Интервью с Линусом.

suse и red hat

PS похоже ты мозги все уже пропердел, что уже не можешь понять кто тут пердит

Давай считать: wxphome~180$, officexp~200$, photoshop~x000$, corel x000$, nav/kav/drweb~100-200$ - итого сам посчитаешь?>>

Давай))

Только тогда будем считать и поддержку в Linux ;) ОК ;)? Нормальную человеческую поддержку, а не штатную..

Такую что бы Gimp был не хуже Photoshop и в нем я видел в реальном времени происходящее в LAB режиме при редактировании

L-канала.. Или патенты, опять? Так придумайте хоть сами что-нибудь для творцов, а то они бедные за эти деньги

Adobe покупают и нищают прямо на глазах у меня

А заодно подсчитаем закачку "любимого дистра" и его "обновлений!!" по ftp ;) у нас в России

Или Ты думаешь, что цены, чего стоит весь этот софт взяты с потолка?

Ты поработай чуток над всем этим, а не наезжающими друг на друга буквами в OOffice или квадратами за место печати с Mozilla..

GS_совский конфиг просьба не предлагать править.. Знаем мы его распорядок.. и разницу затем между предосмотром печати и самой печатью в Mozilla.. Никак не спарят gh окружение с X..

Бл*&* это ж надо орать о ценах..

Да дай Ты ему только вырваться и разница в цене будет та же что и между Maya for Linux и 3D's MAX..

Инета нет! Почты нет! Первоисточник в Портленде!

P.S. А Вы можете мне объяснить?

2unsaid (*) (18.10.2004 17:39:19)
Да ты просто ответь, перел тем, как сесть за руль, ты ПДД изучаешь или нет? Или в маршрутке ездишь?
>В то время как на соседней улице другой гаишник вообще снял светофор, и по секундомеру разбрасывает чеснок на дороге...
Internet не дорога, а гораздо опаснее, скока ты там насчитал на систему+охфис+антивирь?

Линукс - "сферическое ядро в вакууме" :)

Почему как только речь заходит о линуксе на десктопах сразу у виндовозников возникают мысли о фотошопе. Неужели на винде все юзеры дизайном занимаются

2anonymous (*) (18.10.2004 17:59:06)
>Инета нет! Почты нет! Первоисточник в Портленде!
Пи%$^дишь, сюда ты попал, неужели без инета?
>P.S. А Вы можете мне объяснить?
А зачем за других объяснять? Тем более здесь :-)
P.S. Если бы ты задал вопрос по другому: Хочу такую же ось, как у Линуса, то и тогда тебя бы к нему отправили :-)
P.S. А все-таки зачем? Линейку потерял? :-)

2anonymous (*) (18.10.2004 17:58:54)
>Только тогда будем считать и поддержку в Linux ;) ОК ;)? Нормальную человеческую поддержку, а не штатную..
Переведи :-)
>L-канала.. Или патенты, опять? Так придумайте хоть сами что-нибудь для творцов, а то они бедные за эти деньги
Да ты перегрелся? Что значит "придумайте хоть сами что-нибудь для творцов"? А творцам что делать, если не придумывать?
>Adobe покупают и нищают прямо на глазах у меня
Бедные твои глаза :-)
>Бл*&* это ж надо орать о ценах..
Хто бы говорил ...
>Да дай Ты ему только вырваться и разница в цене будет та же что и между Maya for Linux и 3D's MAX..
А это вопрос к РАБОТОДАТЕЛЯМ.
P.S. Может хватит? Надоело по кавырнадцать раз разжевывать?
P.P.S. Все не так просто: как кажется: все гораздо проще :-)

Photoshop работает под кроссовером. Скачай нахаляву сырцы или заплати 40 баков за бинарь. Я тебе могу прислать по почте примерно за 20 баков SuSE Personal ISO и все нужные тебе рпмки и обновления (могу и все), или другой дистр. Думаю, что любой из многочисленных российских инет-магазинов сделает это даже дешевле.

> инет-магазинов сделает это даже дешевле.

И даже более. Они за бесплатно бубен прилагают.

Надоели уже одну и ту же тему изо дня в день мусолить.

