Хм...Если город Венеция - то банк венецианский.

придурки

По моему AS/390 не стоит своих денег. На эти деньги можно столько серваков/писюков понаставить в кластер - что боевульф получится. Здесь дело не в NT/Linux а в пристиже. Это мое мнение. Оно относится ко всем случаям применения и перевода техники под AS/390 AS/400. Супер чего-то в ней нет. Просто маркетинг. Или кто-то деньгу рубит.

А по-моему ты ошибаешься.
Во-первых, все серьезные системы IBM идут с
предустановленной DB2, во-вторых ты ту же самую
AS/400 один раз включишь, и забудешь где она
стоит. Так что такие системы своих денег стоят.

Не ну я все понял, интернет домен оправдано, файл сервер, в принципе, с большой натяжкой тоже Но какие дибилами надо быть чтоб фаервол на нем делать, вроде не бедные ребята (если это вообше не лажа), на cisco денег что-ли не хватило... или ума.

А смысл на HP или SUN Linux ставить? Солярка или HP-UX получше будут...

Я по жизни прусь от анонимусов.
AS/390 :))))
Закусывать надо! :))))

ifconfig
А может у них на IOS-е сеанс подвис в самый ненужный момент, аль чего ещё в том же духе, да знать они его больше не хотят.
И вообще, фактов проникновения через Linux-брандмауэр по вине Linux не зафиксировано в новой истории.

Для особо непонятливых. Речь идет не об обычном интернете, а о банковских операциях через интернет. Это другой уровень ответственности и скорости выполнения таких операций. Применение в таких приложениях mainframe вполне IMHO оправданно.

Linux там крутится только на одной VM из 3-х. На двух прочих там вертятся "родные" CICS, Domino, MQ Series и Tivoli Framework.

Мне кажется за стоимость систем AS/400 можно организовать бесперебойную работу обычным серверам. И забыть.

Уважаемый анонимоус, а где обычные, не маинфрейм машинки работали под большой нагрузкой и долго - см не помню где,
но рекоорды по аптаймам у маинфреймов...
лидеры - ваксы с вмс-ом - 12 и 15 лет!!!
где видели такие сроки с пс?

Получается 30 NT серверов ~ равны по стоимости IBM S/390 + Suse???

anonymous
Какая AS/400? Там S/390!
AS/400 - Mid-range система, а по надёжности пока нет ничего лучше sysplexed S/390.
Да и с iSeries (AS/400) по надёжности Intel-based системы не сравнимы..

> Получается 30 NT серверов ~ равны по стоимости IBM S/390 + Suse???
Весь вопрос в стоимости сбоя и стоимости владения :)
390-ая может оказаться сильно дешевле в эксплуатации (централизованное администрирование, отсутствие сбоев и т.п.)
К тому же это несколько более производительная система - народ похоже встал перед выбором, добавлять ещё серверы и получить "упор" в коммуникации, либо поставить ядрёную молотилку.

Господа, а БД в кластерах обрабатывать не пробовали? И не пытайтесь. Траффик репликации при внесении изменений сожрет ВСЕ! Для обработки БД альтернативы (начиная с какого-то уровня производительности) альтернативы mainframe нет. И решение это разумное и выгодное.

> БД в кластерах обрабатывать не пробовали? И не пытайтесь. Траффик репликации

Пробовали, только наоборот, разносили БД по узлам. MP в части случаев спасает.

TO zelya: Я бы не стал загадывать на 15 лет. Года 2 под Линуксом вполне хватит ИМХО. Главное эффективность. Нажедность это состовляющая эффективности и не всегда главная и не за такие деньги. AffreuxChien: Реально ли собрать кластер на сегодняшних процах, сильно дешевле mainframe ? А как они сетевой трафик кушают ?

Дак многие, кто пишет о плохости AS/400, S/390 только из книжек о них и читали. Стоят они своих денег. А если можно было бы организовать безперебойную работу на писюках - то это уже давно сделали бы. Но воз и ныне там. Об этом можно бесконечно спорить, но сие нужно принять как данность. И вообще, в процентном отношении порядка 70% информации хранится на... мейнфреймах. А это о чем-то говорит. И престиж здесь не уместен. Им работать нужно, а не постоянно переустанавливать ПО. Сергей.

> Реально ли собрать кластер на сегодняшних процах, сильно дешевле mainframe ?
Когда как. Положительные примеры создания вычислительных ферм имеются.

> А как они сетевой трафик кушают ?
Когда как :))))
Выше по тексту я имел в виду "обратную" штуку - разнесение БД по узлам.

