Обзор Linspire 5.0

Михаил Симвулиди:unused_by_nt/2000/xp:1003:513:U-LINUX\Михаил Симвулиди,S-1-5-21-1614895754-436374069-1957994488-1003:/cygdrive/c/Documents and Settings/Михаил Симвулиди:/bin/bash

> Про /etc/passwd тебе в школе не рассказывали?

хей, ты смотри - уже работает.

но SFU все равно круче - su команда работает :)

putty -ssh user@10.70.xx.xx
>env | grep LOGNAME
LOGNAME=user
>su -
%env | grep LOGNAME
LOGNAME=Administrator

>>Та ты шо... А я почему-то как раз наоборот.

То есть, нахватались мифов? :) Ладно, шучу...

>>А идеи Линдовс (ну, Линспайр) всячески поддерживаю.

Я тоже не против, ведь уже давно очевидно, что три кита свободного Линукса (Debian, Slackware, Gentoo) дальше плыть в широкие массы не могут. Но поддерживать эти идеи я соглашусь только, когда они придут со стороны какой-нить крупной и авторитетной компании, для меня таковыми являются IBM, Novell/SuSE и RedHat. А вся остальная масса, я надеюсь, или загнется или примкнет к более крупным.

>> но для буржуев и их условиями и благосостоянием - самое то!

Буржую с его благосостоянием ничего не стоит купить лицензию на винду. Той же Хоум Эдишн ему хватит за глаза.

>> да и лучше заплатить $50 в год, и качать все что нужно, чем по $100-200 за каждую программу...

А кто мешает качать софт под винду? Практически весь софт я качаю по модему из инета и периодически его обновляю. Так что не вижу проблем.

>>да и впрямь. с вендой дела еще хуже чем в мифах. мне хрень запорола фат32 раздел и соседний ext3 раздел убила так (это при записи в фат32 раздел) что восстановить ничего не удалось.

Не умеешь разбивать партиции - не берись. Винда-то тут причем?

>> энергизер, прочти правильную книжку ф. максвела про балмера и у тебя окончательно все мифы втиснутые в тебя непотребным пеаром вроде "гет зе фак" выветрятся

:) Тебе для формирования собственной т.з. достаточно прочитать всего одну "правельную" книжку с чужим мнением? Мне - нет. Я бы на твоем месте прочитал бы еще и JfF и Road Ahead (авторов думаю представлять не надо :). Да, хотя бы из-за одного названия - "Этот негодяй Балмер,.." - книгу Максвелла можно отправлять в топку, разве там может быть что-нить объективное?

>>Вон, даже энерджайзер признался, что понимание винды пришло только после использования Linux. Так где проще и удобнее?

В винде конечно :). Знаете, это как долго-долго носить армейские ботинки и упиваться своей крутизной перед девчонками на перемене, а еще в них можно и в дождь и в грязь ходить - все ни почем! А потом опять одеть удобные кроссовки и почуствовать себя белым человеком :).

>>И потом... M$ заграбастала у Роллингов песню Start Me Up для рекламы вин95, а это непростительно, и ей придется обанкротится.

Кста, если порыться на сайте микрософт.ком (этакий маленький интернет в интернете :), то можно откопать забавные вещи: http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/desktop/mcesongs.mspx

>>Energetic, это ты, что ль? А чего спрятался? Фотку убрал.

В профайл глянуть не судьба? Забанили меня (спасибо "объективному" и незамутненному взору Demetrio :). Чессгря, я региться не хотел вообще, но уж больно любопытно топики читать полностью. А сейчас вот качаю Visio2003 и лениво читаю ЛОР...

>> А дефолтная тема XP с этими ядовитыми цветами... Кто-то говорил про грамотный дизайн и эргономику?

Дык поставь тему Silver или вообще включи классический вид, как это сделал я. В КДЕ тоже хватает цветовых тем в стиле "аццкий сотона".

>В КДЕ тоже хватает цветовых тем в стиле "аццкий сотона".

С 3.1.0 в KDE приемлемая тема по умолчанию.

> С 3.1.0 в KDE приемлемая тема по умолчанию.

Это crystal-то нормальная? Вот уж блин, где уродство - бордеры у кнопки "толще" чем текст. На "скрины из коробки" смотреть нельзя - гирлянды украшений при мимимуме полезной инфы.

Более-менее прилично выглядит KDE у мандрэйка.

Кстати, под XP есть очень неплохая минималистская тема OpusOS http://www.web9design.com/themes/

только патч для uxtheme.dll надо на неовин.нет найти...

> Дык поставь тему Silver или вообще включи классический вид, как это сделал я. В КДЕ тоже хватает цветовых тем в стиле "аццкий сотона".

