Патрик о будущем Slackware

>Ограничение на отправку комментариев: только для зарегистрированных >пользователей

Оно и понятно! :)))

>Он требует множество недокументированных изменений в системе

(*испуганно*) ой, а что, "emerge gnome" у меня втихаря в системе много переделало?? Недокументированно??? Какой ужас...

Каким-то имхо децким садом занимаются как дети малые - гном, кде, графический инсталлер скоро нах сделают 1024x768 по умолчанию, а без гнома система ваще не будет устанавливаться.

А может кто-нибудь аргументированно рассказать о достоинствах и недостатках сего дистра?

Достаточно легко. Есть в нем одно достоинство BSD-style загрузки. Т.е. там есть rc'скрипты, в класическом понимание... Мне, лично, куда ближе bsd-style, кому-то SystemV... Хотя при этом хочеться иметь emerge world :)

Фанатам в цитатник (остальное - так, для сведения) :) :

Jan 14 13:33:52 <volkerdi> I'd like to see 10.1 go out fairly soon, with just a couple more bug fixes like a new udev and back up to mdadm-1.8.0, and compiled 2.6.10 kernels (still in /testing).
Jan 14 13:34:08 <Dominian> volkerdi: with reiser4 support ? ;)
Jan 14 13:34:30 <volkerdi> Dominian: heh. If it's not in the vanilla kernel, no.
....
Jan 14 13:40:39 <volkerdi> Anyway, I can see the Great Restructuring happening for Slackware 11, but first 10.1 (the last to support a 2.4.x kernel) needs to release so that NPTL and such can come along.
....
Jan 14 13:44:49 <volkerdi> boxen... hmmm, I have one 1GHz Athlon, another 1.6somethingGHz, and an AMD64 T3000 emachine.
....
Jan 14 13:45:46 <volkerdi> Yeah, I'm on a 450MHz PIII right now :-)
....
Jan 14 13:46:36 <volkerdi> OK, regarding GNOME. It's nothing against it, but I want to keep Slackware small, and choose best of breed. Everyone else tries to include everything.
....
Jan 14 13:47:00 <volkerdi> Consider, for example, how GNOME causes inappropriate menu items to show up on KDE.
....
Jan 14 13:47:21 <volkerdi> three_11: no, KDE will still require a disc 2.
....
Jan 14 13:50:00 <iorsi> volkerdi, imo, kde is a step in the wrong direction. gnome keeps the intrigue and feeling that attracted us to linux in the first place.
Jan 14 13:50:12 <volkerdi> iorsi: oh well.
....
Jan 14 13:50:53 <volkerdi> I think KDE is far, far superior. GNOME just keeps breaking over and over. Look what happened with the new GTK 2.6 -- broke all kinds of stuff in GNOME.
....
Jan 14 13:52:32 <volkerdi> GNOME is not easy to build into packages, lacks decent documentation to build, and requires many undocumented system changes for things to work 100% (now I'm gonna get it ;-)
....
Jan 14 13:54:48 <volkerdi> Anyway, I do not want to be involved in a GNOME/KDE flame war, but look at the KDE build scripts and GNOME build scripts in Slackware, and the problem begins to become clear.
....
Jan 14 13:56:57 <volkerdi> orlan: If someone wants to bring back an Alpha port, have at it. I don't have time, and would devote any spare time to an AMD64 port since that's the current future of 64 bit, and runs circles around the old Alphas.
.....
Jan 14 14:02:02 <volkerdi> There is essentially _no_ difference in speed between -march=i686, and -march=i486 -mcpu=i686 (which Slackware uses). Run benchmarks and you'll see. By going -march=i686 all you're doing is preventing people with old machine from running the software.
От меня: ВАУ!!!
.....
Jan 14 14:04:04 <volkerdi> GNOME heads: there's this thing called Ubuntu...
.....
Jan 14 14:05:23 <volkerdi> I do not want to add E back.
.....
Jan 14 14:07:23 <volkerdi> When in X, I use KDE. Right now I am, as 97% of the time, on a console.
.....
Jan 14 14:17:59 <ananke> volkerdi : so here's a 100 point question: pam. do you think it will ever get your 'ok'?
Jan 14 14:18:43 <volkerdi> ananke: only if it's crammed down my throat with extreme force. Like, _everything_ begins to require it (not just GNOME ;-)
Jan 14 14:18:56 <Motoko-chan> pam seems a nice idea.
Jan 14 14:19:04 <volkerdi> PAM sucks
....
Jan 14 14:19:19 <volkerdi> LDAP also sucks
....
Jan 14 14:25:20 <volkerdi> fred87: I only fix bugs though, never add features. That's for the kernel team to decide.

