Nachalos'... Edinstvennij professionalno sdelannij distributiv na svalku ? Budem nadejat'sja chto Patriku hvatit sil i terpenija nedopustit' etogo pechal'nogo sobitija.

Млин жалко то как а . :-((((((

Только я оправился от закрытия НТВ, и вот еще одна радостная новость. Я сидел на Slackware и только на ней с версии 3.4, а еще по детству баловался с 2.0 или что-то вроде того. Очень надеюсь, что у Патрика все получится.

Ну вот единственный нормальный дистрибутив накрылся... Жалко... Печально...

Ну, про единственный нормальный - это преувеличение. Но теперь, может статься, придется искать другой такой же: простой, с tag'ами для автоматической установки, не раздутый до размеров 4-6 CD/DVD. Надеюсь, что не придется, но, на всякий случай, подскажите варианты.

Все полны сожаления, но при этом не желают видеть простой истины - дохода это мероприятие не приносит. Соответсвенно ни кто не желает тратить свои деньги, на предприятие которое даже в обозримом будущем не сможет принисти прибыли. А лицензия GPL этому очень "способствует".

Специально для OGR'а, поленившегося прочитать ссылку:
> Slackware has always made money (who else producing a commercial
> distribution can say that?) but with BSDi, we ended up strapped
> to a sinking ship.
Прибереги свои сентенции для компаний типа Eazel, которые не смогла
найти адекватную финансовую модель.

Ну, это Патрик говорит. Ему же теперь надо у кого-то кредиты брать... :0) Хотя слак на самом деле жалко. Единственный дистриб не вызывающий рвотного рефлекса. Был.

Bluesman

Удивительно, что глубокой московской ночью народ уде так бурно реагирует. Что же будет утром?!?

Slackware

Очень жаль, господа, очень жаль. На самом деле это пугает, один из лучших дистрибутивов ..... э-э-э-х

А не спешите нас хоронить ...

ну что ж осталась FreeBSD, все, заканчиваю с линуксом для серверов... с ужасом представляю, что будет если она накроется :-o

Господа, я, видимо, чего-то недопонимаю, но с какого хрена слак - "единственный нормальный дистрибутив"? Нет, я знаю, что такое слакваре, жизнь с линуксом начиналась именно с того, что когда-то было слакваре 3.0 (дружок мне просто слил свой винт, и сказал: на, делай сервер :-)). Для тогдашних времен (блин, это пять лет, чо ль прошло? :-)) это было круто, "ос для людей" и "сделай сам" для двадцатилетних. Но я видел, как она загнивала, я видел 7ку, которую, кстати, делал уже не Патрик. В чем ее замечательность? В "нераздутости"? Это, чес-слово, не критерий, какая кому разница, занимает дистр 1 гигабайт или пять? При нынешних-то ценах на винты... Или прелесть в "милых багах", которые не фиксились на протяжении нескольких версий? Или прелесть в том, что "секурьити апдейты" для дебиана или РХ выходят махом и аннонсируются, а про слак - не слышно? Или там своя версия бинда, совсем не дырявая? А насчет всяких людоедских нападок: глупость Вы говорите в очередной раз. Закрытие проекта просто означает, что он даром никому не нужен, кроме фанатов-админов на пространстве бывшего xUSSR. Вражьи, и те предпочитают _купить_ RH, купить под него машину и не @6.ть себе мозги. Можете поверить мне, у меня работа такая, web-development с последующей поддержкой. Дак вот, по статистике похоже, что чаще всего хостинг делается на Linux (RH6 в данный момент), NT4, дальше идет фряха и солярка. Как абсолютно верно заметил дядя Вова, ядро линукса 2.4 появилось только тогда, когда его вставил RH в качестве основного (т.е. вчера :-)), что бы по этому поводу не думали всякие фанатичные geeks :-)) А насчет слака... Жаль, конечно, что у Патрика пиво кончилось, теперь, похоже, навсегда.

Такие смелые заявления не стоит делать анонимно. Если ты не использовал Slackware со времен 3.0, то давай по пунктам:

> я видел 7ку, которую, кстати, делал уже не Патрик Просвети, кто? Кстати, а Linux 2.4 тоже писал не Линус, так что вопрос терминологии здесь тоже важен.

