> хотя погодите, припоминаю что-то из начала 80х годов в журнале "радио" печатали, кто-нить помнит название этой ранней модели ?

Микро-80 он назывался.

qqqq wrote:
>Правда на счёт 21 года вы что-то погорячились :)
>NextStep 1 - это 1989 год: http://en.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP
>а тут по сообщениям можно подумать, что 3 - это 1984.

Сорри, это я погорячился. Всё верно реч о 1 - это 1984 год.

Видимо кроме потрясания седыми яйцами "Многие тогда еще пешком под стол даже не ходили. Только под себя. Мда." больше по делу сказать нечего. :))))

>>> Микро-80 он назывался.

да, точно, всё так и было. это было что-то такое сверхъестественное в те времена. и это работало ! помню тот первый случай, когда после первой сборки ориона я на экране своего лампового телевизора увидел синхронизацию и приглашение для ввода команды. это было нечто ! :)

> Кого сильно долбит ностальгия - могу толкнут ДВК-3 с RT-11 на 5"-дискетах(если еще от времени не размагнитились). Один дисковод чего стоит - 1/2 минитауэра по высоте. ;-)))

Жаль что ты так далеко живёшь.

> У кто помнит "Вектор" - улучшенная БК0010?
Улучшенная БК-0010 так и называлась БК-0011 со 128К. В ней понравилось нормальная клава (без доработок как на БК-0010-01) и возможность подключения флопа и принтера (правда драйвера писал сам).
Вектор - несколько другая машина на 580 процессоре. Графика, правда, была на ней не плоха. Но даже для своего времени это был вчерашний день.
Вообще жаль, что умер ДЕК с его PDP-11. До сих пор считаю асм на ней эталоном.
Сейчас нет, нет да и запущу эмуль БК-0010 и поиграю в "вертолет".
-----------------
Alex_Saf

помню тот первый случай, когда после первой сборки я на экране своего

лампового телевизора увидел синхронизацию и Н.С.Хрущева.

это было нечто ! :)

ЗЫ

Решишь тpяхнуть стаpиной, смотpи чтоб не отвалился!

Точно, у него еще видеопамять только по записи была, пишешь 01, читаешь либо FE либо FF, столько гимора было при написании скроллинга экрана в машинных кодах, в радио-86 исправили :-)

> А были ли тогда ПК?

Уже были КПК :-) Как сейчас помню фотографию MK-85 в "Науке и жизни"...

> Вообще жаль, что умер ДЕК с его PDP-11. До сих пор считаю асм на ней эталоном.

Да! Да!! Да!!! как потом было сложно переучиваться на убогий асм для интела....

А кроме того я на PDP11 впервые бился с реальными людьми в шутеры!!! Как это было круто!!! А если вспомнить русифицированный нашими соотечественниками Dungeon!!! О! Первые попытки вскрыть файл данных для того что распечатать игровую карту!!!

Мда... Ностальгия...

Ностальгируете?

//Loseki, обладатель Радио 86РК и нескольких инкарнаций Speccy

Да, Микро-80 - мой первый самосборный ПК. Уж очень хотелось...
А потом "Иришка". Была такая машинка. До сих пор не понимаю, зачем при
наличии БК её сварганил?? :-))

>> Вообще жаль, что умер ДЕК с его PDP-11. До сих пор считаю асм на ней эталоном.

>Да! Да!! Да!!! как потом было сложно переучиваться на убогий асм для интела....

Мужики, Вы еще вспомните режим терминала !!!! С буржуями дела не имел, но на ДВК b "ktrnhjybrf-60 был такой. 1. Можно без операционки в машинных кодах писать. Причем коды команд были гораздо легче запоминаемы и систематизированы. 2. Можно было в любой момент прервать аппаратно программу и посмотреть ее состояние и т.д. и затем стартовать с того-же места или вообще с начала. "Хардверный дебаггер". 3. Практически любое зависание лечилось черз золотую кнопочку "терминал".

Как этого потом не хватало на IBM-Like компутерах :-(

А мне одна девочка сказала, что ее папа работал на каком то "фрязинском

монике" и теперь у него светятся глаза в темноте.

> А мне одна девочка сказала, что ее папа работал на каком то "фрязинском монике" и теперь у него светятся глаза в темноте.