> От меня: ВАУ!!!

Пардон, никаких "вау", всё совершенно логично. Я сначала неправильно понял :)

ЗдОрово. Во первых радует то, что СЛака не мертва. А во вторых я по Гному особо плакать не буду.

> Jan 14 14:19:04 <volkerdi> PAM sucks

> Jan 14 14:19:19 <volkerdi> LDAP also sucks

Патрик зажыгает ;-)

>А может кто-нибудь аргументированно рассказать о достоинствах и недостатках сего дистра?

+ простой, компактный, удобный и без заморочек - сложен для начинающих пользователей, особенно сильно привыкших к винде

Действительно, gnome-2.8 + gtk-2.6 и почему-то ничего не сломалось
в моей дженте.

Любой (не мини или live конечно) дистрибутив должен предоставлять выбор
пользователю, в том числе WM и DE, и чем больше выбор, тем лучше -- это
же одна из главный идей опенсорца -- дать свободу выбора.

>это же одна из главный идей опенсорца -- дать свободу выбора.

Вот мы и выберем. _Не слаку_ :D

у тебя и так есть выбор - пользоваться или нет слакой. настаящие пацаны этот выбор уже сделали, правда, саныч? )) возможно гном к версии 2.20 станет более дружелюбным к нетребовательному пользователю вроде меня, но пока я только дома и только с перепою его пускаю... да и то - потому что остальные wm (de) настраивать лениво, а этот уже вроде как и настроил в меру сил

Кстати о свободе выбора... вот он и есть выбор - включать Гнома в дистрибутив или нет. Я этот выбор одобряю... и пусть на месте гнома в слаке будет ОпенОфис :-)

То, что Slackware развивается и Создатель проявляет такой энтузиазм, просто не может не радовать нас!

Блин - а Патрик хоть основные либы то гномовские оставит в дистре??? А то сам гном - суксь - но вот программы некоторые под него - совсем не плохи. Тот же галеон, ggv, abiword etc. Хотелось бы чтобы все-таки работало все енто хозяйство без сборки ручками всяких там gconf'ов и bonobo

З.Ы. Похоже пора переходить на Дебиан... - благо и инет халявный появился - можно будет спокойно до testing обновить

>Блин - а Патрик хоть основные либы то гномовские оставит в дистре??? А то сам гном - суксь - но вот программы некоторые под него - совсем не плохи. Тот же галеон, ggv, abiword etc

AbiWord их не требует. Пока. В отличие от gnumeric.

>AbiWord их не требует. Пока. В отличие от gnumeriс

Да - пардон gconf'a и bonobo - не требует - зато ldd выдает зависимость в том числе и от libglade с libpango - которые все-таки входят в состав гнома... Так что без него хрен он заработает(((

Dropline Gnome в помощь.

> от libglade с libpango - которые все-таки входят в состав гнома...

Нет, не входят, это самостоятельные проекты. Ты б еще написал, что libc входит в состав гнума.

>Нет, не входят, это самостоятельные проекты. Ты б еще написал, что libc входит в состав гнума.

Да - пардон - ошибся(( Просто эти библиотеки постоянно используються гномовскими прогами...

> Да - пардон gconf'a и bonobo - не требует - зато ldd выдает зависимость в том числе и от libglade с libpango - которые все-таки входят в состав гнома... Так что без него хрен он заработает(((

Это да, этих двоих пришлось поставить. Но в current они есть, см. ftp://ftp.slackware.no/linux/slackware/slackware-current/PACKAGES.TXT

Значит, и в 10.1, и в 11 тоже, думаю, будут...

> и пусть на месте гнома в слаке будет ОпенОфис :-)

Поддерживаю с одной поправкой: пусть опенофис займёт место обоих - и
гнома, и кде. Лично я от гнома использую только тетрис и пасьянс, а кде
совсем не использую, там даже пасьянс убогий совсем ;)

> простой, компактный, удобный и без заморочек - сложен для начинающих пользователей, особенно сильно привыкших к винде

Простой и компактный - это да. Я бы ещё добавил одну важнейшую черту:
имеет минимальные исправления оригинальных софтин. В частности, ядро,
практически идетичное тому, что лежит на kernel.org.