Энерджайзер, при чём здесь "поставь"? Системе такого уровня, как windows, НЕПРОСТИТЕЛЬНО иметь ДЕФОЛТНОЙ ТЕМОЙ (а чайники далеко не сразу узнают, что её можно сменить и как это сделать) такой отстой! Для меня это как лакмусовая бумажка: система - ламерское дерьмо, одного уровня с KDE. С которой ты её только что, кстати, и сравнял :)

>Это crystal-то нормальная?

Не знаю, как в 3.4.0, но начиная с 3.1.0 по дефолту был Keramik.

> А кто мешает качать софт под винду? Практически весь софт я качаю по модему из инета и периодически его обновляю. Так что не вижу проблем.

Это какой же? Photoshop, MSOffice, Corel? Ещё что-то? Прямо-таки бесплатно производители отдают, специально для тебя?

> В профайл глянуть не судьба? Забанили меня (спасибо "объективному" и незамутненному взору Demetrio :)

А что, он тебе и фотку снова завести запретил? От злыдень, да?

А что ты такое совершил, что тебе аж -54 присвоили? ПопИсал на могилу чьей-то бабушки? По http://www.linux.org.ru/profile/maxcom/whois.jsp?nick=Energetic не очень понятно.

> Чессгря, я региться не хотел вообще, но уж больно любопытно топики читать полностью. А сейчас вот качаю Visio2003 и лениво читаю ЛОР...

Странно, зачем качать честно купленный софт? Или M$ его теперь в онлайн продаёт?

> Дык поставь тему Silver или вообще включи классический вид, как это сделал я. В КДЕ тоже хватает цветовых тем в стиле "аццкий сотона".

Ну ты прям как дитя. Зачем мне система, которую до вменяемого состояния нужно часами пилить напильником? То, что они даже грамотный дизайн не смогли сделать, говорит само за себя. Дешёвка.

> Это crystal-то нормальная? Вот уж блин, где уродство - бордеры у кнопки "толще" чем текст. На "скрины из коробки" смотреть нельзя - гирлянды украшений при мимимуме полезной инфы.

Ты на винду свою лучше глянь-ка. Вот где апофеоз дебилизма. Я когда XP первый раз увидел, то сразу понял: прошли времена, когда линуксоиды сдирали интерфейс с M$, теперь начался обратный процесс - M$ тырит идеи у KDE и прочих, причём наиболее отвратительные (видимо, то, что им самим ближе).

> Не знаю, как в 3.4.0, но начиная с 3.1.0 по дефолту был Keramik.

Ну или керамик.. Я точно не помню. Сейчас появился более-менее приличный Plastik...

> Это какой же? Photoshop, MSOffice, Corel? Ещё что-то? Прямо-таки бесплатно производители отдают, специально для тебя?

А бесплатный софт для Windows уже отменили? :)

> А бесплатный софт для Windows уже отменили? :)

Это Visio-то? :) Кинь линк плиз, где качнуть можно.

И пущай Энерджайзер дальше рассказывает, что он ещё там бесплатного качает. Я подозреваю, меня сегодня ждёт ещё много открытий.

я тебе мог еще 10 вариантов кинуть с других магазинов. и что? кинуто было чтоб осознал какую книгу искать. а твои проблемы с сайтами никого не интересуют

при том что насколько надо было криво написать чтобы при записи в одну партицию они писало в другую? партиции кстати правильно были сделаны - 98-ая и линух с ними нормально работали. так что мимо кассы. это 100%-ый баг хрени.

ну так раз ты любишь из нескольких источников мнение составлять то прочти максвела. хотя бы про "стакер"узнаешь. или правда глаза колет? тогда ты уже не объективен. а книжку если бы она была лживая мс засудила бы

>А сейчас вот качаю Visio2003 и лениво читаю ЛОР..

Ах, так ты еще и пиратство пропагандируешь, тролльчонок?

>>Системе такого уровня, как windows, НЕПРОСТИТЕЛЬНО иметь ДЕФОЛТНОЙ ТЕМОЙ (а чайники далеко не сразу узнают, что её можно сменить и как это сделать) такой отстой!

Вот те раз... Уж более трех лет живет и здравствует винХР и чайники до сих пор не знают как менять рюшечки/свистелки... Онанимус, они начитавшись статей и книг "для чайников" первым же делом проводят малярно-штукатурные работы на десктопе.

>>Это какой же? Photoshop, MSOffice, Corel? Ещё что-то?