Эх, если бы было одно решение всех проблем, все бы всегда им пользовались....

to Сергей: >А если можно было бы организовать безперебойную работу на писюках - >то это уже давно сделали бы. Ага. Смешно прям. Идеи люди в основном копируют друг у друга. По этому давно головой не думали. Получается, что будующего вообще нет, все бы уже давно придумали, если было бы это реально. >И вообще, в процентном отношении порядка 70% информации хранится >на... мейнфреймах. Убавь пожалуста бумагу, стримеры и всякие дублирующие вещи. Даже людей дублируют. >Им работать нужно, а не постоянно переустанавливать ПО. А я NT не упоминал. И к тому же разумно тратить деньги. А так получается - привлеченные IT сами ни когда денег не зарабатывали вот и ведутся на фуфло. Игорь.

> И к тому же разумно тратить деньги
Вот они подумали, да выкинули стадо мартышек с вентиляторами, заменив их одним компьютером.
Всё очень просто.
Три вопроса:
1) Кто видел повисшую или "посиневшую" NT?
2) Кто видел повисшую S/390 или AS/400?
3) Сколько стОит такое "лёгкое посинение" посреди дня?

Всё очень просто - ребятам из Венесуэлы денюжки нужны...
Потому-то они и пошли на достаточно высокие первоначальные затраты на оборудование.

Мда. Эти латины из Венисуэлы по ходу сделали хороший выбор, следующими, наверно будут Китайцы . А где к стати Ogr, что-то он молчит? ;-)

TO AffreuxChien: 3) Сколько стОит такое "лёгкое посинение" посреди дня? На самом деле ни сколько. В работу вступает второй сервак с NT. В деньгах это особо не выливается. Просто рано или поздно эти танцы с бубнами всех достают и гемор то же. Если бегло почитать на сайте IBM у них то же рестарт предусмотрен областей памяти. Фишка вся в том, что в майнфреймах принципиально ни чего нового нет, просто собрали с миру по нитке и оформили все в месте. На уровне ОС я думаю Линукс близок к Ним. А то что у них внутри происходит можно сделать на Линуксе, но за меньшие деньги(дописание подразумевается). А деньги хоть в Линукс вложить. Через 15 лет (если долгосрочное вложение) это будет конфетка для банка. Но по чему то тупят люди.... Чесслово я бы сам баги вылавливал и правил. Это намного инстересней. Игорь.

Некий венесуэльский банк - не очень показательно.
Вот если бы Citi group, или там DeutscheBank...
В России, например, полно мелких банчков, у которых стоит линух...
И стоит он, зачастую, благодаря паре IT-энтузиастов и своей халявности (ну и надежности естественно). А в крупных банках (по русским меркам) ситуация прямо противоположная - приходит к ним тот же
compaq или HP и предлагает свое оборудование за одно с операционкой.
У мелких на это нет денег, а крупняку все равно, лишь бы работало, и кто нить за это отвечал....

Саша

To Саша:<p> Я бы сказал что дело не в деньгах вообще. Главное что бы работало безотказно(в разумных пределах) и было бы удобно. Первого у NT вообще нет. Второго нет в Линуксе. Но с Линуксом проще - можно дописать(удобство здесь - функциональность, которую хочет пользователь-причем уровня терминала). Все. В больших банках - технологии тянутся с 10-летним хвостом. Все сразу не перенесешь. В маленьких с этим проще. В крупных у нас то же используется, но в соотв пределах. Линукс еще слишком молод. Те сферы где он нужен и ему нет конкурентов-он используется. <p> В основном дело в менталитете людей. Windows Это не операционка - это технология, причем кем-то уже обкатанная. Не так страшно ошибиться. А деньги делаются в основном не с помощью IT. <p> Игорь.

А так как у нас страна второго сорта - то все технологии тянут западные. А тот кто копирует - ни когда первым не будет. Обезьянник... Игорь.

> На уровне ОС я думаю Линукс близок к Ним
Не близок к ним, а часть оного, т.к. крутится на кусочке этого S/390, как гостевая ОС :)
> Фишка вся в том, что в майнфреймах принципиально ни чего нового нет
Принципиально нового - нет. Просто фактически все "технологические новшества", ещё не добрались до персоналок.
> IBM у них то же рестарт предусмотрен областей памяти
Да, каждый "partition" можно перегрузить отдельно.
> Вот если бы Citi group, или там DeutscheBank...
Или Лионский кредит?
А кто сказал, что "нет"? Не принято разглашать действующие технологии...
Впрочем, моё мнение об IT-шниках из Сити - достаточно низкое...

К тому же если крупный банк "сидит" на какой-то технологии, то чёрта с два он оттуда слезет, максимум - смена серверной части на родственную (Скажем, с одного Unix на другой и т.п.).

В настоящее время _нет_ крупных АБС на Linux, есть клиент-серверные АБС, где в качестве сервера БД выступает что угодно (Обычно Oracle или DB2), в них сервером БД может быть и Linux-платформа, есть централизованные - там обычно используется AS/400.