Что касается "для начинающих", да ещё привыкших к винде... я первый раз
слышу такое заявление. По-моему, это даже отдалённо не соответствует
истине. Если опытный человек уже настроил систему для начинающего, то
тогда - да. Но тоже самое можно про любой другой дистр сказать.

> Просто эти библиотеки постоянно используються гномовскими прогами...

libpango необходима вообще любым прогам, использующим gtk2,
libglade для отрисовки интерфейсов. Тоже прямо к гному никак не
относится.

>> Хотелось бы чтобы все-таки работало все енто хозяйство без сборки ручками всяких там gconf'ов и bonobo

Только ногами не бейте, но тогда проще запускать... виндовый AbiWord через wine. PS: А может ну его в лес, этот Линукс, и переходить на винду? :)

>Dropline Gnome в помощь.

Это точно. Хорошая вещица :)

> А может ну его в лес, этот Линукс, и переходить на винду? :)

Не, подход не правильный. Может, ну её, эту Слаку, и переходить на нормальный Линукс? :)

>Не, подход не правильный. Может, ну её, эту Слаку, и переходить на нормальный Линукс? :)

Не, нормальны Линь Слака! Мне очень нравится! (про винду вообще молчу. Отстойное детище)

И Гномом я так ни разу и не пользовался. Небольно-то он и нужен ;) А по поводу сборки оного Патрик прав. Лишь бы всякие ФФ, Тандобёрды и Джимпы работали! ;))) А сам Гном даром не нужен в Слаке.

>>А по поводу сборки оного Патрик прав. Лишь бы всякие ФФ, Тандобёрды и Джимпы работали! ;)))

:))) Так не проще ли в винде все это юзать? Никаких компиляций, зависимостей, конфликтв с другими пакетами и тормозов.

>))) Так не проще ли в винде все это юзать? Никаких компиляций, зависимостей, конфликтв с другими пакетами и тормозов.

В винде другие косякие есть и меня она не устраивает в качестве десктопа ну никак совсем. Причины:

1 - там нет нормального юниксового шелла - а на некоторых задачах он очень удобен.

2 - мне не нравиться ее стандартный (выкачиванием кучи сторонних приблуд, засирающих реестр и тормозящих работу системы я заниматься не буду) десктоп - имхо флуксбокс гораздо удобнее.

3 - мне впадлу лечить падающюю от какого-нибудь вируса систему в ночь перед сдачей курсовой или еще чего-то важного.

З.Ы. - так что вынь на моей машине будет жить ровно до окончания мною инста... и то не по моей воле.

>1 - там нет нормального юниксового шелла - а на некоторых задачах он очень удобен.

Поправка - на всех задачах удобен :)

А винда еще с железом нормально работать не хочет без плясок с бубном (дрова любят слетать, операции ввода-вывода загружают сильно систему, память загаживается и т.д.)

>> мне впадлу лечить падающюю от какого-нибудь вируса систему в ночь перед сдачей курсовой или еще чего-то важного.

"Хочешь быть счастливым - будь им" (с) Не хочес троянов, червей и вирусов под виндой - не заражайся ими. Не, ну серьезно, у меня не то что антивирей, а даже патча от мсбласта не стоит и никаких вирусов почему-то нету.

>> мне впадлу лечить падающюю от какого-нибудь вируса систему в ночь перед сдачей курсовой или еще чего-то важного.

Если твоя работа не связана с ИТ-сферой, то скорее Линукс уйдет, а винда вернется.

>>А винда еще с железом нормально работать не хочет без плясок с бубном

Расскажите, как без плясок с бубном подключить ЛПТ-шный сканер, да и вообще как в Линуксе распознать текст, а то для работы очень надо.

Пройдет время и вы перестанете брать железо известной китайской конторы "Нонами" с помоек. Вот тогда винда вам и понравится.

> 1 - там нет нормального юниксового шелла - а на некоторых задачах он очень удобен.