винХР х64, вин2к3, Visio, Visual Studio, FineReader, Macromedia HomeSite, Adobe Audition, Adobe Photoshop... О, хе-хе, чуть не забыл, Gnumeric, AbiWord, Gimp, OO.o и даже KDE при желании... Продолжать или хватит?

>> Прямо-таки бесплатно производители отдают, специально для тебя?

Вы вообще когда последний раз лазили по оф.сайтам софтовых контор? Разумеется, частенько раздают триальные версии, но какие проблемы или угрызения совести запретят использовать софт дома в некоммерческих целях?

>>А что, он тебе и фотку снова завести запретил?

Лени-и-иво... Хотя ладно, на выходных повешу...

>>А что ты такое совершил, что тебе аж -54 присвоили?.. ...не очень понятно.

Вот и мне не понятно... По тем причинам 3/4 ЛОРа можно вырезать :).

>>Странно, зачем качать честно купленный софт?

Признаюсь, я много раз пытался пересилить себя и юзать аналоги типа kivio и dia, но каждый раз не выдерживал такого насилия над собой :) и возвращался назад в Visio2000. А вот 2003-й на лотках чего-то не встречал, поэтому сижу и качаю...

>> Или M$ его теперь в онлайн продаёт?

Ты удивишься, но микрософт вообще бесплатно раздает практически весь свой софт в триальном виде. man www.microsoft.com. :)

>>Ну ты прям как дитя. Зачем мне система, которую до вменяемого состояния нужно часами пилить напильником?

У вас на замену темы уходят часы времени??? Дитё явно не я :). Хотя, если вы это о Линуксе, то все понятно :).

>>То, что они даже грамотный дизайн не смогли сделать, говорит само за себя. Дешёвка.

Дизайн у них номальный, на порядок лучше, чем тот что был в КДЕ на момент выхода винХР. Ну, и в противовес: Тот факт, что самизнаетегде уже кои веки отсутствует нормальный переключатель раскладок прямо из коробки, говорит сам за себя. Фофанская поделка, в которой "старательные" программеры заботливо перекладывают свои проблемы на энд-юзера :).

>>Это Visio-то? :) Кинь линк плиз, где качнуть можно.

Линк сам ищи на оф.сайте производителя, для этого нужно региться и по е-мейлу получаешь уникальный линк.

>>Я подозреваю, меня сегодня ждёт ещё много открытий.

Ну признайся, ты не знал, что микрософт бесплатно раздает диски с любым своим софтом (платить нужно только за доставку). :)

> Вот те раз... Уж более трех лет живет и здравствует винХР и чайники до сих пор не знают как менять рюшечки/свистелки...

Что ты дурачка-то строишь? Новый чайник, садящийся за только что купленный компьютер/ноутбук, не знает этого! До этого он мог работать с Win98/2k, где дизайн по дефолту вполне пристойный (не идеальный, но и не столь откровенно безграмотный). Поэтому там он РАБОТАЛ (слыхал про такое слово?), а не рюшечки настраивал. По моим наблюдениям, очень большой процент серьёзных людей (не сопливых подростков), использующих компьютер для дел, не связанных с программированием, не занимается твикерами/украшениями/бустерами, боится менять настройки (и правильно делает - система должна быть уже настроена, когда попадает ему в руки), а просто РАБОТАЕТ. Если ему систему настраивал кто-то знакомый, он может сказать "уберите эти дебильные цвета, я не подопытный кролик", а если он его покупал с предустановленной виндой... Я, живя в Германии, наблюдаю на подавляющем большинстве машин с XP именно дефолтную тему. При том, что люди от неё не в восторге и говорят прямо - "win2k/98 была приятнее". Вот так. Можешь считать это парадоксом, если хочешь.

> Онанимус, они начитавшись статей и книг "для чайников" первым же делом проводят малярно-штукатурные работы на десктопе.

Это подростки вроде тебя этим занимаются. А взрослые люди читают совсем другие книги. Не суди по себе обо всех остальных.

> винХР х64, вин2к3, Visio, Visual Studio, FineReader, Macromedia HomeSite, Adobe Audition, Adobe Photoshop... О, хе-хе, чуть не забыл, Gnumeric, AbiWord, Gimp, OO.o и даже KDE при желании... Продолжать или хватит?

Можно узнать, откуда дровишки на покупку первых 8 из них?

> Вы вообще когда последний раз лазили по оф.сайтам софтовых контор? Разумеется, частенько раздают триальные версии, но какие проблемы или угрызения совести запретят использовать софт дома в некоммерческих целях?

В течение первых 30 дней. А дальше? Ломаем? Или ищем в вреестре ключики с датой установки/последнего запуска? Подробнее можно?

> Лени-и-иво... Хотя ладно, на выходных повешу...