> Или прелесть в "милых багах", которые не фиксились на протяжении > нескольких версий? Или прелесть в том, что "секурьити апдейты" > для дебиана или РХ выходят махом и аннонсируются, а про слак - не > слышно? Уже год прошел, как к Slackware регулярно выходят обновления, существует список рассылки по безопасности. Обновления, как правило, выходят в течение суток. Жаль, что ты был не с нами.

> Закрытие проекта просто означает, что он даром никому не нужен А ты новости читаешь? Нет? Привожу цитату: > ... Wind River, which is the largest independent embedded operating > system maker ... > The acquisition of BSDi will allow Wind River to improve the > development tools and middleware it offers makers of high-end > devices like network routers and switches. Вот в этом и заключена причина закрытия проекта - он им просто не нужен, они занимаются другим делом. Простите за аналогию, но Киселева с НТВ выгнали не за то, что он плохой журналист, он тоже стал не нужен новым хозяевам.

Есть и другие спорные моменты в твоем письме, но они не относятся к теме дискуссии. Короче, не разводи flame не по делу.

Хоть я и не стороннике слаки, жалко все же ;-(((((

А каким категориям юзеров был нужен Slackware?

Не могу поверить... Неужели админы с n-летним стажем юзают систему чьей-то сборки? Ведь все, что нужно, доступно в Интернете. Требуется только доступ к нему, ну и руки, естестно. Я понимаю, RH - для новичков. А для кого Slackware? Объясните, pls, если не лень.

а был один из самых нетребовательных дистрибутов... блин.

Ну давай, попробуй, поставь систему ручной сборки на 10 разных серверов. Время-то свое тоже жалко. Посему проще поставить готовый дистрибутив, особенно если вполне доверяешь разработчикам.

Да ладно, народ, чего уж тут... Минута молчания...

По моему вы ребята рано слаку хороните ведь Патрик от нее еще не отказался место того чтобы слюни разводить взяли бы и помагли ему ;) --- CNJ ---

По моему это Слакваре для начинающих, а не шляпа. Вот где где, а в нем все видно насквозь. Нет километровых инит-скриптов и т.д.

А так, да, жалко. Сам его дома пользую. Я еще думаю, почему новой версии нету. :((

Первое что хочется сказать: Жаль. Я давно не использую Слак, но
именно он был моим первым дистрибутивом, подаренным (рекомендованным) мне М.Мошковым очень давно. Да, Слак это небольшая эпоха.
Опасаюсь, что многие админы, успешно использовавшие Слак в самых
разных задачах совершат непродуманные поступки по смене ОСи.

Очень давно (ссылку не помню) я прочитал статью о моделировании
эволюции городских животных. Так вот, все превращались в крыс и
вороб'ев-голубей. Такие типоразмер, всеядность, характер и модель
поведения обеспечивает наибольшую выживаемость в агрессивных
условиях. Это на возможный аргумент типа "выживает сильнейший".
Может и сильнейший, но уж точно не красивый.

Но поразмыслив, я думаю, что Слак переродиться во что-то более
высокого уровня. Люди остались, опыт остался, так что надежда есть.

В чем всегда противно-правы Irsi & Ogr -- "надо уметь зарабатывать
деньги". А высокая надежность софта и GPL сильно затрудняют
(IMHO, не исключают!) эту задачу.

Не админы с эн-летним стажем используют не интернет чтоб серверы ставить. Они сами пишут себе все. На асме. Был у меня один знакомый админ с тридцатилетним стажем. Он еще и процы себе сам делал с паяльником :)

Tima явно невнимательно читал анонсы. *8-))

WindRiver по определению не могёт купить FreeBSD.

Для тех, кто в танке было сообщение от Core team.

Да, бывают в жизни огорчения ;-(( AlexK

Если нужно уж так -то уже давно FreeBSD, OpenBSD, NetBSD - все доступно - понятно - /// и самое главное ____ сухо! ))

Мда) то тогда уж FreeBSD - ну а чем фряха то плоха))) Будет далее Слака - будем смотреть какая она - поадминим - ну а отстой пойдет - Фряха нас ждет)) - а так и РХ не так уж и плохо - (кстате - а у мандраки 7ю2 есть такой пункт инсталляции - хотите создать дискету для клонирования)) - шутка - не настройки же скопирует это то понятно)) Во БСде нормально все как в Богдаде))

А вот скажите, уважаемые, какие еще дистрибутивы Линукса остались c BSD-like скриптами инициализации? Неужели все остальные - SysV ???