Я тоже на нем работал некоторое время, но, видимо, недостаточно долго ;-) - светимости глаз не наблюдается. Кстати в нем стояли "недомамки" Электроника-60 - прародительница МС-1201. И вообще-то это были не моники, а интеллектуальные терминалы с клавой и последовательным интерфейсом.

А я вспоминаю как для "юстировки" головок магнитофона на БЭМСЭ перекашивал его шкаф пудовым ломиком... Ляпота!

Хочетца очень, как-то опять

Годках так в семи-десяти побывать.

Чтоб автомат с газировкой

Стоял бы на остановке.

Чтобы по 10 копеек - кино

А во дворе чтоб - деды в домино.

Чтоб эскимо - морожено

Чтобы картошка - пирожено.

Чтобы в руках - свежий номер Мурзилки

Чтобы копейки в пружинной копилке

Чтобы по телику - Ну погоди!

Чтобы Гайдар, как всегда впереди.

Чтобы в альбоме - почтовые марки

Чтоб в воскресение - с мамою в парке

Чтобы солдатики - красного цвета

Чтоб никогда не кончалося это.

Чтоб засыпая, опять и опять

Новую серию Штирлица ждать.

Чтоб буратина в стеклянной бутылке.

Чтоб по рублю бубыльгумы на рынке.

Чтобы модельки на полке стояли,

Чтобы иранцы в иракцев стреляли,

Чтоб на параде - шарики в высь

Чтобы, короче, все заебись!

Нет, блядь, все будет наоборот

Мобила, машина, начальник-урод

Кончилось славное время давно

А за окном, как обычно - говно

Sun-ch - не все так плохо, а ностальгия вещь хорошая. Хоть и говорят "Кто старое помянет тому глаз вон", но и не надо забывать вторую половину присказки "А кто забудет - тому оба".

2Sun-ch (*) (01.02.2005 15:44:10)
Респектище !!!

Вот и от Саныча польза бывает
Sun, как волшебник сырцами играет,
Все виндузятники Linux пинают,
Курят коровы, спасаясь от мух,
Ставят винду почтальон и пастух ...

Помню три любимых игры на РК - тетрис, марс и лабиринт.
И почему компы у всех тогда были в виде голой платы перед телеком?

Клуб - "Тем кому за ...".

Можно я и свое вставлю? Спектрум???? У нас на Сахалине такой экзотики не было. В кооперацию появился какой-то класс с одной машиной и 10 подчиненными, там мы за бабки по 10 минут рубились. В LodeRunner. Mono ;) А в 88 году у нас в школе появилось чудо- компьютерный класс с компьютерами..YAMAHA В общем это то что сейчас Nintendo называют только там чисто клавиатура, рядом отсек повыше цифровой клавиатуры (чтобы картридж вставлять я понял только через 10 лет :) ) и эта штука пашет на MSX BASIC'e он там вместо командного интерпретатора. А вы... а вы... а вы дразнитесь :)

>>> Решишь тpяхнуть стаpиной, смотpи чтоб не отвалился!

ссаныч, ты же будешь лось подревнее, аж хрущёва вспомнил ! лечи милый то , что отваливается :)

Anonuymous, спасибо за новость :-)

Irsi, если Вы и впрямь настолько взрослый (по тексту хочется сказать: "взросел" Ж-)) ), мне действительно жаль Вас. Жаль Вас за Ваши потуги приподняться над всеми. А ведь можно было бы стать просто хорошим учетелем многим здесь так называемым Вами "красноглазикам".

ай, молодца...

ты где такой стих нашел?

>>> Хочетца очень, как-то опять. Годках так в семи-десяти побывать

не, ссаныч, ты меня иногда поражаешь своим кругозором. где ты выкопал этот стих. всё совпадает на сто прОцентов :)

Мдя... у нас в универе класс доступа в интернет был на BSD/OS + FreeBSD уже не помню какой версии. После того, как я уже оттуда ушёл(изрядно подучившись) там всё это дело снесли и подняли NT и NetWare. Подлецы...

P.S. Netscape 3.0 Gold рулит ;-)

>>> И почему компы у всех тогда были в виде голой платы перед телеком?

