Интервью с Линусом.

> А здесь что не программа, так взятие бастилии..

О том и говорю ! линух - хорошая головоломка. И тащить ее на десктоп, а тем более рассказывать о том насколько она "вся-такая" глупо. Это скорее вынужденно если занимаешься унихами или просто для развития.

Ага, все юзеры видео увлекаются... Ты ещё скажи, что все юзеры в автокаде работают.

> Ага, все юзеры видео увлекаются... Ты ещё скажи, что все юзеры в автокаде работают.

А что видео это удел эдаких choosen'ов, для которых прогресс и идет вперед, а все остальные вроде как быдло ?

2anonymous (*) (18.10.2004 9:49:29)
>Если сравнивать проги под винду и под линукс по независимости от версии ос, то линуксовые тут сильно проигрывают. Мы про это говорим.
А если кит на слона залезет, кто кого поборет (с) ищи сам :-)
>А не про твои сраные проблемы с фотошопом.
Исключительно интеллигентный финдусьятник, прямо сэр, причем сэр где попало :-)

>Беспорядочный рост количества(от года в год заметь!), у меня ,например, вызавает уже отвращение
Вы хотите поговорить об этом? :-)
>Почему каждый из этого "сообщества"(RH, SuSE, etc)
тянет одеяло на себя(чтобы у "других" не работало: rpm deb tgz),
прикрываясь термином "Linux"?
man alien
А почему каждый развивает своё? Дык бузинес, батенька, кэпитал :-)
>Выбор - это хорошо, но только не таким способом.
А каким? Предложи ской, это тоже выбор :-)

>Ingwar, не прикидывайся идионтом. Если сравнивать проги под винду и под линукс по независимости от версии ос, то линуксовые тут сильно проигрывают. Мы про это говорим. А не про твои сраные проблемы с фотошопом.

Сколько с Linux работаю, не сталкивался ни разу с этой проблемой. Если конечно не таскать RPM/DEB из одного дистра/версии в другую. В винде многие проги, пашущие на XP, не пашут на ME, сколько ты раком не нагибайся.

дружественности линуха не приведешь ? приведу вспомни ка когда ВИНДА стала из коробки USB 2.0 понимать? правильно после 1 сервис пака когда она (ВИНДА) научилась ставиться с сервака (RIS) на несколько машин сразу без помощи юзера/админа "по скриптам"??? лично меня коробит от НЕОБХОДИМОСТИ ВВодиТЬ серийные номера и другую проеприоритарщину/чертовщину... по поводу дружественности интерфейса - IMHO !!! ну удобнее KDE - проверял на сестре (14 лет), моя девушка(20-лет) обе полные профаны без малейших затруднений слушали музон лазали по И-нету создавали документы итд итп

2anonymous (*) (18.10.2004 15:28:52)
>О том и говорю ! линух - хорошая головоломка. И тащить ее на десктоп, а тем более рассказывать о том насколько она "вся-такая" глупо.
"Через день в другой газете за подписью Мстислава Лавровича обнаружилась другая статья, где автор ее предлагал ударить, и крепко ударить по пилатчине и тому богомазу, который вздумал протащить (опять это проклятое слово!) ее в печать" (с) М. А. Булгаков
Это кто же Вас "тащит" на этот "головоломный" десктоп, позвольте поинтересоваться?
Тренируйте кость, именуемую "мозг", это в любом случае лишним не бывает.

> KDE - проверял на сестре (14 лет), моя девушка(20-лет)...

Теперь подари им вебкамеру усбовую.... скажем logitech for notebook pro... И оставь их с этим всем наедине...

Подсунь им ирду усбовую с какой нить соткой.... и также оставь их с этим наедине...

О результатах напиши статейку.

А юзера и в винде не догадаются, что надо дрова ставить.

> Это кто же Вас "тащит" на этот "головоломный" десктоп

Лично меня - экспериментальный интерес. Но подсовывать его обычным пользователям - издевательство.

Можешь SuSE поставить. там не все сразу работает, но если работает - то проблем не больше, чем в винде.

> А юзера и в винде не догадаются, что надо дрова ставить.

Ну там им по крайней мере будет сообщено. И по поимении дров им надо будет примитивно толкнуть сидюк в привод (покормить собак и ничего не трогать).

Но в случае с линухом, особенно если "братец" его заботливо потюнил не собрав необходимые модули.... все будет гораздо печальнее...