К сведению любящих пердеть мозгами переход на другую систему всегда связан со сложностями, тем более на совершенно отличную от исходной. Для облегчения этого перехода и предназначены книжки, маны, форумы и тд и тп. Если "пользователь" не может освоить линукс с помощью всего этого, то нех ему делать на линуксе>>>

В нашей Российской реалии нужно еще добавить:

Постоянный выход в инет

А то нечем мозги парить будет

Мне man bash все равно много не даст.. Ну буду я бегать по диску и гонять файлы из угла в угол а дальше?;))

Или ему подобный

Заметь. Российские реалии а не инет за 30$/месяц за unlimited T1..

Эдак я и в Винде поищу по инету доки + на английском.. Ничем не хуже..

Ну и где я больше узнаю?

Может сложность-то вся не в выборе ОС, а в чем-то другом?

Ладно.. Удачи Тебе в покорении новых ОС

Пойду погуляю..

А какие проблемы с инетом? Слышал, что у вас есть неограниченный ночной инет с модема за 20 баков в месяц. Да и днём не слишком дорого выйдет нагуглить пару доков или на опеннете найти и читать в оффлайне.

>Думаешь только такие "пользователи" и существуют

Их большинство! И с этим трудно, что либо сделать, до тех пор пока линух не будет вычищен до блеска. Мой идеал линуха нечто вроде МакОСХ. Красота, интуитивность, большой выбор как ОпСорсного так и Проприетарного софта, и в тоже время изнутри - юникс, чтобы убедится достаточно открыть консоль.... .А сейчас не один год и не один девелопер должен посидеть в линухе пока он дорастет до такого уровня.

>Откуда тогда взялись нынешние пользователи линукса, причем в достаточном количестве

Это все - айтишники, админы, программисты, безопасники и это не достаточное кол-во. Пока это очень и очень мало.

А какие проблемы с инетом? Слышал, что у вас есть неограниченный ночной инет с модема за 20 баков в месяц. Да и днём не слишком дорого выйдет нагуглить пару доков или на опеннете найти и читать в оффлайне.>>

!! ты телепат?

Где я живу, туда MTU не пускают

Там свой хлеб и свои правила

Так что, я по твоему, чайник или кто?

Или опять Выньдусятник, нежелающий читать и пробовать софт?

Я и говорю, что Win vs Linux не есть спор..

Грызня-то с других углов идет!!

В следующем году и АТС местной может стать.

Тогда и ночью пипец

Мне проще съездить на рынок и купить $софт$, нежели пользоваться "безплатным"

Углы могут быть разные, зрения которые

2unsaid (*) (18.10.2004 18:45:15)
Ты еще про ПДД не ответил.

>Их большинство! И с этим трудно, что либо сделать, до тех пор пока линух не будет вычищен до блеска.
А ты здесь при чем?
>Мой идеал линуха нечто вроде МакОСХ. Красота, интуитивность, большой выбор как ОпСорсного так и Проприетарного софта, и в тоже время изнутри - юникс, чтобы убедится достаточно открыть консоль.... .
ТВОЙ идеал Linux? Да ты пророк :-) Фсе отдызают :-)
>А сейчас не один год и не один девелопер должен посидеть в линухе пока он дорастет до такого уровня.11
Если ты не видишь перед собой тигра, купи очки, сынок (с) не помню :-)

>Да ты просто ответь, перел тем, как сесть за руль, ты ПДД изучаешь или нет? Или в маршрутке ездишь?

Да изучаю! Но знание ПДД не предполагает его внезапного изменения, кем и где угодно. Знание ПДД не требует досконального знания двигателя. И спидометр показывает скорость в КМ/Ч, а не в количестве оборотов четвертой шестеренки 3-его звена диаметром 10 шагом зубъев 20.

>Internet не дорога, а гораздо опаснее, скока ты там насчитал на систему+охфис+антивирь?

Интернет опаснее ? Пей лекарства! Ты по деньгам имел ввиду ? С виндами не знаю - это ВСЕ будет установлено на покупаемом компе. С линухами я тебе уже писал! 150 у.е. Вопросы!

> А ты здесь при чем?

Ты недвумысленно просил аргументов ? Я тебе их высказал!

> ТВОЙ идеал Linux? Да ты пророк :-) Фсе отдызают :-)

Неудачные попытки съязвить не засчитаны! Ближе к теме!

