Управление пользовательской сессией из systemd

философия началась.

Юниты - такой же клей, как и инитскрипты.

Не такой же - а намертво завязанная на systemd замена клея.

Для инитскриптов нужен rc, понимающий уровни выполнения и формат lsb-заголовка, для юнитов - systemd, понимающий формат юнитов.

Сколько там размер init про сравнению с systemd? Это на тему того где юниты и где уровни выполнения

Главное преимущество инитскрипта в том что каждый из них - это зависимая только от библиотек программа-скрипт. То есть для того что бы запустить сервис нужно просто запустить эту программу. Большое преимущество когда клеишь кубики самостоятельно. В systemd клеить кубики самостоятельно - крайне неудобно. Впрочем с этой точки зрения все загрузки по зависимостям - тот еще ад.

Только то, что завязано на логику управления сервисами.

xinetd уже включили? :D Юникс это система состоящая из сервисов поверх ядра, вообщето. При чем часть сервисов еще использует другие сервисы ... по этому их, эти сервисы, уже включили в systemd :D

вселенная не видит различия между кубиками и клеем. когда подойдёшь к концу возвращайся туда где всё началось.

философия началась.

Похоже вот этот вот анекдот про вас:

Экспериментатор подвешивал к потолку банан и впускал в комнату обезьяну. Та прыгала, прыгала, а достать не могла. Тогда экспериментатор говорил ей: «Думай, Чичи!» - в ответ обезьяна подтаскивала табурет и снимала банан. Потом ученый подвесил к потолку бутылку водки и пригласил Васю. Вася начал прыгать, прыгать, но достать не смог. Экспериментатор и ему говорит: «Думай, Вася, думай!» - а Вася отвечает: «Что тут думать? Прыгать надо!».

О_О а кто зарабатывает правкой багов кроме ребят которые ищют их в гуглохроме ради награды ито плохой пример.

\\ жы занятный метод кинуться с разъяснением что всё не так как ничкто впрочем и не думал.

ты всё проспал. когда системд появлялся каждый мог высказаться и предложить кому надо было высказались а после драки кулаками не машут.

Драка, вообще говоря, еще и не начиналась :D Это только в фонтастике или детских книжках «партия сказала надо - комсомол ответил есть» , когда такое поделие появляется. А в реальности кладбища проектами вроде systemd полны.

ой тока заметил я тебя иногда в примерах использую по недоброму сорри если что я про абстрактного васю.

вселенная не видит различия между кубиками и клеем.

Вселенная вообще ничего не видит. Глазов у нее нетути.

дистростроители которым это устроит батхерт не справляются и с текущими гранатами а ты им из гаубицы стрелять предлагаешь?

всленная видит саму себя через своих созданий. это очевидо

ну да апстарт вот всё никак не захоронят...

Редхат правит баги за деньги? Не слышал о таком.

Это входит в суппорт и, емнип, тарифицированно. Суппорт же за деньги. Так что да - редхат правит баги за деньги.

про меня все анекдоты. вникай в аватар пока не сменился.

написать свою реализацию для работы с юнитами дело 2 недель ( пора уже перестать пугать опенсурс клозедсурс батхердами а заняться реальными делами)

тыц деньги редхата он за другое получает -_-

нет 90% случаев когда крупные компании покупают поддержку и сопровождение наличие договора с гарантиями и ответственного лица с которого можно спросить а не потому что проблемы не может решить рядовой админ.

Это отдельный уровень поддержки - договор с гарантиями и выплатами в случае фейлов. Уровень поменьше - гарантии уже только на реакцию суппорта в установленные строки и прочее. Я про то что даже если за баги у клиентов другого типа ничего плохого редхат не будет - баги иметь все равно не выгодно.

просто скажем что ты не прав и думай вася почему.. нет прыгать не надо. можно перебрать около 13 очевидных вариантов и отбросить те где я просто тебя тролю и найти правильный.

мы выяснили это

про меня все анекдоты. вникай в аватар пока не сменился.

Я на ЛОР не аватары смотреть пришел. Мой ЛОР в чорной теме без картинок и прочей шелухи.

дистростроители которым это устроит батхерт не справляются и с текущими гранатами а ты им из гаубицы стрелять предлагаешь?

Я им предлагаю начать пилить альтернативы. Заслуга systemd кстати в том что до него пилили альтернативы init'у. Который много чего просто в принципе, как концепция, не имел. В результате это были хорошие альтернативы иниту но другие насущные проблемы либо не решали либо решали кто в лес кто по дрова.