Новую? Или всё ту же?

> Вот и мне не понятно... По тем причинам 3/4 ЛОРа можно вырезать :).

Ну, пока вырезали тебя и Irsi. Что же меж вами общего-то?

> Ты удивишься, но микрософт вообще бесплатно раздает практически весь свой софт в триальном виде. man www.microsoft.com. :)

Кинь мне линк на WinXP, которую можно пользовать неограниченное время. Очень хочется посмотреть.

> У вас на замену темы уходят часы времени??? Дитё явно не я :). Хотя, если вы это о Линуксе, то все понятно :).

У меня? Нет. Я просто не ставлю продукты с дебильными дефолтными темами. А реальная доводка WinXP до вменяемого состояния (это далеко не только смена темы) - до часа ковыряния в её кишках, проверял. Только вот, когда её дизайн становится неотличим от такового в win2k, вдруг сразу чётко проявляется, какой тормозной у неё интерфейс. Я на ноутбуке трёхлетней давности сравнивал, там это сразу видно. А поскольку серьёзных преимуществ у неё нет, то зачем пользовать эту каку, которую ещё и напильником надо так долго обрабатывать?

> Дизайн у них номальный, на порядок лучше, чем тот что был в КДЕ на момент выхода винХР. Ну, и в противовес: Тот факт, что самизнаетегде уже кои веки отсутствует нормальный переключатель раскладок прямо из коробки, говорит сам за себя. Фофанская поделка, в которой "старательные" программеры заботливо перекладывают свои проблемы на энд-юзера :).

Наверно, у KDE есть с этим проблемы, я не в курсе. Мне роднее xxkb. А сравнивать дизайн... Мне часто надо развернуть окно на всю высоту (не меняя ширину) или чтобы оно автоматом прилипало к другим окнам/границам экрана. В KDE, fvwm и пр. - без проблем, одним щелчком мыши. Как в windows? В тех же KDE, fvwm и пр. у меня уже есть 4 десктопа, ничего не надо доставлять (могу легко изменить их число). Как в windows? В fvwm я могу сказать - окно с такими-то атрибутами показывать без орнамента, такому-то присвоить такой-то level (чтоб было stay on top и пр.). Как в windows? Я могу таскать ЛЮБОЕ окно не за заголовок, а за любую часть. Как в windows? В fvwm я могу присваивать любой оконной функции любые мыслимые клвиатурные сокращения, могу как угодно менять все меню и пр. Как в windows? Мне продолжать? Оконный менеджер windows крайне неудобен и неповоротлив, а скупые возможности настройки разбросаны по всевозможным диалогам настройки и реестру. Можно, конечно, использовать твикеры, но они часто некорректно работают с дефолтными значениями. В итоге изменишь что-то одно, а они взяли и ещё где-то нагадили. Потом выгребай. Что там говорить, если в первой версии TweakUI for WinXP (от самой Microsoft!!!) не работало несколько функций, потому что правая нога M$ изменила расположение ключей в реестре, а левая рука, ваяющая TweakUI, не знала об этом! Каааааак я плевался, помнится, пытаясь скрыть пункт меню "logoff"! :)

Ну, и насчёт "Дизайн у них номальный". Тебе действительно нравятся цвета по дефолту? Да/Нет.

> Линк сам ищи на оф.сайте производителя, для этого нужно региться и по е-мейлу получаешь уникальный линк.

Ну, для евреев это характерно. И что, это будет полнофункциональный продукт без ограничения срока использования?

> Ну признайся, ты не знал, что микрософт бесплатно раздает диски с любым своим софтом (платить нужно только за доставку). :)

Не знал. Где можно получить бесплатный полнофункционльный Win2k3 или MSOffice2k3Pro на CD? Я готов платить за доставку разумную сумму - скажем, до 20$. Напоминаю, ты написал "с любым".

>> Новый чайник, садящийся за только что купленный компьютер/ноутбук, не знает этого!

Не такая это и трагедия чтоб ставить восклицательный знак :). Ничего страшного, научится, а если не научится, то... нужен ли ему вообще комп?

>>До этого он мог работать с Win98/2k, где дизайн по дефолту вполне пристойный (не идеальный, но и не столь откровенно безграмотный).

И вы думаете он работая ранее с виндами не знает где у нее настраиваются цвета? Смешно...

>> Поэтому там он РАБОТАЛ (слыхал про такое слово?), а не рюшечки настраивал.

А то! :) Если ты заметил, то я постю или утром или вечером (и разумеется, по выходным), а днем в будни я _работаю_, а не читаю ЛОР :). Только сегодня я сделал исключение, т.к. удалось домой заскочить на обед.

