Интервью с Линусом.

2unsaid (*) (18.10.2004 19:39:39)
>Любая вещь предполагает обслуживание владельцем!
Да ну, включи тестовый режим (если ты знаешь, что это такое, в Motorola, Siemens, Nokia, хачу посмотреть :-))
>Если проводить аналогию с фаршировкой - для этого есть техсаппорт.
Аналогии с заменой автоматической коробки на адаптивную приведи. :-) А еще установку вместо боковых зеркал видеокамер с компом, преобразующем сигнал в 3-х мерный вид напрямую в глаз водителя :-)
>Но когда ему начинают платить за возможность слить фотки с цифровика, когда в другой ОС достаточно прочитать инструкцию, и сделать все самому - это уже слишком
Да ну, не может быть :-) knoppix запускал? Запусти. Текущая версия 3.6.

>Ты наверное знал их от рождения, и родился вместе с правами.
Нет, учил :-)
>Да не надо подводить разговор в сторону "дырявые винды" - разговор идет о дружественности десктопа.
Дитеныш :-) У тя друзья есть? А какой у них десктоп? :-)

>Я тебе уже говорил - винда+офис+NAV приходит с машиной. Там русскими буквами написано, что лицензией на все установленное ПО обладает контора такая-то, а именно продавшая машину ;).
Гон
>Про цены на остальной софт можешь не упоминать - человек покупающий тот же фотошоп знает зачем он это делает, и как правило, он его окупает.
Да что ты говоришь? "А мужики то не знают" :-)

> костыли прописывает?
> не хотел бы я к нему попасть ;(.
> каждый должен делать свое дело, вот.

Дурак Вы, однако.

По Вашему, если человек активен и может сделать что-то полезное, он должен сидеть и молчать в тряпочку, пока менее активные что-то изредка пытаются поковырять? С таким подходом любой проект подохнет.

дешевле чем что?
дистриб линукса возьмем за 20$ + 40$ накинем на cxoffice, получаем примерно столько же, сколько стоит предустановленная хр, причем никто тебе не дает гарантию работоспособности этого эмулятора.
где дешевле?

> Да ну, включи тестовый режим (если ты знаешь, что это такое, в Motorola, Siemens, Nokia, хачу посмотреть :-))

Ты имеешь ввиду Нетмонитор ? Я тебя огорчу - он у меня включен!

> Аналогии с заменой автоматической коробки на адаптивную приведи. :-) А еще установку вместо боковых зеркал видеокамер с компом, преобразующем сигнал в 3-х мерный вид напрямую в глаз водителя :-)

Мдаааа Остапа несло! Бензин тебе техсаппорт заливает ? Запаску техсаппорт меняет ? Шины техсаппорт подкачивает ? А из гаража сам выехать сможешь ? Или тоже тех.саппорт ?

> Да ну, не может быть :-) Представь себе может. Ядро собиравшееся без поддержки УСБ и SCSI в упор не захотело ментально прочуствовать усб устройство.

> Дитеныш :-) У тя друзья есть? А какой у них десктоп? :-)

Мда! Аргументы впечатляют. Кстати, не отвечай вопросом на вопрос... И не прыгай в сторону.

> Гон Не аргумент! Обратись к официальным представителям DELL они тебя удивят.

> Да что ты говоришь? "А мужики то не знают" :-)

Опять прыжок в сторону...

пожалуйста не отрывайте разные контексты. мелкую конторку линукс пока не может обеспечить поддержкой. и надежность, дешовость (?), безопасность (когда говорится слово безопасность в отрыве от какой-либо точки применения, это говорится ни о чем) к этому не имеют никакого отношения. :-(
на наладоннике тоже можно текст набирать, по инету шляться, книжки вумные читать.

Важно заметить два момента. Во-первых, Линус никогда не выказывает слишком большого восторга от того, что Linux стал интересен гигантам типа IBM или Novell. Он никогда не орет, как пионер: "Linux и IBM - друзья навек! Я люблю IBM!" :) Он прекрасно знает, откуда этот интерес. И знает, что завтра эти компании сдадут Linux с потрохами из каких-нибудь коньюнктурных интересов.