ну ты даешь ! в те времена не было понятия корпусов для пк. это щас придумали вякие тауэры, минитауры, лаптопы и прочую хрень. а тогда же как было - спаял, сопли на плате подчистил, припаял разъём для мафона, плату кинул рядом на стол и всё в ажуре :)

Это я когда в ПТУ учился услышал, автора не знаю.

ооо! у меня в серверной кажется такой же лежит)) (как на первом видео, где идет предаставление мака)надо будет сравнить) прикольно

> ну ты даешь ! в те времена не было понятия корпусов для пк. это щас придумали вякие тауэры, минитауры, лаптопы и прочую хрень. а тогда же как было - спаял, сопли на плате подчистил, припаял разъём для мафона, плату кинул рядом на стол и всё в ажуре :)

Точно! В "мафоне" всё дело! Я чуть не каждую неделю пробовал новую схему супер-компаратора, который считывает сигнал с любой ленты. А вообще приятно было наблюдать за работой компа "вживую". Это сейчас все к этому привыкли, а тогда спаял, включил и "пялишься" в дампы, а плата перед тобой. Полное единение!

>>> У нас на Сахалине такой экзотики не было

в Ташкенте, насколько мне не изменяет память, печатки спектрумов появились в конце 80х, в самом начале 90х были печатки скорпионов и атм'ов которые турбо :)

>>ЗЫ. А WMaker конечно же рулит... ;)

Я бы сказал, что всем остальным пользоваться после WM не представляется возможным.

> Уже были КПК :-) Как сейчас помню фотографию MK-85 в "Науке и жизни"...

У меня он и сейчас ещё живой. Вот только ЖКИ стал очень бледно показывать. Я когда в универе учился на нём МНК считал на лабах.

С/у, Ден.

>Это я когда в ПТУ учился услышал, автора не знаю.

в Чикаго нет ПТУ!

>Мужики, Вы еще вспомните режим терминала !!!! С буржуями дела не >имел, но на ДВК b "ktrnhjybrf-60 был такой. 1. Можно без операционки >в машинных кодах писать. Причем коды команд были гораздо легче >запоминаемы и систематизированы. 2. Можно было в любой момент >прервать аппаратно программу и посмотреть ее состояние и т.д. и >затем стартовать с того-же места или вообще с начала. "Хардверный >дебаггер". 3. Практически любое зависание лечилось черз золотую >кнопочку "терминал".

А на СМ-ках то же самое делалось вообще без терминала. Были у нее на морде клавишки такие разноцветные, а над ними сетодиодики... Вот ими и программили в случае чего... Или просто так, чтоб свою крутость показать :)))

А первая НАСТОЯЩАЯ персоналка (ДВК и т.п. не считаются) ЕС 1840 с заводским номером 000004 появилась у нас в институте в 1987 г.

wgm

Хм, интересно, чем это ЕС 1840 мм-м-м настоящее (ой!) чем, к примеру Э-85?

Просто шиздец !
видовз и i368.
бизнес привёл к этому и увёл от mac и sgi, которое, как я понял,
было то, что даже сейчас не возможно переоценить.
(не знаю, правда, сколько оно стоило и как посильно, но
кухарки за компами -- это тоже не дело)

Ой, только не ЕС 1840... и не 1842! Эти поделия и привели на нонешний момент
к всеобщей победе DOS & Windows! Помню, как приходилось с начальством бодаться...
Много лет прошло, прежде чем дошло... Но уже то, что наконец дошло - слава Богу!
И вообще, "лучше терминальной системы на базе Электроника 60 никто ещё не придумал" (С) мой приятель.

О! Народ прозревать начАл ;)

> Я правда, в Просе не работал
А что там - честный RSX-11M, ставишь командный интерпретатор и вперед. Хотя на нее имхо даже UNIX вставал...:) Правда с граблями, но вставал.