>> По моим наблюдениям, очень большой процент серьёзных людей (не сопливых подростков), использующих компьютер для дел, не связанных с программированием, не занимается твикерами/украшениями/бустерами, боится менять настройки (и правильно делает - система должна быть уже настроена, когда попадает ему в руки), а просто РАБОТАЕТ.

Все верно. Только вот загвоздка одна... работают-то они в винде, а не в Линуксе :).

ps: Забавно получается: Вы тут плачетесь, мол, юзер даже не в состоянии поменять дефолтную тему в винде, но... как вы думаете, если это действительно правда, то нужен ли ему распрекрасный чайниковский Linspire? Что тут, что там - один фиг ведь не разберется, но в винде он все-таки сможет работать хотя бы :).

>> Если ему систему настраивал кто-то знакомый, он может сказать "уберите эти дебильные цвета, я не подопытный кролик",

Покажите ему где эти цвета меняются. В чем проблема-то?

>> Я, живя в Германии, наблюдаю на подавляющем большинстве машин с XP именно дефолтную тему. При том, что люди от неё не в восторге и говорят прямо - "win2k/98 была приятнее". Вот так. Можешь считать это парадоксом, если хочешь.

Ну, это личные интимные проблемы этих юзеров. Вы им лучше Линукс покажите и расскажите, что он лучше винды, а потом покажите на деле :), поверьте всё это нытьё прекратится тут же :).

>>Это подростки вроде тебя этим занимаются.

С чего ты взял? Подросток не может быть энергетиком.

>>А взрослые люди читают совсем другие книги.

И какие же книжки они читают?

>>Можно узнать, откуда дровишки на покупку первых 8 из них?

"Дровишки" честно заработал и отнес провайдеру, а он в свою очередь позволяет мне качать почти все, что угодно (разумеется, если это выложено в инете).

>>В течение первых 30 дней. А дальше? Ломаем?

Угу. Методику не привожу по понятным причинам.

>>Новую? Или всё ту же?

Все ту же... Далась вам моя аватара...

>>Кинь мне линк на WinXP, которую можно пользовать неограниченное время. Очень хочется посмотреть.

Так-с... Неужели случилось то, в чем меня многие тут обвиняли? Неужели кто-то захотел полностью пересесть на винду? А иначе как объяснить желание заиметь винду на неограниченный срок? :)

>> А реальная доводка WinXP до вменяемого состояния (это далеко не только смена темы) - до часа ковыряния в её кишках, проверял.

Отдать час времени на настройку винды - не велика потеря, если не заниматься на рабочей машине экспериментами и не менять компьютеры как перчатки. А если не хочется заниматься каждый раз настройками, то идем в "Start/Programs/Accessories/System Tools/Files and Settings Transfer Wizard", сюрприз-сюрприз :), также никто не мешает банально заплющить домашний каталог в архив, как я это делаю и в винде и в Линуксе.

>> Только вот, когда её дизайн становится неотличим от такового в win2k, вдруг сразу чётко проявляется, какой тормозной у неё интерфейс.

Я запускал винХР на Р200ММХ/128Мб, что вин98, что винХР тормозят одинаково, а КДЕ так воообще тихий ужас, но работать можно.

>> А сравнивать дизайн...

Если я скажу, что КДЕ работает и в винде вы свои вопросы типа "Как в windows?" снимете? К сожалению, сейчас не могу это проверить т.к. качаю Visio.

Хотя на кое-какие пункты отвечу, понятно, что это достигается доп прогами (и причем в большинстве случаев бесплатными) поэтому без подробностей.

>> В тех же KDE, fvwm и пр. у меня уже есть 4 десктопа, ничего не надо доставлять (могу легко изменить их число). Как в windows?

Запросто.

>> такому-то присвоить такой-то level (чтоб было stay on top и пр.).

Можно, но не так удобно как в КДЕ.

>>Я могу таскать ЛЮБОЕ окно не за заголовок, а за любую часть. Как в windows?

Можно.

>> Мне продолжать?

Не стоит, ведь КДЕ работает и в винде :). Чессгря я сам об этом узнал пару дней назад, и мне не терпится сие увидеть своими глазами, вот только Visio докачаю...

>>Ну, и насчёт "Дизайн у них номальный". Тебе действительно нравятся цвета по дефолту? Да/Нет.

Нет (Silver больше по душе), но и блевать не хочется. Хотя я всегда вяртаю назад классический вид.

>> И что, это будет полнофункциональный продукт без ограничения срока использования?