Во-вторых, Линус на первое место всегда ставит именно индивидуальных разработчиков, а всякие фирмы упоминает во вторую очередь и не акцентирует на них внимания. Принцип всегда один: "Just For Fun".

В интервью ничего нового он не сказал.

>никто тебе не дает гарантию работоспособности этого эмулятора

www.codeweavers.com/site/compatibility

www.codeweavers.com/site/support

>40$ накинем на cxoffice

www.codeweavers.com/site/products/source Правда не уверен, что из них можно собрать готовый продукт. В любом случае обновление софта бесплатно (в отличии от M$).

>дистриб линукса возьмем за 20$

А я бесплатно скачал.

>столько же, сколько стоит предустановленная хр

Можно ссылочку, где за $60 можно купить предустановленную?

>В любом случае обновление софта бесплатно (в отличии от M$).
вот щедрость, один раз заплатил и пользуйся последующими версиями бесплатно (не багфиксами).
>>дистриб линукса возьмем за 20$
>А я бесплатно скачал.
бесплатно ты скачать не мог. за инет ты платишь хотя бы 20$, или ставишь контору на эти деньги.
>>столько же, сколько стоит предустановленная хр
>Можно ссылочку, где за $60 можно купить предустановленную?
ссылку я тебе дать не смогу, но можешь сходить в магазин, где торгуют нотами, если тебе повезет, то тебе может дадут скидку за предустановленную винду. если ты не родился вчера, то должен помнить, что пендосы отказывались от предустановленной винды за 20$.

не, мне интересно, когда до некоторых дойдет, что всякие эмуляторы показывают, что линукс это полный отстой, в котором нет ничего не спи$женного с ms (2 gggg, я помню что я говорил раньше).

еще раз. в линуксе есть все, что нужно для работы в сетки. заслуга ms в том, что спи$див идеи, он превратил эти идеи в одно целое. поясняю. nds была сделана хрен знает когда, но в дистрибах линукса она (даже ее поделки) не встречаются, хотя и krb и ldap везде присутсвуют. openmail в жопе, хотя если скрестить krb + ldap + sql + imap + pop + cvs получим нормальную альтернативу exchange (беда в том, что клиента нет). вы думаете, что пользователям интересна самба? да чхать они хотели на самбу, им нужно чтобы можно было увидеть ресурс куда они могут сохранить данные, а какие технологии при этом используются их не интересует. им интересно, чтобы можно было напечатать на удаленном принтере и неважно как.

>за инет ты платишь хотя бы 20$

Ну плачу в месяц $20. Только мне инет нужен был бы, даже если бы я не скачивал дистрибутив, так что скачка дистра меня ни на копейку не опустила. И так у всех.

>вот щедрость, один раз заплатил и пользуйся последующими версиями бесплатно (не багфиксами).

Все такие лохи, что апгрейд у майкрософта покупают?

Проблемы Linux и проблемы дескотопа и его удобства - разные проблемы, ИМХО. Не понимаю, почему вы Linux путаете со всей обвязкой, которая может быть и вокруг FreeBSD, и вокруг Solaris и вокруг QNX. И даже вокруг Windows. При смене операционной системы софт OpenSource лучше/хуже не становится. Казалось бы, причем здесь Linux/Linus?

>бесплатно ты скачать не мог. за инет ты платишь хотя бы 20$, или ставишь контору на эти деньги.

Вот когда у тебя есть проездной, ты наверное идёшь пешком, чтобы не ставить государство на $ONE_TIME_TICKET_COST и себя на $($MONTH_TICKET_COST/$TIMES_YOU_USE_BUS_IN_MONTH). :) Или ты о трафике? Так вот: я за трафик не плачу. Конечно, нельзя качать круглосуточно, но мне ещё замечаний о трафике не делали даже после скачивания дистра, да и вообще я много чего качаю. :)

А поддержка оборудования и бинарников у тебя, наверное, в интерфейсе? Или всё же в ядре и его модулях?