> Если ты не видишь перед собой тигра, купи очки, сынок (с) не помню :-)

Поточнее пожалуйста про аналогию с тигром! А это то все напоминает мой монолог разбавленный весьма слабыми высказываниями с неизвестным источником.

gggg, понятно, ты ставил одиночные станции 1 раз в месяц, не больше. :-)))
попробуй поставь указанным тобой способом сразу так 10-к компов (напичканных не только виндой, но еще офисом и еще всякой кучей лабуды). подсказываю, что на это мозготрахание ты потратишь просто туеву хучу времени.
поэтому делается образ и он копируется с уже настроинными приложениями. так что ни юникс, ни винды не выигрывают здесь ничего.
в линуксе нет юзерориентированного "сетевого окружения" и принтерной поддержки (чтобы не админ бегал за пользователями, а сам юзер мог легко подключить принтер).
но с другой стороны виндам очень далеко до нормального монтирования устройств, к примеру, то что называется "перемещаемым профилем" совершенно не обязательно копировать на все компы, за которыми посидел юзер, достаточно просто использовать пользовательский каталог.
вместо того, чтобы начать развивать нормальную сетевую fs, используется подпорки в виде самбы, которая ничего нормально делать не может. это я к чему, да к тому, что при наличии openldap, kerberos, nfs и кучи еще дополнительных прог, поднять без напильника сетку только на линуксах практически нереально. зато у линуксоидов какая-то маниакальная появилась любовь к реестру и "крутому декстопу".

2unsaid (*) (18.10.2004 18:56:10)
>Да изучаю!
Студент :-)
>Но знание ПДД не предполагает его внезапного изменения, кем и где угодно. Знание ПДД не требует досконального знания двигателя. И спидометр показывает скорость в КМ/Ч, а не в количестве оборотов четвертой шестеренки 3-его звена диаметром 10 шагом зубъев 20.
А подключение турбины или cd-changer сам проводишь? Разницу межлу кирпичом и белым кругом знаешь? :-) А обычный юзер знает?
>Internet не дорога, а гораздо опаснее, скока ты там насчитал на систему+охфис+антивирь?
>Интернет опаснее ?
В смысле сохранности данных опаснее, гораздо.
>Пей лекарства! Ты по деньгам имел ввиду ? С виндами не знаю - это ВСЕ будет установлено на покупаемом компе.
Уверен? Пей лекарства :-)
>С линухами я тебе уже писал! 150 у.е. Вопросы!
А с виндусами? Система+овис+нам/кав/drveb уже дороже. Или ты ГИ№2?

2unsaid (*) (18.10.2004 19:02:45)
>Ты недвумысленно просил аргументов ? Я тебе их высказал!
В упор не вижу :-)
>Неудачные попытки съязвить не засчитаны! Ближе к теме!
Именно, по теме "Интервью с Линусом" ты ничего не сказал, ближе к теме.
>Поточнее пожалуйста про аналогию с тигром! А это то все напоминает мой монолог разбавленный весьма слабыми высказываниями с неизвестным источником.
В гугле не нашел? О, как :-) Даю подсказку В. Головачев :-)
А подробнее /dev/brain + /dev/time :-)

не являясь поклонником винды, скажу тебе, друг ананим, что так считают только ламеры нелицензионные. :-)
и где ты видел все вышеперечисленное под линукс? оо кое-как начинает до офиса доползать, посмотри сколько стоит kav и ужаснись, corel какой-то недоделанный, сравнивать gimp и жопу как-то некорректно, 1с нет и скорее всего не будет.
вся беда дистрибов линукса в том, что они хотят сразу влезть во все щели, как тараканы, да только вот поэтому и обламываются.

>А с виндусами? Система+овис+нам/кав/drveb уже дороже. Или ты ГИ№2?

WinXP Home OEM - $60 (это как любят тут говорить - лично видел только за 130). Аналогично линуксу ставится OpenOffice забесплатно. Ставится www.free-av.com . Я не за винды, но просто завышать цены не стоит, а то это получается очередное сравнение типа Doom3 или Solaris 10 vs. Linux.

CrossOver - $40, исходники - бесплатно. MSOffice&Photoshop точно работают (возможно не все версии). Есть ещё старофис нативный. Как он?