хренушки я их наедине оставлю давай фильтровать - админ ставит и настраивает софт ЮЗЕРЫ этот софт юзают Админ - я ! так шо к железкам они прикоснуться только ПОСЛЕ меня и ничего запредельно неестественного не вижу

> пака когда она (ВИНДА) научилась ставиться с сервака (RIS) на несколько машин сразу без помощи юзера/админа "по скриптам"???

На сколько я помню, начиная с Win95 (может, и NT 3.1 это умела, но я не пользовался ей). Ты что, думаеш, ее (Win) в крупных корпорациях кул-хацкер с пачкой дискет на все машины ставил да еще и серийные номера вводил?

Для просветления см. файл

i386\UNATTEND.TXT (в NT)

MSBATCH.INF (win9x)

Опять же забыл добавить имхо
критерии оценки знания этими людьми линукса

Для хорошо знающего гну/линукс достаточно дружественен, чтобы на нем эффективно работать, если конечно каждый день ты не ставишь и не переустанавливаешь всякую кривую софтину (что свойственно многим виндузятникам)

ЗЫ и вообще линукс это ядро (к сведению)

Давай фильтровать! С каких это пор у нас появилось столько админов, что их может позволить себе каждая домохозяйка ? Или каждый человек пользующий в поездках лаптоп, в рюкзаке таскает за спиной портативного админа ? Семъя обывателей покупает комп, а в коробке к ним идет админ ? Открывается частная лавка, пользующая комп как печатную машинку с хорошей памятью, и им положен персональный админ ?

А теперь посчитай, что дешевле ? Купить комп с проприетарной ОС, или поставить полную халяву и кормить тебя при каждом лишнем движении ? Винда настолько примитивна в управлении,что любому валенку по телефону можно объяснить где "нажать", попробу продиктовать ему что нить вроде most /var/log/sys.log и зачитать оттуда что-нибудь ?

>У меня уже порядка 30 кассет накопилось с dv-видео и не могу слить >по-человечески на DVD.. >

>Те артефакты что стоят в mpeg-2 ужасны по сравнению с кодированием в >Canopus...

Про канопус не слыхал, но у меня почему-то винда становилась раком при сливе с камеры... 38 минут это её апофеоз... потом тормоза и завис намертво.... а в линухе в дв положил, потом в avi с DV-шными раскладами, т.е. без сжатия и упаковки, а потом mencoder в три прохода с сохранением 95 - 98% качества и всё хокейно....

Можешь SuSE поставить. там не все сразу работает, но если работает - то проблем не больше, чем в винде.>>>

То бишь, так:)), ради спортивного интереса отстегнуть 150$ за саппорт та английском;;;))

Вот они советы!!! Живые, незамороженные и неконсервированные

Нет уж, мне хватило саппорта на русском

Извини Больше денег нет

Ни на жирный эзернет для поиска хелпов, ни на стягивание свободных дистров/софта по 1,5 рубля за мегабайт...

В горле уже эта "бесплатность и доступность" стоит

Это на западе инет дешев, а здесь на Руси "свои правила" у "конкурирующих" провайдеров и не каждый может себе позволить такие игры

> и вообще линукс это ядро (к сведению)

а Windows - это десктоп. Можете теперь нам всем рассказать, как в ядре, например, набираются тексты и решаются задачки по матемптике. Да это ядро даже wav файл само не воспроизведет.

> Сколько с Linux работаю, не сталкивался ни разу с этой проблемой. Если конечно не таскать RPM/DEB из одного дистра/версии в другую. В винде многие проги, пашущие на XP, не пашут на ME, сколько ты раком не нагибайся.

Попробуй нагнись раком и поставь Photoshop на Linux. Слабо ? А Corel, Adobe Premier, Illustrator, Cubase, Cool Edit, SoundForge, Sonar, AutoCAD, 1C, FineReader.Тоже слабо ? А игры ? 6-ти канальный звук хоть приделали уже или ещё нет ? А EAX есть ?

И где тут свобода ? Выбор железа ограничен, софта нет нифига ( ну не считая 200 хреновых текстовых редакторов и пары десятков видовс-менеджеров ).

Попробуй поставь пакет от RedHat 8 на RedHat 7.3, тоже хрен получиться...

>И по поимении дров им надо будет примитивно толкнуть сидюк в привод (покормить собак и ничего не трогать).

угу, оссобенно когда повылазят куча ошибок и ничего не встанет да еще и попросит ребутнуться

>Но в случае с линухом, особенно если "братец" его заботливо потюнил не собрав необходимые модули.... все будет гораздо печальнее...