Ну есессно триальные, хотя никто не мешает использовать "лекарства". Стесняюсь спросить, а зачем вам без ограничения срока использования? Никак назад в винду перебираетесь? ;)

>> Где можно получить бесплатный полнофункционльный Win2k3 или MSOffice2k3Pro на CD?

Не на CD, а на DVD ;). Причем и винХР и вин2к3 и оффис в одном флаконе, полнофункциональные, но триальные. И не спрашивайте где и как их получить, специально не буду приводить ссылки (хотя я их уже приводил в других тредах), лучше воспользуйтесь поиском на микрософтовском сайте (или на этом :).

>> Напоминаю, ты написал "с любым".

Ну, "почти любым" :). Так на вскидку, не раздают винХР хум эдишн, какие-то версии вин2к3 и не все версии других их продуктов.

Я с тобой спорить не хочу - "петушиные бои" надоели.

Как ты собираешься запускать KDE? Я пробовал в Cygwin - не компилится. Скачивал бинарники 3.1 для Cygwin - KDE не может загрузиться до конца.

На сайте M$ я видел только, что можно скачать триал Win2K3. Также видел форму, где можно заказать триалы чего-то там (кажется и WinXP), но только по США. Хотя вроде раньше можно было скачать триалы WinXP - сам видел на какой-то выставке, что у одной конторы, продающей игры (прямо на выставке можно было и поиграть), на компах стояли именно триалки WinXP.

Если человек хочет поставить WinXP на постоянно, вполне возможно, что ему надо запускать какие-то проги под Win.

З.Ы. Посмотри в толках в удалённых - там есть статейка про Longhorn, правда там всё только в радужных тонах, но есть интересная информация. Я не понимаю, нахрена l-xoid стёр.

Ну вот, опять Энергицер нафлудил. Энергицер, сколько тебе платят за пропаганду M$ здесь? На оплату интернета-то хватает?

Можно, теперь я тебе отвечу на твою околесицу?

Я тоже считаю, что продукт должен выглядеть достойно В СОСТОЯНИИ ПОСТАВКИ. Детский лепет "после сборки обработать напильником" тут никак не канает. WindowsXP со стандартной темой выглядит, как погремушка для дебилов. Значит, такова она и есть аминь. Теперь по поводу твоих разглагольствований.

> Не такая это и трагедия чтоб ставить восклицательный знак :). Ничего страшного, научится, а если не научится, то... нужен ли ему вообще комп?

Чтобы, как верно подмечено, работать, а не исправлять ламерство разработчиков. Ты, когда стиральную машину покупаешь, её перекраской занимаешься? А ведь MS как раз на это упирает - сел и работай. Как же тут работать, если через полчаса глаза болеть начинают?

> И вы думаете он работая ранее с виндами не знает где у нее настраиваются цвета? Смешно...

Дурачок, он не забивал голову всякой ерундой, у него есть проблемы поинтереснее, чем ковыряться в кишках винды. Тем более, что это до сих пор было не нужно.

> Все верно. Только вот загвоздка одна... работают-то они в винде, а не в Линуксе :).

И что? Ты стрелочки не пытайся переводить и от темы уходить, со мной этот дешёвый фокус не пройдёт. О проблемах линукс-десктопов я могу с тобой поговорить в другой раз. Ты же начал тут петь про винду, так что давай-ка о ней и будет говорить.

> ps: Забавно получается: Вы тут плачетесь, мол, юзер даже не в состоянии поменять дефолтную тему в винде, но... как вы думаете, если это действительно правда, то нужен ли ему распрекрасный чайниковский Linspire? Что тут, что там - один фиг ведь не разберется, но в винде он все-таки сможет работать хотя бы :).

Для особо одарённых повторяю снова - не переводим стрелочки. Авторы лиспире - такие же прохвосты, как и авторы виндовс.

> Покажите ему где эти цвета меняются. В чем проблема-то?

Дурак или притворяешься? Проблема в том, что их вообще приходится менять, в связи с непригодностью дефолтной темы для нормальной работы. Интересно, на кого рассчитывала MS, лепя такое убожество?

> И какие же книжки они читают?

Для работы - книжки, относящиеся к работе, для отдыха - развлекательную литературу. Сюрприз, правда? А ты про винду читаешь на работе или на отдыхе?

> Ну, это личные интимные проблемы этих юзеров. Вы им лучше Линукс покажите и расскажите, что он лучше винды, а потом покажите на деле :), поверьте всё это нытьё прекратится тут же :).

Я, в отличие от тебя, никому ничего не навязываю. Многие присутствующие тут - тоже.

> "Дровишки" честно заработал и отнес провайдеру, а он в свою очередь позволяет мне качать почти все, что угодно (разумеется, если это выложено в инете).