2ss (*) (18.10.2004 19:20:34)
>не являясь поклонником винды, скажу тебе, друг ананим, что так считают только ламеры нелицензионные. :-)
Польщен, весьиа :-)
>и где ты видел все вышеперечисленное под линукс? оо кое-как начинает до офиса доползать, посмотри сколько стоит kav и ужаснись,
А на фейхоа ставить антивирь под Linux? И про OO не надо, писульки писать и таблицы считать? Можно, а вот нужно ли?
>corel какой-то недоделанный, сравнивать gimp и жопу как-то некорректно, 1с нет и скорее всего не будет.
cxoffice за 40$ (это если gimp+scribus+koffice не устраивает)
>вся беда дистрибов линукса в том, что они хотят сразу влезть во все щели, как тараканы, да только вот поэтому и обламываются.
Просто коммерческие фирмы (RedHat, Novell, Mandrake ... etc) пытаются получить прибыль. А debian, slackware, gentoo ... тоже куда-то лезут?

> способом сразу так 10-к компов (напичканных не только виндой, но еще офисом и еще всякой кучей лабуды).

WindowsInstaller + ActiveDirectory "рулят не по децки". Согласен, что не для всех программ это будет работать, но большинство современного софта (то-же офис) ставится запросто.

> то что называется "перемещаемым профилем" совершенно не обязательно копировать на все компы, за которыми посидел юзер, достаточно просто использовать пользовательский каталог.

Так он и используется (если надо). Определенная часть файлов копируется для того, чтоб потом за каждым чихом не дергать сетку (например, из 1000 компов) - это называется кэширование.

>А на фейхоа ставить антивирь под Linux?

Накрайняк есть clamav.

> Попробуй нагнись раком и поставь Photoshop на Linux. Слабо ? А Corel, Adobe Premier, Illustrator, Cubase, Cool Edit, SoundForge, Sonar, AutoCAD, 1C, FineReader.Тоже слабо ?

А кому это тут надо?

>А подключение турбины или cd-changer сам проводишь? Разницу межлу кирпичом и белым кругом знаешь? :-)

Любая вещь предполагает обслуживание владельцем! Если проводить аналогию с фаршировкой - для этого есть техсаппорт. Но когда ему начинают платить за возможность слить фотки с цифровика, когда в другой ОС достаточно прочитать инструкцию, и сделать все самому - это уже слишком.

>А обычный юзер знает?

Обычный юзер знает, как это делает другой обычный юзер, и знаешь-ли ему трудно объяснять почему он должен кликать "вот-эту-кнопочку", а потом вынимать флэшку, а марьванна ее просто вытаскивает. И ему трудно объяснить, что сам он ядро не пересоберет, а должен ждать обслуживающий персонал.

>В смысле сохранности данных опаснее, гораздо. >Да изучаю! Студент :-)

Ты наверное знал их от рождения, и родился вместе с правами.

Да не надо подводить разговор в сторону "дырявые винды" - разговор идет о дружественности десктопа.

Но если уже по теме "Линукс - простому пользователю" тебе просто не хочется продолжать. Мое мнение о безопасности винды. Винда дырявая! Но есть элементарные виндовые файрволы. И тут уже вся эта дырявость под большим вопросом.

> с виндусами? Система+овис+нам/кав/drveb уже дороже. Или ты ГИ№2?

Я тебе уже говорил - винда+офис+NAV приходит с машиной. Там русскими буквами написано, что лицензией на все установленное ПО обладает контора такая-то, а именно продавшая машину ;). Про цены на остальной софт можешь не упоминать - человек покупающий тот же фотошоп знает зачем он это делает, и как правило, он его окупает.

> А как эффекты/титры/переходы добавлять?

Откройте для себя cinelerra, kino и коммерческий MainActor

> а те кто хорошо знают линукс уже не пользователи

Во как. Сильно Вы конечно сказали, только неумно --- вот беда. Отучаться за всех говорить когда-нибудь будем или нет?

ты смеешься наверно с кофисом и гимпом? была как-то бодяга гимп & жоп. общими усилиями пришли к выводу, что это сравнение напоминает сравнение наладонника с маком. :-) не, народ, вы определитесь с софтом. было условие офис, 1с, жоп, корел, вирь. :-) я тебе могу сказать следующее: для офиса <20 чел (а их у нас подавляющее большинство) необходимо чтобы был офис (ворд, эксель, отглюк), 1с, жоп, корел, вирь. дальше возможны варианты, 3-4 принтера. эти 20 чел могут садиться за любой комп и работать. расскажи пожалуйста, как ты это собираешься организовывать на линуксе, дистриб не важен, и сколько тебе понадобится времени для установки всего софта на все компы.