МУДАКИ эти WindRiver!!!
Придурки. Это же надо было на ровном месте угробить один из лучших Linux-проектов...
Патрик молодчина, конечно, надеюсь, что он выкарабкается...
Да... Придётся теперь выполнять своё обещание полугодичной давности и перетекать на Debian или вообще на FreeBSD... А ТАК НЕ ХОЧЕТСЯ!!! :-(((

Я не помню точной формулировки и имен, но в аннонсе 7ки было помнится нечто вроде: "мы выражаем признательность Патрику...". Кажется, это были два каких-то новых человека, до тех пор я о них не слышал. Впрочем, я могу ошибаться, спецы - поправьте.

По поводу багов не фиксавшихся в течении нескольких релизов я отошлю Вас к архивам ru.linux на dejanews. Искать, соответственно, по словам Slackware, баги, автором, помнится, был Alex Korchmar :-))

Насчет никому не нужен: Вы статистику использования слака в качестве ОС, например, для хостинга знаете? Я, по факту, вижу, что сейчас это, в основном, RH6. Для чего еще пригоден слак, я, в общем, не знаю, суперкульными инсталляторами, службами поддержки и "дайте мне, дайте вас проапгрейдить", мода на которые сейчас превосходит все разумные нормы, он не страдает, как следствие на столе у Джона Смита, вчера поставившего линукс из-за того, что "его задрали глюки винды", слак вряд ли появится.

Кроме того, как человек, немножко знакомый с современными дистрами фрюниксов, я могу сказать, что pkg_* не есть тот идеал, которого нам всем хотелось (точнее, фряшники, говорят, в последних инкарнациях добавили таки туда механизм нормального апгрейда и прочей пакетной ботвы, но когдя я послений раз ставил пятерку (прошлой осенью), там этого еще не было. Но, опять же, насколько я понимаю, это все не про слак).

Зовут меня Морозов Алексей <morozov@iname.com>. В фидошных ньюсах я обычно выставляю сейчас конторский адрес, morozov@novosoft.ru

Moy lubimiy distrib uhodit, ya v shoke. Eto edinstvenniy distr s ponyatnimi i prostimi configami, on vsegda bil dlya menya. :-(((

Закономерно.

Это давно ожидаемое. Slackware был популярен среди мигрантов с BSD и у маргиналов. Криков "рулезь" было неадекватно больше, чем _действующих_ установок.
Как правило, раздаётся крик "слакварь рулезна для сервака!!!", а на вопрос, "какое серверное ПО используется" - Apache & MySQL в лучшем случае.
Среднестатичтический Slackware-сервер - это роутер + файл-помойка, gated/routed, named, dhcpd, samba, MTA - по вкусу.
Действующих серверов (вышеназванное - не сервер, а так...) очень мало.

Понятно, что это класс задач, с которыми успешно справляется даже FreeBSD, закономерный вопрос, а нахрена BSD-шникам держать под боком конкурента? Если в качестве WWW-сервера позиции BSD сильны, то в качестве серверной платформы предприятия она вытесняется Linux-ом. Наличие же дистрибутива, облегчающего миграцию с BSD там, где она осталась им никаким боком не интересно.

Linux - уже давно не игрушка для администратора, падение популярности неуправляемого дистрибутива - скорее закономерность, чем случайность.

> s ponyatnimi i prostimi configami
Характерный пример слакварьщика - анонимус, пишущий транслитерацией :)

А я слак использую в качестве дектопа. Все пучком. Какая собственно разница. Я, и все остальные думаю без проблем сделают все что им нужно с любым дистрибом. Не понравились инициализационные скрипты - переписать. Нету по умолчанию продефайненой русской локали - продефайнить...

Я веду к тому, что слак мне нравится в первую очередь потому, что он не навязывает ничего. То есть действует по принципу: я тебе необходимый минимум, и делай с ним все что хочешь. Этот подход к работе с пользователем есть отличительная черта более профессионального софта. Не нужно пользователя лишний раз доставать дурацкими вопросами, забирать его время на то что-бы удалить поставленные и не нужные пакеты и т.д.