Если же внимательно прочесть сообщение, то там нигде не сказано, что на этой S/390 будет крутиться АБС. Это технологическая хреновина.

Да и вообще, мне Линукс нравится. TO AffreuxChien: Я домой пошел...

"Один венецуэльский Банк" - один это не показатель!!!

Только вот VAX-ы - не мейнфреймы. Они как "супермини-ЭВМ" классифицируются.

Смотря для чего кластер. Числодробильню - реально, тут вот недавно пробегало сообщение, что SCI обогнали по производительности (на MPI) шину от Cray. Так что теперь дешевле действительно кластер на персоналках или дешевых рабочих станциях поверх SCI, чем один большой крей ставить. Но вот с кластером для БД, или с HA-кластером дело обстоит совершенно по иному.

Далеко не во всех случаях возможно организовать репликацию. Так что облом, надежное железо дешевле выходит, чем дублирование. А про "в мейнфреймах ничего нового" - это вовсе безграмотное гонево. Новое только в них и появлялось, и только потом медленно и печально переползало в позорный ширпотреб. Вот, всякие там I2O в писюках только сейчас появляться начали, а мейнфреймы аналогичную фичу имели от рождения. Про уровень ОС - тоже гонево. Линукс предельно примитивен, и не имеет и сотой доли той функциональности, которая нужна серьезной, мейнфреймовой ОС. Одна только убогая система раздачи прав на ресурсы чего стоит...

> Одна только убогая система раздачи прав на ресурсы чего стоит...
Ой, я попросил бы...
RSBAC - более чем достойное средство разграничения доступа и обеспечения безопасности.
> от, всякие там I2O в писюках только сейчас появляться начали,
Более чем истинно. И многое-многое другое...
Начиная от идеологии хранения данных...

> Линукс предельно примитивен, и не имеет и сотой доли той функциональности
Ну, не особо примитивен. И имеет более, чем достаточно функциональности для работы в качестве гостевой ОС.

Впрочем я удивлён, что по большому счёту мнения не расходятся.
SIGNOFF.

Мда, а мнения мало расходяться потому, что сиех чудо минфреймов 95% высказавшихся в глаза никогда не видили, более того, очень многие кроме х86 ничего не видели :)

А сколь она стоит? S390?

А сколь она стоит зверь-то S390? Порядок хотябы это 20K, 100K или 1000K баксов?

S390 стоит не менее 1M$, дополнительные железки поднимают цену весьма внушительно.

> А сколь она стоит зверь-то S390?
Цены отличаются _порядками_ от модели к модели. За 390-ую не скажу, но стоимость AS/400 может варьироваться от нескольких килодолларов (1.5), до чуть ли не миллиона.

1M$ - ne tak mnogo kak zwuchit. Ustanowka Oracle cluster s zhelezom ot
Sun stoit stol'ko zhe. A na programmy tipa OpenView, Tivoli i Patrol
woobshe ceny net - dogoworish'sya o skidke - budet tebe OpenView za
600$K i cherez 10 mesyacew, a ne sumeesh - plati 1.2M$ i zhdi poltora
goda...

Ну тогда надо ентот OpenView да в OpenSource а то они там зажрались уже ;-)

Работал на АС/400 стоит 40000 баксов конфигурацию не помню Концепция ДБ/2 в железе - прикольно Olman

>> Одна только убогая система раздачи прав на ресурсы чего стоит... 

>Ой, я попросил бы... 
>RSBAC - более чем достойное средство разграничения доступа и 
>обеспечения безопасности. 

 hint: ресурсы - это не только файлы. Никакие RSBAC не помогут сделать
квоту на block i/o, на процессорное время, на память, и т.д.

Истинно. Но квоты на память и процессорное время - есть.
Конечно шиш с маслом поиметь привычные по AS/400 отсечения по времени исполнения запроса _до_ выполнения оного, но тем не менее базовые механизмы имеют место быть. Всё-таки Linux - не гипертрофированная однопользовательская система, а истинно многопользовательская.

>А про "в мейнфреймах ничего нового" - это вовсе безграмотное гонево. >Новое только в них и появлялось, и только потом медленно и печально >переползало в позорный ширпотреб. Вот, всякие там I2O в писюках >только сейчас появляться начали, а мейнфреймы аналогичную фичу имели >от рождения.
Я имел ввиду на сегодняшний момент. Может я просто чего-то не вижу, но когда я читал книжку про AS/400 мне было грустно и не интересно читать. Прям как PIII ускоряет интернет. Я просто ни когда не понимал формулу "часы за $$$$$ " - по моему они должны показывать время....
Игорь.