> Ну плачу в месяц $20. Только мне инет нужен был бы, даже если бы я не скачивал дистрибутив, так что скачка дистра меня ни на копейку не опустила. И так у всех.

Это не показатель бесплатности. Дистр+остальное стоили тебе 20$.

> Все такие лохи, что апгрейд у майкрософта покупают?

Давайте чуть серъезнее без "лохи" и "ламеры" чай не в детском саду.:\

Большинство контор, именно как в приведенном примере 10~20 чел. Включая уборщиц и охрану будут покупать апдейты от майкрософта. Поскольку фирмы такого масштаба "легкая" добыча для всякого рода центров сертификации, налоговиков и т.д. На линухе поднять работу офиса, не "приковав" себя к админу и персоналу, невозможно. Да в фантазиях это легко - секретарша Людочка ушла в декрет, взяли секретаршу Любочку - преподнесли ей ВотДаФак из Уних-вэй, она села и заработала. В жизни все печальнее. Людочку пугает слово login. Она долго не может понять, что книгу "ПЦ для чайников" можно закинуть на дальнюю полку. Она не может понять, почему новые формы налоговой отчетности не открываются в том, что "похоженаворд". Она часами старательно пишет ответы на письма с крякозяблями "Извините я не могу прочитать ваше письмо". Ей трудно втемяшить, что то что продиктовал ей знакомый-виндузятник не будет тут работать, здесь нет сол.екзе и нет комманд.ком. Заканчиваются такие эксперименты очень просто. Шеф всего этого бедлама - смотрит как работают другие. И в конце концов говорит "Херня это все! Казалось дешевле а получается дороже." А дальше долго ходить не надо. Сервисные службы и церцефицированные специалисты Мухра рядом протяни руку за газетой и позвони. И спустя сутки - в оффисе праздник. Все работает как написано в книжках! Все сразу чувствуют себя умнее - и опаньки всему опсурсу, в лучшем случае начальник конторы разведет руками и скажет увы так оказалось лучше, в худшем будет считать, что ты источник его обломов. И чхать он хотел, на то что персонал подбирают не по размеру задницы.И ему так-же чхать что он еще огребет майдумов и лавсанов, и не одню сотню баксов повыкидывает на апгрейды. Это будет потом, а "здесь и сейчас линуха на десктопе нет!

ЗЫ: Все кто хотел обсудить интервью Линуса - простите меня, я обосрал вам тред! Но просто не удержался. Не надо закрывать глаза на недостатки линуха.А то какая-то односторонняя иддилия получается, это уже было лет шесть назад. Уже были холи-варс ОС/2 vs Windows - и чем кончилось ?

>>>> хотя если скрестить krb + ldap + sql + imap + pop + cvs получим >>>>нормальную альтернативу exchange (беда в том, что клиента нет

Пользуем русифицированный OpenExchange от SuSE. Полная замена MSExchange, минус вирусы, плюс клиент-коннектор для Windows. В Linux достаточно обычного любого браузера. Тестовый вход: st.computerscience.ru пользователь test пароль sloxdemo. Смотри... Вообще-то ТАКИМ ОБРАЗОМ лучше не собирать информацию. Может лучше корректно спросить?

>Это не показатель бесплатности. Дистр+остальное стоили тебе 20$.

Речь не о бесплатности для всех и каждого. Но от того, что я скачал дистр, я беднее не стал. Так? Потому что мне и без него было бы выгоднее платить за инет эти же деньги. Просто зачем отказываться от предоставленных возможностей (скачать дистр, не потратив ни одного лишнего цента)? И уж тем более меня не волнует то, что мой провайдер платит за трафик. У нас с ним договор, что я плачу фиксированную плату, а он предоставляет мне инет. И никаких претензий он ко мне не имеет.

>На линухе поднять работу офиса, не "приковав" себя к админу и персоналу, невозможно.