СМка

> Вот ими и программили в случае чего
гы! практически во всех местах где мне приходилось с СМками сталкиваться на них был набран адрес начальной загрузки (177xxx ччего-то там) чтобы оставалось только клаившу пуск нажать
программить на них мне пришлось лишь 1 раз в жизни - и слава Богу!
пульт у э60 гораздо приятнее был для ввода команд в семиричке.
как щаз понмю - первое задание в институте (вне программы, естесно): написать и вбить в пультовом режиме прогу для предложений перевёртышей - " а роза упала на лапу азора", 015710 177560 - хе-хе -чо-то ещё помню.:-)
ну а 14747 (mov -(7),-(7) )- это вообще прелесть :)

у тебя клавы не завалялось от ДВК3, а то у меня в кладовке пылится ДВК3 с винтом аж на 40 мб, но клава сгорела. А так в школу отдам, УКНЦешками рулить.

> адрес начальной загрузки (177xxx адрес, однако, был x73000 :) x зависел от размера мозгов (1,3,5,7) > ну а 14747 (mov -(7),-(7) )- это вообще прелесть :) нонешние жертвы интеля даже въехать не могут в такие команды

Стишок супер, три раза читал... Сам написал?

>> у тебя клавы не завалялось от ДВК3 Вместе с той ДВК-шкой. Там Клава, "системник", дисковод-спарка (который в пол минитауэра). Монитор - сжег - не вынесла душа поэта(монитора) работать в режиме VGA/TV (цепи были на 50Гц, а выгонять пришлось на 60Гц, включая и строчные развертки). Кстати моя ДВК без винта .... Одна из первых троек. Кстати, а свинтом, кажется, уже 4-е шли. На "маме" 1801ВМ3 стоит ?

Да, мужики, не хотелось встрявать, но раз уж тут всякуе ъгуруъ ъпотрясают седыми яйцамиъ
то можно бы было и обяснить в чем уж такая прелесть команд СМ-ного процессора.

Сталкивался ли с ДВК убейте не припоминаю, но зато помню 8-битные Агаты. Из 8ми штук работало
только 3, остальные подрядился ремонтировать какойто "кооперативъ" и вынув из каждой тачки по
половине деталей, в частности дисководы, пропал без вести. Да и качество тех работающих было,
даже по меркам 1992 года препахабное. это был 1988-90.
Потом помню Нейроны и ЕС 1840. Это уже был 1991й. Какое оно все было глючное!
Тогда конечно понятия о надежности были совсем другие, но клавиатуры установленные на
этом дерьме доставали еще тогда.
Трудно конечно забыть момент, когда в начале 1994, уже за пределами ЕХ-совка попал в зал где стояло
6 штук SUN IPC с 19 (или 18) диюймовыми цветными мониторами, с оптическими мышами, с винтами
1 и более гиг и SUN OS 4.03. На этих тачках работали в основном с терминалов, роль которых выполняли
286 с одним метром памяти и графикой Геркулес. Даа ....

> Да, мужики, не хотелось встрявать, но раз уж тут всякуе ъгуруъ ъпотрясают седыми яйцамиъ то можно бы было и обяснить в чем уж такая прелесть команд СМ-ного процессора.

1. В гуру я незаписывался.

2. Я уже объяснял, что прелесть заключалась в четкой систематике двоичных(восьмиричных) кодов, способствовавшая быстрому запоминанию обширного набора и программирования напрямую в двоичном виде, что позволяло делать всякого рода отладку программ и особенно железа без дополнительного софта и операционки вообще.

http://www.openstep.se/hardware/next/nextstations/next_nextstation/NeXTStatio...
это небольшое описание Next - проц, память.
http://www.openstep.se/hardware/next/nextstations/next_nextstation/NeXTstatio...
внутренности.
http://www.openstep.se/hardware/next/nextstations/next_nextstation/NeXTstatio...
сам
http://www.openstep.se/hardware/next/nextstations/next_nextstation/next_stati...
turbo - две страницы описания.
http://www.openstep.se/hardware/next/nextstations/next_nextstation_turbo_colo...
http://www.openstep.se/hardware/next/nextstations/next_nextstation_turbo_colo...

> то можно бы было и обяснить в чем уж такая прелесть команд СМ-ного процессора.

Прелесть, собссно, не столько в системе команд ( хотя и это забывать нельзя ), сколько в архитектуре - ортогональная и просто грамотная. Из близких только MC68 вспоминается. И скорость в результате получалась приличная: Э-100/25 при 800 kHz уделывала ибм пц-268 12MHz. Не как стоячего, но выигрыш в 7-10% наблюдался.