> В упор не вижу :-)

Слишком вУпертый, это лечится...

> Именно, по теме "Интервью с Линусом" ты ничего не сказал, ближе к теме.

Да ты как я погляжу "Чемпион по прыжкам в сторону"

> В гугле не нашел? О, как :-) > Даю подсказку В. Головачев :-)

А почему должен был искать ?

>А подробнее /dev/brain + /dev/time :-)

У тебя пока виден только /dev/google

Сколько вам можно говорить о cxoffice? А его ещё можно на сервер ставить.

а контора дизайнерская?

Допустим моя специальность весьма касательно относится к it можно привести достаточно примеров, когда вместе с линуксом и вообще опсорсом люди еще более далекие от it

Если уж так выражаетесь, надо пояснять, что конкретно вы имели ввиду

Примеры приветствуются! Я тебе тоже могу привести примеры! Только давай договоримся это попытка прийти к чему-то дельному, а не возможность "взаимозапинывания ссылками" Ок?

посмотри сначала на ris, потом плюнь на него, сделай полную установку всей лабуды, запомни ее (установку) куда-нибудь (главное чтобы чип не был определен), а затем ее копируй. и будет тебе счастье. :-)))
про кэш я очень наслышан, ты еще dfs и offline files вспомни. :-)

Куда уж конкретнее. Не люблю, когда меня называют кем-то, кем я не являюсь. Никогда не был ни администратором, ни программистом. И за 4 года использования GNU/Linux как десктопа ничего не изменилось.

Вы бы хоть добавили что-нибудь вроде "мои знакомые" или "люди, которых я знаю". А то получается слишком резво.

К сожалению ссылки я привести не могу

В частности лидер openoffice.ru - врач-ортопед

вы похоже не поняли фразу речь шла о том, что люди, хорошо знающие линукс, тоже пользователи

Я не имею ввиду ссылки в смысле урлов. Я имею ввиду факты применения линуха как таковые в повседневной работе. Мне не интересно доказывать "корелляции сферического коня в вакууме". Мне интересно как и где удалось применить линух в повседневной текучке, т.е. где с линухом работают обычные бухгалтера, художники, инженеры, писатели, журналисты, а то зомбей в пыльных кейсах под столом я наплодиил много, а вот все попытки усадить за него отстраненных от IT людей в основном обломились.

Врач-ортопед... немного не понял...Его применяет врач ортопед.

нет, контора простая (не я могу и мелкоиздательскую в пример привести, которая отличается дополнительными издательскими системами типа кварка, фрейммейкера, иллюстратора). админ появляется по вызовам (блин, народ, вы как-будто с луны свалились, или ни разу не видели таких контор?) :-)
что там делают?
1с бухгалтерия (если торговая, то опция "складской учет")
офис (я как-то попробывал узнать мнение сотрудников о полезности офиса, получив ответ: "а как же мы прайсы будем смотреть?!" :-))) )
антивирь (вешь просто необходимая в виндах)
жоп и корел (если не очень понятно для чего жоп, тогда вы не видели этикетки, нарисованные в экселе. на вопрос: "что это?" следует ответ типа: "ну линейки, кружки, квадратики в экселе есть, вот я и пользуюсь этим".)

давай отделим мух от колет?
то, что мы видим на http://www.codeweavers.com/site/products/cxoffice означаем то, что у линукса нет ничего своего особенного. да, чуваки слепили эмулятор, здорово, но это не означает, что это здорово для линукса, более скажу я тебе, это даже вредно. нафига я буду переходить на линукс, но при этом работать в эмуляторе? с таким же успехом я могу работать на хр, но без эмулятора.

ну хоть бы (с) by 5030 поставили :-)

Дешевле/(ИМХО)удобнее.

>В частности лидер openoffice.ru - врач-ортопед
костыли прописывает?
не хотел бы я к нему попасть ;(.
каждый должен делать свое дело, вот.

И безопаснее/надёжнее.

> костыли прописывает? > не хотел бы я к нему попасть ;(. > каждый должен делать свое дело, вот.

Да я так думаю, если бы ты очнувшись в реанимации увидел, на мед-терминале кнопочку "Пуск" ты бы тоже не был в восторге ;).