Если что, главная проблема инита - смена парадигмы. Во времена придумывания инита системы во время работы не могли получить нового оборудования. Сейчас все наоборот, мы медленно пришли к тотальном хотплагу, который в свою очередь привел к тому что конфигурация системы в рантайме может изменится как целиком так и любыми частями. Опять же, когда инит придумывали было четкое разделение на админ/юзер, при чем неинтерактивное. Сейчас наоборот совершенно.

написать свою реализацию для работы с юнитами дело 2 недель ( пора уже перестать пугать опенсурс клозедсурс батхердами а заняться реальными делами)

И что, будь systemd клозетсурс, написать свою реализацию для работы с юнитами было бы не делом двух недель? Тут надо придумывать годную комбинацию кубиков и клея, взамен негодной. Пусть аспиранты CE этим занимаются - они специально для этого и существуют.

sysvinit воскресе!

То есть пока потеринг это делает на деньги редхата, простые парни с ЛОРа пишут это все бесплатно...

Угу, это называется open source. Можешь - запили, не можешь - сиди молча, как бы дико не звучали данные слова на лоре :)

Угу, это называется open source. Можешь - запили, не можешь - сиди молча, как бы дико не звучали данные слова на лоре :)

Опенсорс / FOSS все время с чем то путают - последнее время почему то постоянно с тоталитарными сектами.... Нет, то что вы сказали называется не опенсорс, а другим словом :D

Опенсорс / FOSS все время с чем то путают - последнее время почему то постоянно с тоталитарными сектами

С каких пор в сектах рядовые члены имеют те же возможности, что и вышестоящие? В данном случае пользователь kernel имеет абсолютно те же права писать код, что и у Поттеринга. Судя по рыданиям аналитиков - много людей помогут в разработке :)

ты всё проспал. когда системд появлялся каждый мог высказаться и предложить кому надо было высказались а после драки кулаками не машут.

Какой драки? Всех поставили перед фактом и всё. И сделают это ещё не один раз.

Внезапно я спрашивал про серверные дистрибутивы

Внезапно в серверных дистрибутивах не используют крайне активно разрабатываемое программное обеспечение.

не всегда то, что в них обкатывается на хомячках в долгоиграющие релизы попадает.

Но попадает :) Systemd попадёт, как только на хомячках обкатают.

Я вот пользуюсь systemd уже полтора года

Ссылочки на исошники следующих версий серверных дистрибутивов без systemd предоставьте :)

Пульсу выпилить из системы плёвое дело

Ога... А зачем? :)

Тоталитарная секта, батенька, это когда вы устанавливаете какие то свои, особые, правила по поводу что мне делать «или заткнутся». Фошизмъ не пройдет :D

В данном случае пользователь kernel имеет абсолютно те же права писать код, что и у Поттеринга.

Писать - да. Включать в дистры вместо systemd - нет. Альтернатива - эмулировать systemd, т.е. быть отстающим.

вы устанавливаете какие то свои, особые, правила

Вы тут не правы, это обычные правила для всех. Не рассчитаны только на бабусек возле подъезда :) Just do it, ёпта :)

Писать - да. Включать в дистры вместо systemd - нет.

Включать будут разработчики дистрибутивов. Если продукт A выполняет те же самые функции, что и продукт B, только лучше, то его с удовольствием включат в дистрибутив, как это происходит сейчас с systemd.

Вы тут не правы, это обычные правила для всех. Не рассчитаны только на бабусек возле подъезда :) Just do it, ёпта :)

Дадада. Где то я это уже слышал... ах да: «Потсан сказал - потсан сделал». Нет дорогой, это правила не для всех - это правила для потсанчиков :D

это правила для потсанчиков

Так бы сразу и сказали, что совсем не потсан :) Мадемуазель, всё равно вы не правы, голословные утверждения и безосновательные жалобы есть признак дурного тона и вообще моветон. :)

В случае с вендой фиг такое будет, так как там даже возможности сборки без графики нет.

Вообще, есть. Но сложнее, да.

Подскажите, есть ли где-нибудь петиция к Леннарту с просьбой срочно покончить жизнь самоубийством? Я бы подписался.

Чето не вижу у вас работы в описании. Сплошной дом и любимые фикусы^Wлинупсы.

А на работе... Там и планшета - за глаза. Причем прямо сейчас уже можно - десктоп только лишь для бродилки и терминалов.