А на счет того куда мигрировать? А че сразу так уж и мигрировать? Все равно не один нормальный человек не использует только то что идет с дистрибом. Все компилится руками из исходничков. Поэтому даже на самой старой версии или на дистрибе который уже никто не поддерживает все стоит самое свежее. Все сказанное касается только десктопов.

А тем кто таки собирается мигрировать, рекомендую Debian.

> Все равно не один нормальный человек не использует только то что идет с дистрибом. Все компилится руками из исходничков

Никто в реальной работе не занимается сим непроизводственным онанизмом.
На реально работающих машинах обновления происходят либо по причине ошибок в старых компонентах, либо для приобретения новой, _действительно_ необходимой функциональности.

"Апгрейдоманией" в реальных условиях никто не страдает, а в приличный дистрибутив, выбранный сообразно цели все необходимые компоненты входят.

Я на прошлой неделе помогал своему хорошему знакомому (не первый день работающим с различными юниксами) "разгребать" то, что осталось от выгнанного в шею бывшего администратора...
Ужас.
pre-ядро...
какие-то непонятные, неясно откуда взявшиеся библиотеки...
что-то работает, что-то нет...
sendmail...
Никаких указаний "что, чаво, куды и как".
Единственное, что было настроено нормально - ipchains.

В общем, был спасён /home, отдельные фрагменты /etc и установлен Spring 2001. (человек ставил и пост-настройку проводил сам) выслушал на последок пожелание не менять в системе ничего мимио RPM, больше я ничего не слышал, значит всё работает.
Люди будут работать, а не кул-админствовать, "компиля из сырцов".

TO "anonymous (*) (2001-04-18 11:45:10.0" <BR>
>> Moy lubimiy distrib uhodit, ya v shoke. <BR>

Скоро твоим любимым дистрибутивом станет такой, с помощью которого
ты наконец-то сможешь писать не транслитом, а по-русски. (только не
надо дешевые понты про отсутствие русской клавы) ;-)
Вот тогда у тебя будет шок посильнее, чем сейчас. Научишься
разбираться в SYSV-скриптах. Насчет конфигов - я сомневаюсь,
чтобы RedHat-овские конфиги были менее понятны, особенно если учесть,
что в каталоге /etc, например, конфиги-то программные, а не дистрибо-
зависимые. Вот скритпы - те другое дело.
А так - радуйся, что наконец-то команда слаков перестала заниматься дурью

Не стану разводить flame по всем пунктам сообщения, с которыми я не
согласен, но одно задело до глубины души:
> Вы статистику использования слака в качестве ОС, например, для
> хостинга знаете? Я, по факту, вижу, что сейчас это, в основном,
> RH6. Для чего еще пригоден слак, я, в общем, не знаю ...
Типичное проявления экстремального мышления, свойственного советским,
а, теперь, и российским гражданам (nothing personal). С этих позиций
Ваш выбор - RH6 для хостинга (аргумент Вы привели) и WinXXXX на
рабочей станции (тот же аргумент, заменить термины). Надеюсь, Вы понимаете, что это абсурд.

"... а в приличный дистрибутив, выбранный сообразно цели все необходимые компоненты входят ..."
На самом деле, эта ветвь развития ведет в тупик. Если с GNU/Linux'ом все будет хорошо, то через несколько лет к нему появится столько софта, что включить его весь в дистрибутив станет невозможной задачей. Уже сейчас весь качественный софт для desktop'а займет намного больше одного диска. Именно поэтому, с прицелом на будущее, мне и нравилась Slackware.

> то через несколько лет к нему появится столько софта
Это мне представляется неизбежным.
Но:
Во первых, через несколько лет от CD останутся воспоминания.
Во вторых, изменение структуры дистрибутивов на базу и тематические комплекты практически неизбежно...

Обращение к товарищу AffreuxChien: Что вы там про Sendmail заикнулись ?

Это оччень интересное, мнение :-)

Не... на самом деле вполне допускаю, что на системах занятых в средних компаниях для обеспечения внутренних нужд действительно все идет бинарниками и через RPM, но, как Вы сами выражаетесь "На реально работающих машинах" уровня хостинг сервера держащего больше чем 50 виртуальных серваков.... Любая программа, ответственная за обеспечение сервиса
а) должна быть достаточно свежей (но не последней версии)
б) Должна собираться из исходников.