Под винду, если не ошибаюсь, портировано много разного юнихого утиля. Попробуй MSYS из поставок MinGW и юниксовые тулзы под винду поискать - и будет тебе щастье. У меня вот на работе винда (потому что и сеть виндовая и виндовых серваков много, с юниха всем этим рулить неудобно жутко) - я все это поставил, настроил - и не парюсь. :-)

> 3 - мне впадлу лечить падающюю от какого-нибудь вируса систему в ночь перед сдачей курсовой или еще чего-то важного.

А ты не лазь по порносайтам, правила сетевой безопасности минимальные соблюдай и регулярно adware с вирусным сканером напускай на систему - и все будет путем. У меня вот на работе винды годами живут - и не падают, почему-то. :-)

> А винда еще с железом нормально работать не хочет без плясок с бубном (дрова любят слетать, операции ввода-вывода загружают сильно систему, память загаживается и т.д.)

Странно, вот мой рабочий комп, мать - фуфельный SiS, селерончик 2.4Ghz и встроеный звук, плюс два модема и привод CD-RW - блин, за полтора года ну ни одной проблемы с дровами не было. Может мне винда какая-то нетакая попалась? :-) А вот когда дома ставил FreeBSD 5.3 на новенький AMD64 с матерью Epox 8KDA3+ и дополнительной звуковухой (помимо встроеной) Aureal Vortex 2 - я столько гемороя себе огреб, что до сих пор вспомнить страшно (хотя и поднял почти все, пролазив пару дней в поисках советов и патчей ;-)). Но часть функций матери - все равно не пашет толком, SATA пашет херово, USB-овый кардридер для флешек - не пашет, вернее - не видит флешки, только если загрузишься с флэшкой в нем... С линухом на этой машинке было ненамного лучше. Короче, работать - можно. Но некомфортно и неудобно. А вот винда там стоит как влитая - ни одного глюка, ни одной проблемы. Все работает как часы. :-)

>Расскажите, как без плясок с бубном подключить ЛПТ-шный сканер, да и вообще как в Линуксе распознать текст, а то для работы очень надо.

Хмм.. Смотря какой дистр, но вроде во всяких Мандряках сканер подключается без бубна, а для распознавания текста см. спец. приложения. Причем тут пляски с бубном?

>Пройдет время и вы перестанете брать железо известной китайской конторы "Нонами" с помоек. Вот тогда винда вам и понравится.

%-). Гениально. Китайский ноунэйм оказывается связан каким-то боком с симпатиями к ОС Виндос.

>А ты не лазь по порносайтам, правила сетевой безопасности минимальные соблюдай и регулярно adware с вирусным сканером напускай на систему - и все будет путем. У меня вот на работе винды годами живут - и не падают, почему-то. :-)

Что я заметил, так это, что защитники окон обязательно ссылаются на ихнее долгожительство. Дескать, живут себе и живут.

Но они не учитывают того, что есть _разные_ задачи. Там где один раз настроили и забыли, виндам лететь не из-за чего, а там где конфигурация софта обновляется довольно часто, начинаются непредсказуемые ошибки.

Можно только посоветовать взглянуть "по ширше", а не тупо фанатеть от отдельной ОС.

>...А вот винда там стоит как влитая - ни одного глюка, ни одной проблемы. Все работает как часы. :-)...

На то тебе и лейбл на корпусе - designed for (only) Windows (95|98|2000|XP) :-) Теперь попробуй поиграть на ней в игрушки, вылезти в инет, напечатать десяток курсовых и оттестить пару сайтов под апачем, ну ещё какие мелочи. Только без перезагрузки.

>...А вот когда дома ставил FreeBSD 5.3 на новенький AMD64 с матерью Epox 8KDA3+ и дополнительной звуковухой (помимо встроеной) Aureal Vortex 2 - я столько гемороя себе огреб, что до сих пор вспомнить страшно...

На то тебе и правило - не юзай серверные операционки на десктопном железе. Вава. А FreeBSD5.x - та ещё сырость.

А для линукса у меня закон - для каждой машины - сборка ядра с кернел.орг с нужными ей модулями. А то понапихают всякой каки, а потом, как РедХат, ваяют fstab-ы с "LABEL=/ / ext3 default 0 0"

Поубивав бы.