Это уже проблемы конкретной семьи

пока что "братец" и с ИРДОЙ справляется... камеры ПОКА - нет но и это - решаемо по поводу проблем так как по мне - легче раз все собрать и БЕКАПИТЬ сборочные скрипты (это я о ядре) чем вечно бороться с мельницами/вирусами и копаться в реестре после того как ЮЗЕРЫ без админа попытались прикрутить драйвер/поставить прогу слесарю - слесарево

Он зачитает:

bash: most: command not found

кде тоже десктоп только _гораздо_ удобнее

>Можешь SuSE поставить. там не все сразу работает, но если работает - то проблем не больше, чем в винде.>>>

>То бишь, так:)), ради спортивного интереса отстегнуть 150$ за саппорт та английском;;;))

Про FTP версию и про PERSONAL-ISO не слыхал? Поставь себе персоналку и достань FTP пакеты (нет инета - закатай на болванки, только зависимости посмотри) с PRO - всё, что надо для жизни.

>Для хорошо знающего гну/линукс достаточно дружественен

О, Боже! Еще один вылез "пернуть мозгом"! Мы говорим про пользователей(!), которые хотят перейти\попробовать Linux. А не про тех, кто уже более 2-3 лет "шаманит" с ним.

>ЗЫ и вообще линукс это ядро (к сведению)

Да знаем мы, это, ЗНА-ЕМ. >из интервью Торвальдса: I personally have always used Linux, and what I myself have been interested in.

Вопрос на засыпку! "А какой Linux использует Линус?"

Что ты мне ответишь, а? Номер ветки ядра? Или может дистрибутив(!)?

Почему? Объясни, раз ТЫ умнее всех

2unsaid (*) (18.10.2004 16:41:24)
>Лично меня - экспериментальный интерес.
Экспериментировать надо на кошках :-)
>Но подсовывать его обычным пользователям - издевательство.
И хто тебе чего подсунул, обычный пользователь? Подсовывать мобильник "обычным пользователям" телефона с диском и без клавиатуры - тоже издевательство :-)
P.S. А у некоторых телефонов еще и тестовый режим разблокирован, во засада :-)

2anonymous (*) (18.10.2004 17:13:10)
>Вопрос на засыпку! "А какой Linux использует Линус?"
>Что ты мне ответишь, а? Номер ветки ядра? Или может дистрибутив(!)?
Вопрос на засыпку: а ты в адресную строку внимательно посмотрел?
Второй вопрос на засыпку: если тебе интересно, что использует Linus, напиши письмо ЕМУ для получения информации из первых рук :-)
P.S. IMHO, у виндузятников осеннее обострение началось, как раз вторая половин октября :-)

> критерии оценки знания этими людьми линукса

Они на нем живут как дома так и на работе, и все до единого признают, что линух, для человека которому нужен линух. Для человека которому нужен компьютер для работы - линух не годится.

> Для хорошо знающего гну/линукс достаточно дружественен, чтобы на нем эффективно работать

Мы вроде говорили о пользователях ?

> что свойственно многим виндузятникам

Я не пользую винды ! Но но и не лелею радужные мечты о линухе на десктопе в том его виде в котором он находится сейчас. И когда меня просят поставить линух тыкая пальцем в красивые скриншоты, я обычно людей отговариваю.

> И хто тебе чего подсунул, обычный пользователь ?

Еще раз перечитай тред.

2unsaid (*) (18.10.2004 17:03:19)
>Давай фильтровать! С каких это пор у нас появилось столько админов, что их может позволить себе каждая домохозяйка ? Или каждый человек пользующий в поездках лаптоп, в рюкзаке таскает за спиной портативного админа ? Семъя обывателей покупает комп, а в коробке к ним идет админ ? Открывается частная лавка, пользующая комп как печатную машинку с хорошей памятью, и им положен персональный админ ?
Давай считать: wxphome~180$, officexp~200$, photoshop~x000$, corel x000$, nav/kav/drweb~100-200$ - итого сам посчитаешь?
P.S. А кондиционер/cd-changer/люк/камеру заднего обора в машину сам ставишь? Или ...?

> P.S. IMHO, у виндузятников осеннее обострение началось

Самый распространенный аргумент! УУУУУ АНиФсЕВиндузятники! УУУ АНИИИТУУПЫЫЫЕЕ! По делу нечего сказать ?

Пример с логитеком, и соткой на ирде приведен не зря! Я то у себя с этой проблемой разобрался. А как быть тем кому за это не платят ?

Про канопус не слыхал>>>

А зря

От аппаратного кодирования мало чем отличается

но у меня почему-то винда становилась раком при сливе с камеры... 38 минут это её апофеоз>>>

Не слышал про такую версию Может, из-за fat32?