Админ нужен один раз, чтобы настроить. Секретарши и прочие пусть сразу назовут все нужные игры и прикладные программы. Ничего сверхестественного от них не требуется - ни подключать камеру, ни что-либо ещё. На весь офис ставится одна тачка боссу (или кому-то другому) с виндой, на которой осуществляется всё, что нельзя сделать усилиями секретарш и прочих под линухом. Потом всё работает и так. Юзеры не знают пароля рута. Юзерам даётся одна книжка про линух на весь офис. Мне на этом форуме и в других местах приводили достаточно примеров. Уж нажать иконку OOo, Mozilla или kmail (который совместим и со всеми кодировками, и шрифты есть), не предоставляет никаких усилий. Обсудить проблемы можно на любом форуме или по телефону с админом, в крайнем случае вызвать.

>ЗЫ: Все кто хотел обсудить интервью Линуса - простите меня, я обосрал вам тред! Но просто не удержался. Не надо закрывать глаза на недостатки линуха.А то какая-то односторонняя иддилия получается, это уже было лет шесть назад. Уже были холи-варс ОС/2 vs Windows - и чем кончилось ?

А ты знаешь, почему к тебе реакция, как к назойливой мухе? Потому что народ такие темы обсуждает каждую неделю, а то и чаще. И всё время один и тот же флейм Windows vc. Linux. Тут и Irsi, и Ron. Если бы во время этих вечных споров не было бы ещё и новых для кого-то вещей, никто бы не читал, и это бы всё удалялось. А так иногда возникают вещи, про которые ни разу не слышал.

Поддержка оборудования не у меня, уважаемый. Поддержка оборудования даже не у Линуса. Поддержка оборудования - у производителя. К нему все и вопросы, а не к Линусу и Линуксу. Ага?

>kmail

Хотя Evolution, как говорят, круче. :)

>Поддержка оборудования не у меня, уважаемый. Поддержка оборудования даже не у Линуса. Поддержка оборудования - у производителя. К нему все и вопросы, а не к Линусу и Линуксу. Ага?

Прочитай твоё сообщение:

>Проблемы Linux и проблемы дескотопа и его удобства - разные проблемы, ИМХО. Не понимаю, почему вы Linux путаете со всей обвязкой, которая может быть и вокруг FreeBSD, и вокруг Solaris и вокруг QNX. И даже вокруг Windows. При смене операционной системы софт OpenSource лучше/хуже не становится. Казалось бы, причем здесь Linux/Linus?

Я говорю о том, что удобство зависит также от поддержки устройств и возможности запуска закрытых приложений, а не только от того, что KDE/GNOME и другой софт почти одинаково работает везде.

>И никаких претензий он ко мне не имеет.

Имел бы! Не заплати ты 20 у.е. Так что не надо выворачивать! Всякая вещь имеет свою цену.

> Админ нужен один раз, чтобы настроить. Секретарши и прочие пусть сразу назовут все нужные игры и прикладные программы.

Это шутка ? Ты серъезно считаешь, что секретарша и бухгалтер сходу назовут больше чем ворд ексель 1с и карты ? Все остальное будет перманентно всплывать в течении долгого времени... заипешься ездить.

> Юзерам даётся одна книжка про линух на весь офис.

Ты сам-то эти книги читал ? Я не в плане твоей квалификации, а в плане, что оные написаны круче чем теория относительности. Бухгалтеру средних лет такая книга - как млин черная библия...

> Обсудить проблемы можно на любом форуме или по телефону с админом, в крайнем случае вызвать.

У юзверя любой случай крайний, потому что это касается именно его!

> ты знаешь, почему к тебе реакция, как к назойливой мухе

Не заметил....

> Потому что народ такие темы обсуждает каждую неделю, а то и чаще. И всё время один и тот же флейм Windows vc. Linux

Просто я смотрю слушать никто не хочет. Заладили все Линух рулит! трул-ла-ла трул-ла-ла! Даешь линух на десктопы! А нехрена ему там еще делать! Сырой он!

>Даешь линух на десктопы! А нехрена ему там еще делать! Сырой он!