И ничего поменять нельзя потому что все в говнокод на С уже зашито намертво добрыми разработчиками. Которые просто не понимают как может быть иначе.

А в systemd, типа, не так? :-)))

И какая разница будет, ЧЕЙ говнокод использовать?

Слово shell не парсится? Или синтакс слишком сложен?

Язык в целом и синтаксис в частности — монстры додинозавровой эпохи.

Синтаксис shell близок к синтаксису C.

C - язык написания ядра и подавляющего большинства программ для *NIX систем.

Shell - язык написания подавляющего большинства сценариев для *NIX систем.

Ну, а ежели кто ими не владеет - ССЗБ.

Он настолько близок к C насколько ёж близок к попугаю.

Про OpenMoko забыл =)

Надежда умирает последней, может с третьего раза у них получится. По мне, так анонсирование Tizen было лишь направлено на привлечение разработчиков MeeGo и никакого объединения не было, просто подправили планы развития LiMo4.

Да и efl использует гнусмас в своих холодильниках, тулкит вроде наконец-то допилили. И может действительно у них будет желание развивать эту платформу, а там может и распространение хоть какое-то получит, я помню, что с выпуском LiMo4 они обещали начало продаж телефонов с данной OS в Европе, т.е. появятся телефоны с GSM.

Так еще круче! Вот Шапкари, вот пид^Hзд^H^Hаразиты!

Они хотят «to eliminate gdm». А на пользователей, у которых вообще никакого gdm/kdm и прочих DM им просто насрать.

Они «were (and are still) targeting single-user type systems.» А на то, что на многих компах может быть и по нескольку пользователей (что, кстати, очень четко отрабатывал xdm - самое старьё).

Да здравствует GnomeOS - самая однопользовательская из многопользовательских систем! (А то, что linux как десктоп рипнется - похрену)

Кричать, что RH надругался над линаксом и «Бсдя торт» еще очень рано.

Уже не рано. Пинками - в светлое будущее!!! Приводили-же ссылку: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/ConsoleKit

И «бсдя не торт». Поганится ВСЕ DE без исключения, на всех без исключения ОС.

С рестартом systemd дикий фейл, да.

С рестартом init - тоже. «kill -1 1» - перезапуск всего, что поверх ядра.

Включать будут разработчики дистрибутивов. Если продукт A выполняет те же самые функции, что и продукт B, только лучше, то его с удовольствием включат в дистрибутив, как это происходит сейчас с systemd.

Конечно, конечно. Вот так прям и включат. Мне из последнего вот что понравилось( не дистрибутивы, где-то рядом): -- - pohmelfs. The old pohmelfs got deleted from staging, there's an all-new one waiting in the sidelines. Al was a bit unhappy about some of it, Evgeniy fixed it up some, and then the discussion died. Again, I'm likely to pull this, but I wanted more commentary on it. -- I haven't looked at the code, but given that the old one basically bitrotted after it got merged and I've not even heard about any users of it I would suggest not to merge it for now. -- Как говорится угадай кто это и где это происходит.

Синтаксис shell близок к синтаксису C.

вообще-то синтаксис ksh взял от алгола.

~> sudo kill -9 1
Password: 
~> echo Hello world
Hello world

bsd init работает

Ну и надо понимать почему такое вообще появилось. Сейчас то все равно для init «скрипт ваяют» «те же люди» что и systemd пишут. И естественно у них получается что излишняя гибкость им не нужна - им все равно что отлаживать - systemd или скрипты. Тот же цикл внедрения через федору, и тп.

Веселуха начнётся, когда всё это полезет в продакшн. Каждой организации и админу поттеринга не приставишь.

Соотвественно fedora, будучи тестовым полигоном, вообще может оказатся единственным не-девелооперским дистрибутивом в котором systemd в его нынешнем виде реально внедрят :D

Ну его же вперли в релиз suse. Или что ты подразумеваешь под реальным внедрением?

Про OpenMoko забыл =)

Вроде OpenMoko же никаким боком к LiMo не относится? И никто из «гигантов» про него не вспоминает.

И тогда уж еще надо вспомнить Maemo :) Был ведь довольно успешный проект, софта под него понаписано немало, сообщества разработчиков были немаленькие. Сам пользовался n800 до последнего времени - почта, скайп, джаббер, mozilla и webkit-based браузеры, все работало когда Андроида еще никто в глаза не видел. И где оно теперь? Интергировано в TizenOS, которую тоже никто в глаза не видел :)

Нокия, вообще, в плане просирания продуктов и упускания возможностей - второй Новель :)