Gnom в Слаке я и не использовал, только под KDE сижу, если и нужна граф. среда.
Если так уж нужен гном -- ставьте его ручками и сами испытывайте кайф ;).
Винда как десктоп всё же лучше. Вчера столкнулся с траблой -- Intel 865PERL мать с Seagate 120 Gb SATA винтами. Ну не хочет он видеть его как RAID (настраиваешь в биосе Enhanced), а прикол в том. что загрузившись с установочного диска (старого, ещё для 98-й винды) в обычный MS DOS, он его увидел без всяких шаманов. А при инсталляшки винды ХР, суёшь дискетку с дровами (которые кстати Интел для именно этого раида даёт только для винды, на сайте есть для RedHat, но там под старые ядра до 2.4.20, так что на моей слаке 10 даже эти дрова вручную не запустились -- device not found). Пришлось отказываться от мамки, т.к. делать software raid с mdadm (включая в биосе Legacy и разделяя винты, т.е. отключая свой Raid) несколько вломно и гемморно. К тому же не будет нужной производительности.

В общем для десктопных решений лучше юзать винду, для серверных -- линукс.

З.Ы. У меня хардваре раид на HP Proliant серваке с скази винтами живёт очень хорошо через /dev/cciss/.

>Винда как десктоп всё же лучше... А при инсталляшки винды ХР, суёшь дискетку с дровами (которые кстати Интел для именно этого раида даёт только для винды, на сайте есть для RedHat, но там под старые ядра до 2.4.20, так что на моей слаке 10 даже эти дрова вручную не запустились -- device not found)....

Да, судя по тому, что интелу влом ваять нормальные драйвера для линуха под свои кривые мамы - винда как десктоп всё же рулит, по сравнению с линухом. Насрать, что она кривая, у неё вири, она для уровня секретарш и она по-нормальному с офисным пакетом стоит 400-600 баксов. Хер с ним. Главное - под неё есть firmware-дрова. Особенно под RAID и WIN-модемы.

Ну если Ты собираешься юзать линух - покупай железо под него. Я ж не спрашиваю - фигли Ты не берёшь 256-процессорную маму и не пытаешься поставить туда Windows. Или почему никто в своём уме не юзает соляру на Intelx86.

В линуксе есть нормальная поддержка интерфейса SATA. И драйвера есть. Жаль, что не всех производителей - только тех, кто соизволил технические подробности раскрыть. И для того, чтобы на них с удовольствием работать - нужно лишь правильно скомпилённое ядро. И на десктопе линукс действительно рулит. Я и блютус и ирда и PCMCIA на ноуте и ACPI и APM и OpenGL - без проблем юзаю. А если руки кривые - сиди на винде.

> Если так уж нужен гном -- ставьте его ручками и сами испытывайте кайф ;).

Испытано :) Непередаваемые впечатления :))

> делать software raid с mdadm (включая в биосе Legacy и разделяя винты, т.е. отключая свой Raid) несколько вломно и гемморно.

Странно... у меня создалось впечатление, что LVM устроен очень даже логично, и работать с ним просто и приятно...

> А для линукса у меня закон - для каждой машины - сборка ядра с кернел.орг с нужными ей модулями.

И как, NPTL и SATA в ядро 2.4 с кернел.орг сами добавлять будете?

> А то понапихают всякой каки, а потом, как РедХат, ваяют fstab-ы с "LABEL=/ / ext3 default 0 0"

Чем не нравится?

>> А то понапихают всякой каки, а потом, как РедХат, ваяют fstab-ы с "LABEL=/ / ext3 default 0 0"

>Чем не нравится?

А ты попробуй к этой системе винт от другого редхата подцепить как дополнительный. Сразу не понравится, когда оба раздела попытаются один поверх другого корнем стать и в итоге kernel panic. Или если после перекомпиляния ядра по-человечески кака эта исчезает и нормальное ядро понять не может - каким же это хером ему label=/ станет root=

>И как, NPTL и SATA в ядро 2.4 с кернел.орг сами добавлять будете?

.config-2.4.28:

CONFIG_BLK_DEV_IDE_SATA=y CONFIG_SCSI_SATA=y CONFIG_SCSI_SATA_SVW=y CONFIG_SCSI_ATA_PIIX=y CONFIG_SCSI_SATA_NV=y CONFIG_SCSI_SATA_PROMISE=y CONFIG_SCSI_SATA_SX4=y CONFIG_SCSI_SATA_SIS=y CONFIG_SCSI_SATA_SIL=y CONFIG_SCSI_SATA_ULI=y CONFIG_SCSI_SATA_VIA=y CONFIG_SCSI_SATA_VITESSE=y

Мож Тебе на досуге ядро посмотреть - что за штука-то такая?