А винда тоже не высохла. Она не лучше. Она другая.

>Это не показатель бесплатности. Дистр+остальное стоили тебе 20$.
У меня инет бесплатный дальше что про цену пукнешь?

> А винда тоже не высохла. Она не лучше. Она другая.

Я это знаю ! Ты мне секрета не раскрыл! Пользователи вот только как-то в это не верят.

>Это шутка ? Ты серъезно считаешь, что секретарша и бухгалтер сходу назовут больше чем ворд ексель 1с и карты ? Все остальное будет перманентно всплывать в течении долгого времени... заипешься ездить.

Админ заинсталит нужную прогу, к примеру, через YaST, по SSH. В той же SuSE игр (даже трёхмерных) предостаточно. В винде же юзеры будут сидеть с необновдёнными виндами и антивирусами, чтобы экономить траффик, и при поиске софта (а там ещё неизвестно где искать, репозиториев нет же) ловить троянов и вирусов, про аддваре я даже молчу. Gentoo секретарше никто не предлагает.

>У меня инет бесплатный дальше что про цену пукнешь? ^Ух тыыы с неба падает ? Или папа купил ?

>Админ заинсталит нужную прогу, к примеру, через YaST, по SSH. Ночером! Когда шеф окончательно нап...тся в аське.

> В той же SuSE игр (даже трёхмерных) предостаточно. В винде же юзеры будут сидеть с необновдёнными виндами и антивирусами, чтобы экономить траффик, и при поиске софта

Они не будут искать софт.

> (а там ещё неизвестно где искать, репозиториев нет же) ловить троянов и вирусов, про аддваре я даже молчу.

Не будет там ничего этого, все спрячется за линухом, который будет ютится где нить в подсобке, и подходить к которому будет запрещено под страхом смерти, но это сервер. А в виндах будет болтатся тот же NAV - гавно еще то, но дешевле касперского, поскольку официально можно поиметь с машиной. И не надо им никакого научного роста. (в смысле они так думают). И винда распространена только потому, что делает упор именно на таких "домохозяек".

> Gentoo секретарше никто не предлагает. Упаси бог!

Представь себе с неба падает. Универ даёт, да такой что тебе не снилось. 1.5 mBytes/s это реальность :P

>Они не будут искать софт.

А где они будут искать супер-пупер игрушку?

>Не будет там ничего этого, все спрячется за линухом, который будет ютится где нить в подсобке, и подходить к которому будет запрещено под страхом смерти, но это сервер.

Во первых, как юзера будут держать сервер под Linux без админа? Ты же именно так хотел. И как сервер помешает юзерам скачать прогу со свежим вирусом или аддваре, которые, как правило, не определяются? Они же под админом будут инсталить.

> Представь себе с неба падает. Универ даёт,

Почитай что нибудь про налогообложение, я в нем не силен, но насколько слышал система образования финансируется оттуда, читай купил папа.

> да такой что тебе не снилось. 1.5 mBytes/s это реальность :P

На весь университет ? 1.5 Мегабита ? Маловато! Сколько вас там еще таких гавриков ?

Ты ещё скажи про то, что он/его родители платят за общагу/учёбу или налоги, и поэтому это не бесплатно. Тебе сколько ещё впустую объяснять, что себестоимость товара/услуги, приобретение которого/ой не вызывает никаких изменений, равна нулю?

Больше ни слова о стоимости инета!

> А где они будут искать супер-пупер игрушку?

Звать админа!

>Во первых, как юзера будут держать сервер под Linux без админа? Ты же именно так хотел.

А им не надо его держать. В качестве сервера/брандмауэра линух - за глаза! Главное, чтоб охрана проверяла, что "воздух сзади дует".

> И как сервер помешает юзерам скачать прогу со свежим вирусом или аддваре, которые, как правило, не определяются? Они же под админом будут инсталить.