а в линухе в дв положил, потом в avi с DV-шными раскладами, т.е. без сжатия и упаковки, а потом mencoder в три прохода с сохранением 95 - 98% качества и всё хокейно....>>>

Если Ты не видишь разницы между качественным mpeg2 и качественным деинтерлейснутым!! avi, да еще не отличаешь

цветопередачу того и другого, то я пас Ты в avi хоть 3 гигабита/сек поставь, но не добиться Тебе тех цветов что

будут на mpeg2

А как людям/знакомым передавать диски, если у них только DVD-проигрыватели и нет компа?

Нет Сейчас-то они это умеют, но качество уже ни то

А как эффекты/титры/переходы добавлять? Как человеческие меню в DVD делать?

Тоже за счет знаний dvdauthor;))?

А читая ман по mpeg2enc так и не добился даже качества TMPGenc в винде

2unsaid (*) (18.10.2004 17:26:29)
>P.S. IMHO, у виндузятников осеннее обострение началось
Уж сколько раз твердили миру, блядь, сколько можно, дружественный, недружественный, интерфейс. Ты когда за руль садишься, ПДД перед этим изучаешь или нет?
>Самый распространенный аргумент! УУУУУ АНиФсЕВиндузятники! УУУ АНИИИТУУПЫЫЫЕЕ! По делу нечего сказать ?
А все уже давно сказано, пережевано и вы^$%*но, ты наверное что-то пропустил :-)

> wxphome~180$

Притащить эдакого орла который накрутит линь в оффисную машину ~$150 Купили выделенку, купили встроенный модем, впендюрить это все опять вызывать админа ? $20! Купили TV-тюнер. А он жопа ну никак не хочет сам работать - еще ~$20

И это все против (цитата) "Давай считать: wxphome~180$" ? Причем совершать потуги по установке всего этого сможет и секретарша с недельным ознакомительным курсом по виндам.

>Мы вроде говорили о пользователях ?

а те кто хорошо знают линукс уже не пользователи

> ПДД перед этим изучаешь или нет?

УУУУ! ПДД ? А в ПДД не бывает, чтобы ни с того ни с сего гаишник на перекрестке улицы такой-то и такой-то вдруг решил поставить 5-ти цветный светофор, потому что он и его напарник сочли такой расклад более интуитивным, В то время как на соседней улице другой гаишник вообще снял светофор, и по секундомеру разбрасывает чеснок на дороге...

Притащить эдакого орла который накрутит линь в оффисную машину ~$150

Раздели на пять. Знаю людей, которые именно за $30 ставят. Поставить и настроить для офиса какой-нибудь SuSE Personal (@FTP) всего-то часик займёт.

Тогда еще раз изначальный воапрос "Линух для пользователя ?"

К сведению любящих пердеть мозгами переход на другую систему всегда связан со сложностями, тем более на совершенно отличную от исходной. Для облегчения этого перехода и предназначены книжки, маны, форумы и тд и тп. Если "пользователь" не может освоить линукс с помощью всего этого, то нех ему делать на линуксе

> Если "пользователь" не > может освоить линукс с помощью всего этого, то нех ему делать на линуксе

Блин! Наконец-то ! Допер! А зачем тогда флэймил ?

Билет сюда стоит дороже разов в 20.

>К сведению любящих пердеть мозгами

Пердишь то ты а не я.

Почему до сих пор нет ответа на вопрос с засыпкой?

Может это ты флеймишь

Думаешь только такие "пользователи" и существуют Откуда тогда взялись нынешние пользователи линукса, причем в достаточном количестве

> Для человека которому нужен компьютер для работы - линух не годится.

Мне расскажи, ага. Линукс на рабочей машине в офисе 7 лет, и я не админ по профессии ни разу. На зарплату не жалуюсь :-)

2unsaid (*) (18.10.2004 17:40:13)
>Тогда еще раз изначальный воапрос "Линух для пользователя ?"
Subj: Интервью с Линусом.

>То бишь, так:)), ради спортивного интереса отстегнуть 150$ за саппорт та английском;;;))

Если тебе так надо, то дистры с саппортом у SuSE стоит 30 за персонал и 90 за про.

anonymous (*) (18.10.2004 17:50:21)
>Вопрос на засыпку! "А какой Linux использует Линус?"
Инет есть? Почта есть? Спроси у первоисточника :-)
P.S. А почему Вас эти интересует? Хотите об этом поговорить? :-)