Незнание закона (или ложь про незнание) не освобождает от ответственности. Отмазки "она мне не сказала, что её нельзя насиловать" не канают. Ты - вор, и провайдером можешь не прикрываться. А тоже могу сказать "меня при входе в автобус без билета никто не остановил, так что теперь платить не буду".

> С чего ты взял? Подросток не может быть энергетиком.

Читая твою ахинею, убеждаюсь в обратном. Вменяемый взрослый человек не станет с упорством носорога доказывать преимущества windows на сайте, посвящённом линукс. Тут лишь три варианта: больной на голову, несмышлёный подросток или человек, выполняющий оплачиваемый заказ. Выбирай.

> Угу. Методику не привожу по понятным причинам.

Ты хочешь навязать такой образ жизни всем присутствующим? ЧТо ты делаешь здесь?

> Так-с... Неужели случилось то, в чем меня многие тут обвиняли? Неужели кто-то захотел полностью пересесть на винду? А иначе как объяснить желание заиметь винду на неограниченный срок? :)

Нет. Просто ты заявил, что любой MS-продукт можно официально скачать с их сайта. Вот и доказывай. Где можно скачать полнофункциональную Win2003 и MSOffice2003. Не докажешь - будешь награждён почётным званием пи...бола. Время пошло.

> Я запускал винХР на Р200ММХ/128Мб, что вин98, что винХР тормозят одинаково,

Ложь. Я запускал на Cel400 и всё видел.

> а КДЕ так воообще тихий ужас, но работать можно.

На Athlon 900 практически летает. Если это слака, а не шапка.

> Если я скажу, что КДЕ работает и в винде вы свои вопросы типа "Как в windows?" снимете? К сожалению, сейчас не могу это проверить т.к. качаю Visio.

Это будет признанием факта: чтобы в windows нормально работать с оконным менеджером, надо отказаться от её стандартного убожества. Но на скриншот KDE в винде посмотрю с удовольствием. Это будет лишним доказательством: опенсорц на голову выше проприентарщины.

> Хотя на кое-какие пункты отвечу, понятно, что это достигается доп прогами (и причем в большинстве случаев бесплатными) поэтому без подробностей.

Речь шла о fvwm без костылей. Он всё это может сам. Кстати, сам его пользую на ноутбуке. А теперь - что может стандартный оконный менеджер windows БЕЗ КОСТЫЛЕЙ?

> Запросто.

Сейчас перегружусь в win2k. Какую кнопку там нажимать?

> Можно, но не так удобно как в КДЕ.

Какую кнопку нажимать? У меня будет открыт UltraEdit, хочу его временно иметь on top.

> Можно.

Не получается с окном UltraEdit. Не реагирует. Выделяет текст или жалобно пищит. Какую клавишу надо удерживать или где галочку поставить?

> Не стоит, ведь КДЕ работает и в винде :). Чессгря я сам об этом узнал пару дней назад, и мне не терпится сие увидеть своими глазами, вот только Visio докачаю...

См. выше.

> Нет (Silver больше по душе), но и блевать не хочется. Хотя я всегда вяртаю назад классический вид.

Вы всё ещё плачете и плюётесь, но продолжаете жрать кактус? Ну-ну, продолжайте :) Но не смейте ЗДЕСЬ его расхваливать. Это свинство.

> Ну есессно триальные

Это для тебя естественно. Для сеня - нет. Кстати, ПОЧЕМУ естественно? Что в этом такого естественного?

> , хотя никто не мешает использовать "лекарства".

Что такое "лекарство"? Это патч, выпускаемый производителем? А можно ссылочку? И что он лечит?

> Стесняюсь спросить, а зачем вам без ограничения срока использования? Никак назад в винду перебираетесь? ;)

Ты же агитируешь за неё. Так что вполне разумный интерес - а с какими ужасами столкнётся человек, пересевший на неё. Пока ужас очевиден - практически за всё требуют платить. Меня это, к примеру, пугает.

> Не на CD, а на DVD ;).

Не суть. Так где? URL?

> Причем и винХР и вин2к3 и оффис в одном флаконе, полнофункциональные, но триальные.

Ты врать у кого научился? Триальность - это НЕ полнофункциональность. Объяснять, почему? Будешь дальше изображать дебила со струящейся изо рта слюной?

> И не спрашивайте где и как их получить, специально не буду приводить ссылки (хотя я их уже приводил в других тредах), лучше воспользуйтесь поиском на микрософтовском сайте (или на этом :).

Вывод: ложь, снова ложь. Ты ради интереса пытался когда-нибудь говорить правду?