Остается уповать, на NAV, и то что троян не "выдолбится наружу". Ну а о том что может произойти при целенаправленном саботаже - все предупреждены, они сделали свой выбор. Самое идиотское, что схема эта работает! И что теперь устроить им всем кибер-холокост, чтобы знали на чем сидят ? Виноват буду я. А не тот кто шаманит их виндовые тачки. Ну плюну я на это все, потеряю бабки, их так и будут кормить сказаниями о супер-шмупер виндовсе. Да только тут выигрывает только один человек... в очках такой... А всего-то не хватает - удобной офиссной среды. Не навязывающей Юникс вей людям далеким от этого.

Ладно! У меня тут уже 2-часа ночи, и я уже ошибки начал колбасить... Если не против продолжить спор давай в мыло ... unsaid@mail.ru Думаю разговор получится конструктивный...

Счастливо!

> Больше ни слова о стоимости инета!

Договорились!

> Ты ещё скажи про то, что он/его родители платят за общагу/учёбу или налоги, и поэтому это не бесплатно. Тебе сколько ещё впустую объяснять, что себестоимость товара/услуги, приобретение которого/ой не вызывает никаких изменений, равна нулю?

Да знаю я ! Просто я питаю слабость к философии ;) Особенно когда засыпаю... ;)

Мылом пользуюсь очень редко, в основном для официальных писем. Не нравится мне.

>> А где они будут искать супер-пупер игрушку?

>Звать админа!

Админу будет проще поставить RPM из репозитория (с поиском) для SuSE, чем гуглить и по виндовым сайтам.

>Главное, чтоб охрана проверяла, что "воздух сзади дует".

Охрана? Ты про сигнализацию? :)

>А всего-то не хватает - удобной офиссной среды. Не навязывающей Юникс вей людям далеким от этого.

В KDE/GNOME unix way? Ты ещё скажи в Mac OS X. А дальше KDE/GNOME от юзеров ничего не требуется.

1) Я учусь в другой стране за её деньги, так что папа не платил. Скорее наоборот - мне приплачивают средненький такой стип.
2) На универ 620mB/s. Лично я скачиваю дистрибы с польского SunSite'a со скоростью до 1.5_МегаБайта_На_Секунду_. Мы подключены к скелетной сети. Так что по всем пунктам ты крупно аблажался.
Салют!

аблажался пишется через "о". Студент, блин. Херовый универ у тебя.

> Я учусь в другой стране за её деньги, так что папа не платил. Скорее наоборот - мне приплачивают средненький такой стип.

Берут на самом деле больше. Но до этого курса ты еще не дожил.

> Так что по всем пунктам ты крупно аблажался.

Пункты! Через запятую! С пояснениями - иначе подобное заявление весьма гнило.

> Админу будет проще поставить RPM из репозитория (с поиском) для SuSE, чем гуглить и по виндовым сайтам.

Проще прийти с сидюком.

> Охрана? Ты про сигнализацию? :)

Нет, при пересменке когда помещения проверяют - подносят руку к тыльной стороне кейса - "воздух дует ?". "Все впорядке!"

> В KDE/GNOME unix way? Ты ещё скажи в Mac OS X. А дальше KDE/GNOME от юзеров ничего не требуется.

Под кде/гном если пользовать только как икон манагер то униха там нет.

А про МакОСХ ты зря. Маки тут являются идеальным решением, как для пользователя так и для уних-админа. И MacOSX в этом плане очень далеко ушла, вот только по ценам она тоже очень далеко... Не для среднего клиента. Кстати конторе надо работать не отрываясь от внешнего мира. Им надо чем-то "открывать" доки сварганеные офисными аппликухами. Кстати, больной вопрос - аналог Visio для линуха ? Есть ?

Все приведённые Вами примеры ужасно далеки от реальности. Аминь.

> Я это знаю ! Ты мне секрета не раскрыл! Пользователи вот только как-то в это не верят.

А это уже их сексуальные расстройства

> Все приведённые Вами примеры ужасно далеки от реальности. Аминь.

Были бы далеки, даже разговора не заводил бы.