> когда я читал книжку про AS/400
Какую книжку-то?
В книжке было написано про:
Объектную структуру хранения данных?
Что такое "файл" на AS/400?
Про одноуровневое адресное пространство?
Расписаны прочие объекты (программы, data area, user index, data queue и т.д.)?
Было сказано, почему программа не является файлом?
Было сказано чем физический файл отличается от логического?
Было сказано об IFS?
Были расписаны возможности управления пользовательскими процессами?
Было описано, как без этого всего обходится, если на машине работает более 1000 рыл?
Было сказано, что ОС и железо _не глючит_ _не падает_ и т.п.?
Было сказано про области данных в файлах?
Было сказано, что в случае апгрейда на полностью другую архитектуру процессора программы не нужно перекомпилировать?

Нет уж. Книжка - это хорошо, но боюсь, что пользователь PC не поймёт 90%, описанного там и продолжит изобретать велосипеды там, где на AS/400 задача решается одним плевком.

На PC это может и появися всё это... Лет через...

Запоздалый комментарий:
ДиалогБанка до кризиса не имел серверов на NT. HPUX, Sun. Windows к отвественным машинам не подпускали. И насчет отказоусточивости, когда один сервак падает, поднимается другой. Live keeper тоже не на NT был сделан. Потому, как в некоторых системах критическое время простоя ( это когда начинают драть всех, не взирая на чины и квалификацию) - 5 минут. Какой - такой Windows?

Полуденный Бес.

TO AffreuxChien:
Я тебе завтра отвечу.
Игорь.

TO AffreuxChien:
>Нет уж. Книжка - это хорошо, но боюсь, что пользователь PC не поймёт 90%, описанного там и продолжит изобретать велосипеды там, где на AS/400 задача решается одним плевком.

Давай с этого начнем, поскольку все остальное в книжке есть. Описанные тобой фичи возможны нужны только AS/400 как майнфрейму, для двух основных идей положенных в основу этой системы. Это Возможность переноса программ и устойчивость.
Не получится ли, что это будет DOS с обявленной совместимостью на будующих процессорах. Может тогда будут рулить совсем другие технологии. Хотя заложено в нее действительно много чего. Мне не нравится, что она массивная. Динозавр. К тому же Линукс обеспечивает весь парк машин от Серверов до рабочих станций. Если стабильности не будет по вине персонала или дестопных систем то зачем тогда такая супер навороченная система? Будет ли ООП рулить всегда ? Линукс имхо более хорошо вписывается в окружающую обстановку.

> Мне не нравится, что она массивная
Боюсь, вас неверно проинформировали. Есть модели, размером c PC-шный tower.
А ящики побольше - диски ведь надо куда-то пихать?

> Будет ли ООП рулить всегда
А при чём тут ООП?

> Не получится ли, что это будет DOS
Нет. Рейзер сейчас только одной ногой приступил к нормализации хранения данных в Linux...

> Описанные тобой фичи возможны нужны только
Нет. Это нужно всей многопользовательской технике, особенно если пользователей действительно много.

К тому же AS/400 (теперь это eServer iSeries) - не мэйнфрейм, это система среднего уровня.

AffreuxChien >Боюсь, вас неверно проинформировали. Есть модели, размером c PC-шный tower.
Архитектура.
>А при чём тут ООП?
Объектная архитектура представления внутренностей ситемы. А тот же MI это не похоже на Java и сырци в Линуксе? jit компиляторы...

>Нет. Рейзер сейчас только одной ногой приступил к нормализации хранения данных в Linux...

Вот XFS не всем подойдет. Чуть тяжелее Reiser и соотв. подтормознутее будет. Просто я хочу сказать что для каждой задачи есть свое оптимальное (оптимизированное)решение.(прошу не путать с "оптимизирован для широкого круга задач", поскольку оптимизация это сделать акцент на одну вещь за счет другой. Я думаю это изначально разные ниши ( OS). А вот вы не могли бы пояснить где AS/400 рулит и на каких задачах и где ей делать не чего ?
Игорь.

> DOS с обявленной совместимостью на будующих процессорах
Ну, тут немного не так. Серия AS/400 уже пережила переход с CISC на RISC.... Программы перекомпилировались при запуске (если администратор не издавал команду оптовой пересборки), "прозрачно" для пользователя.

> где AS/400 рулит и на каких задачах и где ей делать не чего ?
"рулит" везде, где требуется обработка структурированных данных.
Файл=sql table (ну и много прочих вкусностей), в частности - возможность навигационного доступа к sql-таблице. (далее долго и много)
и файл не есть stream file.

Если спросите что-то про возможности манипулирования данными - отвечу сразу "да, конечно".

Хороша в качестве AS (сервер Domino и пр. пр.)

Не имеет преимуществ перед просими ОС в качестве числодробилки (Тут конечно всё зависит от того, сколько и каких центральных процессоров понатыкано), хотя пригодна для подобных задач.

Ну и использование в качестве файл-сервера и хранилища неструктурированных данных - неоптимально, хотя есс-но может раздавать всё по всем мыслимым стандартным протоколам.