>Странно, вот мой рабочий комп, мать - фуфельный SiS, селерончик 2.4Ghz и встроеный звук, плюс два модема и привод CD-RW - блин, за полтора года ну ни одной проблемы с дровами не было. Может мне винда какая-то нетакая попалась? :-) А вот когда дома ставил FreeBSD 5.3 на новенький AMD64 с матерью Epox 8KDA3+ и дополнительной звуковухой (помимо встроеной) Aureal Vortex 2 - я столько гемороя себе огреб, что до сих пор вспомнить страшно (хотя и поднял почти все, пролазив пару дней в поисках советов и патчей ;-)). Но часть функций матери - все равно не пашет толком, SATA пашет херово, USB-овый кардридер для флешек - не пашет, вернее - не видит флешки, только если загрузишься с флэшкой в нем... С линухом на этой машинке было ненамного лучше. Короче, работать - можно. Но некомфортно и неудобно. А вот винда там стоит как влитая - ни одного глюка, ни одной проблемы. Все работает как часы. :-)

Еще более странно, вот мой домашний комп: Duron 1400(B)@2100, 256M, EPOX 8RDAEI nForce2-400, доп. звуковуха (помимо встроенной) Aureal Vortex2, привод DVD-ROM & CD-RW, и вот уже почти два года стоит Mandrake 10off-10.1comm, с полгода Slackware 10 - и ничего, может я какие-то нетакие Линуксы ставил?

Особо про Aureal Vortex2 - у винды XP, например, нет для нее дров, так как Aureal приказал долго жить, и на AMD64 винда еще не научилась работать (равно как и Линукс, не очень стабильно, говорят). О чем крики? Я когда покупал железо, узнавал, что работает в Линуксе? Например, несмотря на то, что штатная поддержха Линукса в Xerox Phaser 3120 у меня не завелась, я все равно его завел через стандартный для дистриба CUPS. Про всякие флэши-голубыеЗубы я вообще молчу.

> SATA в ядро 2.4 с кернел.орг сами добавлять будете?

Поддержка SATA включена в ядро, начиная где-то с 2.4.23-pre.

> К тому же не будет нужной производительности.

Напрасно так думаем. Софтверный рэйд в линуксе может оказаться и
надёжнее, и быстрее некоторых хардверных.

Софтверный раид у меня проработал 2 года. За это время поочередно передохли все винты и проблем я не наблюдал... после сообщений в логах просто вытаскивался соотвествующий винт и на его место втыкался похожий по геометрии... никаких действий больше не было (даже старые разделы не сносились)... после перезагрузки ядро в _фотовом_ режиме восстанавливало раид... все. Производительность при этом была гораздо выше одиночного винта.

>Под винду, если не ошибаюсь, портировано много разного юнихого утиля. Попробуй MSYS из поставок MinGW и юниксовые тулзы под винду поискать - и будет тебе щастье. У меня вот на работе винда (потому что и сеть виндовая и виндовых серваков много, с юниха всем этим рулить неудобно жутко) - я все это поставил, настроил - и не парюсь. :-)

Ага - но под линуксом все это из коробки!!! - И где будет меньше плясок с бубном???

>А ты не лазь по порносайтам, правила сетевой безопасности минимальные соблюдай и регулярно adware с вирусным сканером напускай на систему - и все будет путем. У меня вот на работе винды годами живут - и не падают, почему-то. :-)

Ну допустим дома то стоит вин хр - даже не падает особо - но потому что локалки нету - просто выход в инет. И все равно - можно что нибудь цепануть. А для полной защиты системы - надо ставить файрвол и антивирь, и если первый - еще ничего страшеого - то второй - при постоянной работе тормозит машину.

>Если твоя работа не связана с ИТ-сферой, то скорее Линукс уйдет, а винда вернется.

Так связана!!! - Специальность у меня такая - математик-програмист. И уйдет скорее всего винда - после того, как в институте перестанут требовать под нее писать.