На Ваших примерах:

1. Покажите мне секретаршу, запускающую "солитер" через командную строку и вообще знающую о том, как называется испольняемый файл "солитера".

2. Покажите мне секретаршу, знающую о существовании command.com.

3. Откуда взялась указанная Вами проблема с кодировками в почте? Это аберрации Вашего разума?

>Откуда взялась указанная Вами проблема с кодировками в почте? Это аберрации Вашего разума?

Нет это стогнация рассудка, а про проблемы с кодировкой в почте я тоже впервые слышу.

Сканеры тоже надо. Ибо нафига тебе стек и ИО система, ежели ни одно устройство кроме сетевой карты подключить нельзя?

Сервер понятие широкое.

Ну не кодируй в mpeg2.

Как ты сливаешь на DVD - вообще неясно.

Наверно ты просто не читал документацию.

>С каких это пор у нас появилось столько админов, что их может позволить себе каждая домохозяйка ?

Да тут каждый второй - админ :) Но в кавычках.

Объясняю. Звонит друг - его знакомый купил комп, надо помочь поставить систему и т.п. Сам друг имеет комп уже лет десять наверно.

Ладно. Приехал, поставил все, настроил. Через неделю еще раз. Через неделю чел ставил под чутким руководством. Криво-косо, но получилось.

Понимание что и зачем в принципе практически нулевое, но ставить может.

Можно так же научить ставить линукс - не проблема.

P.S. Насколько я знаю, за рубежом, там где платят порядком денег и не так сильно процветает пиратство, есть службы техподдержки - приедут и поставят. У нас они тоже есть, но цены смущают.

Photoshop и Corel не слабо. Премьер наверно не нужен (правда аналог в пиратке под линукс хрен ты где найдешь), можно использовать более другие инструменты.

Autocad 2000 работает. Finereader - работает.

6-канальный звук давно есть, но не на всех картах.

>Попробуй поставь пакет от RedHat 8 на RedHat 7.3, тоже хрен получиться...

Попробуй поставь сервис-пак от wxp на w2k или еще какую дурь.

Однако ты можешь пересобрать пакет от rh 8.0 на rh 7.3 и он встанет.

>Мы говорим про пользователей(!), которые хотят перейти\попробовать Linux. А не про тех, кто уже более 2-3 лет "шаманит" с ним.

Простой пример. Есть у меня на основной машинке винда и есть линукс.

Девочка 23 лет от роду, бывший консультант "Гарант", а теперь и инженер там же (но не в мск). Ситуация с виндой:

Как у тебя попасть в инет? (диалап, mf, значок на рабочем столе есть - в винде вообще ничего не стоит кроме Silent Storm: Часовые - собственно, грузились туда именно для показа этой игрушке заинтересованным личностям, игравшим в первый ss).

Ситуация вторая - мы в линуксе, инет запущен. "Где у тебя браузер?"

Объясняю - у меня подсказки на ярлычках не выключены.

Где у тебя аська, спросила она, глядя прямо на здоровенный значок в панели КДЕ (размер панели у меня 50 - не заметит только слепой).

Это все тривиальные вещи и они показывают, что разницы нет за какую систему посадить пользователя - он не сможет найти что-то, если не будет работать головой.

>Причем совершать потуги по установке всего этого сможет и секретарша с недельным ознакомительным курсом по виндам.

Ты очень удивишься, но тормознутые дебилы из Сбербанка, ставящие банк-клиент, не знают о том, что в каждом профиле свои настройки на модемное соединение (о чем я писал тут как-то), но они получают за свой приход $20, хотя я бы поставил все за пять минут, а они корячились около полутора часов. Это специалисты. Не секретарша.

Установка софта и модема на стрим, если не ошибаюсь, стоит $30. Там вообще все делается одним щелчком. Но люди вызывают.

>Такую что бы Gimp был не хуже Photoshop и в нем я видел в реальном времени происходящее в LAB режиме при редактировании L-канала.. Или патенты, опять?

Напиши в Adobe, что ты хочешь его видеть под linux. Все.