Первое, помимо естественых улучшений функциональности и официальных багфиксов имеет еще и чисто маркетинговое значение (энд-юзверь с гораздо большей радостью идет на новый софт)

Второе есть с одной стороны необходимость с точки зрения секьюрити, с другой с точки зрения функциональности. Та ситуация, которую описываете вы не имеет ничего общего с практикой собирания программ из исходников, просто, если все именно так, то тогда предыдущему админу надо поотрывать руки. У нас почему-то, за четыре года предоставлния хостинга на линуксе (причем именно на слаке) ни разу не было проблем с тем где что лежит и как оно работает.

Интересно, столь популярный нонче пхп имеет порядка полусотни ключей к ./configure, отвечающих за включение тех или иных функций, при этом редхатовская (из 7-ки) поставка пхп предусматривает кажется только поддержку баз данных и имапа в качестве вариантов при установке (точно к сожалению не помню), а остальное как? Я уж не говорю про то, что russian apache крайне удобный и необходимый при работе с русскоязысными серверами не включен ни в один из дистрибутивов-лидеров. А поддержка XML на уровне апача?

Я уж не говорю про то, что вариант "поставил и работает", столь часто упоминаемый в качестве достоинства того или иного дистрибутива, для паблик сервера вообще не пригоден. Тюнинг системы все равно занимает от пары дней до недели (даже, а может особенно, если это столь user-friendly w2k :).

Вообще я со слезами умиления представляю себе картину: Вбегает взмокший гл. инженер с серваком под мышкой к сисадминам в комнату с воплем "Вот денег дали - через два часа должна быть работоспособная и в стойке!!!".... :-)))) Так дела не делаются.

В качестве же того необходимого минимума для простого хостинга на который навешивается собственно серверный софт, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО слакварь максимально удобна и выверена. И, если честно, я не думаю что она совсем уйдет... Ну а даже если так.... Ну да, ну грустно, но выбор слава богу есть.

> Обращение к товарищу AffreuxChien: Что вы там про Sendmail заикнулись
Ответ _господину_ анонимусу.
1) Я не страдаю нарушениями речи
2) sendmail стоял дырявый. Сочетание pre-ядра и неправленного sendmail.. Неплохо, да?
Сейчас там трудится Postfix.

2 billi
> то тогда предыдущему админу надо поотрывать руки
Обошлись увольнением.
Впрочем, я вполне уверен, что сей персонаж (я его живого не видел) имел достаточно способностей для превращения в помойку люого дистрибутива....

> столь популярный нонче пхп имеет порядка полусотни ключей к ./configure

Да. Я не привязан никаким боком к хостингу и т.п, но ИМХО вариант наличия готового пакета, устраивающего бОльшую часть пользователей и .src.rpm для прочих - неплохой вариант.

> про то, что russian apache
ИМХО - это хорошо :) Перекодировка - дело клиентской стороны.
Я правда, не ставил (и не смотрел и не знаю) Апач из Spring-2001, но кажется это RussianApache...
придётся, наверное брать оригинал...
Интересно, какой апач включат в ASP?

> Тюнинг системы все равно занимает от пары дней до недели
Да. Чудес не бывает. Но одно дело _заведение_ в течении 2-х дней, другое - оптимизация функционирования после несложных базовых настроек.

> через два часа должна быть работоспособная и в стойке!!!".... :-)))) Так дела не делаются.

а я бы на всяк. случай (а случаи бывают разные) держал бы "типовуху" с заведомо широкими возможностями... Мало ли... :)) Вдруг вбежит :)
Хотя я слабо представляю, что у вас, хостарей, там творится :)

УУУ!

Мда. Мой первый дистрибутив. --dam`n`darn

Да что вы все ломаете копья на пустом месте (я имею в виду какой дистр кульнее). Да какая разница. Поставил я в свое время RH 6.2 на своей рабочей станции. С тех пор от прежнего дистрибутива один только логотип остался. И какая мне нафиг разница RH у меня называется или как.

Хорош Slackware или нет, не важно - уменьшение вариантов выбора дистрибутивов для потребителей всегда плохо. Так что желаю успеха господину Фолькердингу, тем более для многих, как я понял читая конференцию, линукс начинался именно с этого дистрибутива.

