбору - configure, make, make install. Ну и чем это отличается от rpm? Или от запуска GUI инсталляции? Что это дает? Ощущуение крутизны от того, что стоят develop packages и ты знаешь три строчки вместо одной?

Конечно есть проги у которых эта последовательность не только собирает программу, но и делает предварительную настройку & прописывание в run level скриптов & etc.

В этом смысле между двумя способами НЕТ РАЗНИЦЫ!

Разница появляется в двух случаях.

ПЕРВЫЙ. Ты developer и это дает управлять процессом сборки, т.е. добалять исходные файлы, играться с ключиками оптимизации & etc. Что нужно ТОЛЬКО developer'у.

ВТОРОЙ: Ты пользователь. И тогда Make тебе на#рен не нужен.

Ну а если ты админ, то IMHO, доступность кода позволяет тебе проанализировать его на безопастность и принять соотвествующее решение. И чем тут пользоваться - дело вкуса и опыта.

Народ , вы обратили внимание на то , что он в конце сказал ?
Его спрашивают - почему в линуксе нет таких проблем с безопасностью ,
как у винды ?
На что он сказал , что у нас ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ баги фиксятся , в отличие
от некоторых .
Супер !

Для WindowsUser и других похожих на него

Тебе же нескольками постами выше показали, что переход на лицензионный Windows убьет экономику любого развивающегося государства !!!

Россия, Ирак, Украина, Югославия... посмотри атлас... там сотня стран...

Вы все другие хвалитесь своими Windowsами не задумываясь своим умом, что если пиратов прижмут, то 10 млн.пользователей будут платить по 150 баксов как миленькие :)

А это значит что твои соотечественники россияне будут ежегодно!!! перечислять в Америку по 1.5 милиарда долларов!!!

Это не шутка! :( Все защитники Windows - Проверьте на калькуляторах!!

P.S. Даже одной этой причины достаточно, что-бы _осторожно_ относится у продукции МайкоСофт!!

Но вам виндузятникам этого не понять никогда :) Потому чта вы узколобые :)

P.P.S. Давайте больше на провокациии виндопсихов не отвечать и закрыть для них тему :)

Всем пользователям Linux, freBSD, мой большой респект :)

3л0Д@й

Перепутал верхнее сообщения для форума

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=676657&nocache=711869532

сорри :) 3л0Д@й

Вообще-то на милиарды уходящие в Америку, на территории России будут создаватся пункты течсаппорта, появлятся новые рабочие места для айтишников. И вообще, о качестве чего-то можно судить только на фоне его полной противоположности.

ЗЫ: Относись к жизни проще.

> Конечно есть проги у которых эта последовательность не только собирает программу, но и делает предварительную настройку & > прописывание в run level скриптов & etc

А еще есть проги, которые после этой магической последовательности, еще надо руками кочевряжить, и после сборки, убедившись в их неработоспособности, искать к ним патчи, ковырять майловые архивы... и еще куча увлекательного гемороя... Самое главное не увлекатся - жизнь то она идет......

Gentoo - на сервер? За такое надо сразу отрывать все, что висит.

> А еще есть проги, которые после этой магической
> последовательности, еще надо руками кочевряжить, и после сборки,
> убедившись в их неработоспособности, искать к ним патчи, ковырять
> майловые архивы... и еще куча увлекательного гемороя...

То то и оно ... и это есть IMHO одна из серьезных проблем. Если мы хотим привлечь на сторону Linux простых пользователей и малые организации, то создание дистрибутивов из коробки - важнейшая задача.

Хорошо сделанное ПО скрывает от не посвященных глаз сложность реализации.

Один из недостатков открытого ПО - это недостаток профессионального тестирования, начиная от постановки задачи и заканчивая первым запуском программы.

Эй, молодой! Что-то имеешь против Gentoo на серверах?

Да что красноглазым объяснять??? Им толкуешь про "Linux для пользователей", а они вбили себе в башню, что "Linux for shamans ONLY"!

Еп вашу мать, о чём думаете ?Нахер юзера? лучше бы ИП стэк улучшили и ИО ситему... серверную часть розвивать надо :(( а не сканеры :(

Еп твою мать! Ты это Торвальдсу разъясни нах, который сидит и разглагольствует о Linux на десктопе, а не нам!

Дык он на данный момент и есть for shamans ONLY ! И пользуют его на десктопе те, кто 1. По долгу службы связан с унихами. 2. Программисты (для них это просто надувная баба которую можно весело помучить в свободное время). 3. Молодые неопределившиеся люди (для них это равносильно пенис-бустеру).

1-е поглядывают в сторону коммерческих поделий. 2-е вносят свой вклад по настроению и для себя. 3-и полезны лишь для пиара, ну чисто хунвейбины.

Да и само понятие "дружественный линух" - диковато звучит. Операционка не то что не-дружественная я бы сказал даже "агрессивная". Поскольку опсорс строится не на чистом альтруизме по принципу "я делаю это, потому, что другие этого ждут", но по принципу "я делаю это для себя и под себя, недовольные могут идти лесом".

А на десктоп его тащить ИМХО насилие над чужими умами. Конечно драть и перезатачивать линух - весьма веселое занятие, чем-то напоминающее тяжелую головоломку. Но головоломками сыт не будешь... и других не накормишь. А тех кретинов которые таки убеждают целые правительства переползать на линух - надо просто к стенке поставить, за бесполезные растраты денег налогоплательщиков.

>Gentoo - на сервер? За такое надо сразу отрывать все, что висит.

а что в этом такого - работает все нормально - нет никаких приреканий.

>Да и само понятие "дружественный линух" - диковато звучит.

ты забыл добавить "IMHO"

>А как там пакетами управлять?

с трудом.

>А как там автоматические обновление делать?

sus или шавлик какой. prism deploy ещё есть.

>Можно и руками, но если сотни серверов, то что?

см. выше.

>А оракл на ней работает? А поддержка оракловская есть?

http://www.oracle.com/technology/software/products/database/oracle10g/index.html

>А кикстарт у нее есть? А кернел креш-дамп есть?

всё там есть. и дамп, и кикстарт.

я хоть и не виндузятник, а знаю :)

Ты хоть и не виндузятник, но читать не умеешь. Вопрос был про слаку.

и правда :) тогда поддержка оракловская отпадает.

> ты забыл добавить "IMHO"

Нет не забыл. Я знаю по крайней мере с десяток людей хорошо знающих линух и имеющих такую-же (или почти такую же точку зрения). Кстати пример дружественности линуха не приведешь ?

Ох уж ентот OSS..

1. Совместимость

Смотрим совместимость:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=682097

И иду я лесом, густым и темным..

2. Захотел что бы был нормальный захват с камеры, без шумов на выходе и последующим качественным сжатием? Лесом...

Ну мож mjpeg для аналогового так себе кач-ва видео еще потянет.. Но для нормальной цифровой аппаратуры - до свидания...

Очень "понравилось" мне совместимость, "качество софта" итд итп.. Что не прога - segmentation fault.. Руки? Да конечно;))

Что-то странно.. В Винде руки прямые..

А здесь что не программа, так взятие бастилии.. И то не факт что получится..

Оно конечно здорово, даром-то.. Но нужно ли оно?!

У меня уже порядка 30 кассет накопилось с dv-видео и не могу слить по-человечески на DVD..

Те артефакты что стоят в mpeg-2 ужасны по сравнению с кодированием в Canopus...

В *&^(*(зду...

Были бы еще деньги на кассеты, может и потерпел или нашел выход, а так даже если брать поддержку никто ничего толкового не скажет...