Жаль. Очень жаль.

Хорош Slackware или нет, не важно - уменьшение вариантов выбора дистрибутивов для потребителей всегда плохо. Так что желаю успеха господину Фолькердингу, тем более для многих, как я понял читая конференцию, линукс начинался именно с этого дистрибутива.

> уменьшение вариантов выбора дистрибутивов для потребителей всегда плохо

Да. Плохо. Но зато исчезает package-hell...
При всех недостатках слаквари (несовместимость с FHS, отслеживания связи/целостности компонент, BSD-инит) у неё было неоспоримое достоинство - достаточно стабильные компоненты.

Если слакварь возродится в RPM или DEB ипостаси - будет очень и очень неплохо.

2AffreuxChien (*) (2001-04-18 14:50:43.0)

>"...вариант наличия готового пакета, устраивающего бОльшую часть пользователей ..."
БОльшая часть пользователей в данном случае полная абстракция... Вон, винды тоже ориентированны на большую часть пользователей, и что - великолепная по задумке 95 года система стала по сути дела ни нашим ни вашими выезжает в основном на куче софта...
Ориентация на большинство на сервере для меня неприемлема, мне нужно, что бы конкретный софт был ориентирован на конкретную машину и конкретных клиентов. При этом насклько я могу судить по ребятам занимающимся биллингом, сетью, или еще чем у нас в конторе - специфика далеко не только хостинга.
На мой взгляд RPM конечтно мощная система, но она все-таки ориентированна на end-user'а и для сервера я бы ее использовать не стал. По сравнению с ней формат слаковских пакетов все-таки более каноничен...

>"...одно дело _заведение_ в течении 2-х дней, другое - оптимизация функционирования после несложных базовых настроек..."
С этим я в корне не согласен вся настройка слаквари, с того момента как я втыкаю cdrom в комп и до того момента как я перезагружаю систему либо что бы работать если это десктоп либо чтобы воткнуть его в стойку, включая пересборку ядра, утановку apache, perl, php, postgres, mysql, [emacs & lisp], java, servlets, libxml, ssh, ssl, expat, xml-apache etc из исходников занимает где-то часов шесть, причем естесственно, что бОльшая часть времени уходит на питие кофе пока идет компиляция. С тем же самым RedHat на то ж самое уходит более 2х дней. Это естественно с учетом того, что все настройки и для того и для другого лежат на отдельном диске :-)
Slackware в этом плане действительно наиболее ненавязчива и меньше времени жрет именно по тому что нет необходимости убивать не нужное.

>"...а я бы на всяк. случай (а случаи бывают разные) держал бы "типовуху" ..."
^))))
На самом деле это как раз очень просто есть отдельный набор дисков с той же самой слакой с поправленными настройками, ставится он минут пять, а дальше монтируешь системные партишины другого сервака и cp -R /etc/* cp -R /var/* и дерикторию с скомпиленными серверными прогами, а уж если совсем припечет так у нас железо типовое :))))
cp -rf * с одого сервака на другой не монтирая юзвериную партишн и усех делов, но это скорее для случая когда горит железо, и если честно, хотя такая ситуация в принципе предусмотрена :) за шесть лет на такие крайности как-то еще не приходилось идти :)

М-да ... жаль если Slackware уйдет ... Я только им и пользуюсь. И дома и на работе и всем его рекомендую ... Я даже его как платформу для e-commerce рекомедовал и его приняли (работает уже год). Что до споров, то я пока не знаю дистрибутива, про который можно сказать - установка за 2 часа в самой базовой конфигурации. В целом, как человек давно работающий со Slackware могу сказать, что все претензии к Slackware, высказанные в этом форуме до этого моего сообщения являются несостоятельными и не отражают действительность, тем более в этом сознаются сами авторы посланий. Особенно по части безопасности могу с уверенностью сказать, что все вышенаписанное неверно (это касается обновления пакетов). RedHat всегда отличалась наличием бет и самых-самых {последних, крутых, др.} пакетов, из-за чего их обычно и правят ... И на ядро 2.4.x нормальные дистры перешли, только тогда, когда ядро немного обкатали, и оно проявило себя как stable, а не через неделю после того, как оно вышло.