> Ну, "почти любым" :). Так на вскидку, не раздают винХР хум эдишн, какие-то версии вин2к3 и не все версии других их продуктов.

Так. Опять ложь. Простите, НЕуважаемый, но с патологическими лгунами я не общаюсь. Принципиально. Адью.

>Я тоже считаю, что продукт должен выглядеть достойно В СОСТОЯНИИ ПОСТАВКИ. Детский лепет "после сборки обработать напильником" тут никак не канает. WindowsXP со стандартной темой выглядит, как погремушка для дебилов. Значит, такова она и есть аминь. Теперь по поводу твоих разглагольствований.

1. Сам дебил. Всё, кроме обоины и высоты заголовков в дефолтном виде winXP меня устраивает. Высота заголовков не устраивает от бедности -- на 21" дофигаXдофига я ещё не заработал, приходится для 1024x768 их уменьшать. Обоина -- там моя любимая рисованная тёлка на мотоцикле. Хер я её в ближайшие полгода поменяю и других обоев даже на ЛОР'овских скриншотах видеть не хочу. Но под такие ТТХ никто не сделает GUI, кроме меня любимого.

2. KDE 'из коробки' -- ещё более угрёбична со своим керамиком, так что не надо тут рассказывать. Про fvwm я вообще молчу, у него пока конфиг сам не перепишешь, ничерта глаз радовать не будет.

И вообще, что вы все на Энергетика взъелись? Ну нравится человеку венда. Мне в ней тоже много чего нравится. Но это ещё никому не мешало любить линукс всей душой и радеть за что-нибудь социально приемлимое.

Я иногда читаю ЛОР и поражаюсь: вроде как взрослые люди, подростковый возраст (ну, кроме отдельно взятых кадров) должен был давно пройти. Ан нет, всё туда же. MS -- оплот вселенского зла, потому что они везде пихают свою венду. Их надо убить и поставить везде линукс. Тогда будет правильно и добро восторжествует. Самим не смешно?

On 24 Mar 2005 3:33:15 +0300
dsx <dsx@linux.org.ru> wrote:

> 1. Сам дебил. Всё, кроме обоины и высоты заголовков в дефолтном виде
> winXP меня устраивает.

Даже нежно-синюшная расцветка?

> 2. KDE 'из коробки' -- ещё более угрёбична со своим керамиком, так
> что не надо тут рассказывать.

Вот именно, не надо - даром что в KDE уже давно Plastik по умолчанию...

> Не такая это и трагедия чтоб ставить восклицательный знак :). Ничего
> страшного, научится, а если не научится, то... нужен ли ему вообще
> комп?

Это аргумент юниксоидов =) Типа, не такая это и трагедия - почитать man
cdrecord - если не поможет, так может ему и комп вообще не нужен?..

> Я запускал винХР на Р200ММХ/128Мб, что вин98, что винХР тормозят
> одинаково, а КДЕ так воообще тихий ужас, но работать можно.

Гонишь. KDE действительно на такой конфигурации практически
неработоспособен, но WinXP - в равной степени. А вот 98-я летает... вот
только регулярно падает =)

линукс десктоп уже умер только он еще об этом не знает

Анекдот ру отдыхает. Лор рулит :D:D

>Я вообще не верю во все эти линуксы для десктопа и энд-юзера. Еще никому >не удавалось за рюшечками скрыть истинную сущность этой ОСи, которая на >самом деле и отпугивает юзеров, и не только домохозяек.

Прям звериная сущность....... Мля а ведь Windows за доброй маской скрывет гораааздо более звериную сущность, да и алчен он, типа а покажи мне то, а добрый дядюшка "эээ тебе туда нельзя, иначе реенжиниринг, под суд тебя негодяя". Linux&FreeBSD за неприветливой мордой скрывает своё истинное доброе лицо "отдам и покажу всё, чем владею сам, но ты для этого должен достаточно много знать и уметь" Так же по сравнению цена/производительность рулит Linux&FreeBSD. "*NIX дружественная система, только друзей себе она выбирает сама"

>Ну признайся, ты не знал, что микрософт бесплатно раздает диски с >любым своим софтом (платить нужно только за доставку

Енергузер в Беларуси трава забористая бесплатно? Или через БелТелеком разрешили бесплатно качать? Ну ты даёшь. Сравнивать ограниченный по времени софт с полно функциональным. Точно в Беларуси и трафик бесплатный да и траву бесплатно к нему предлагают :)

> Енергузер в Беларуси трава забористая бесплатно?

Нет, там содержание в больнице бесплатно, а трава ему уже не нужна.

Хотя, может мелкомягкие ему обещали потом лечение оплатить?

> KDE действительно на такой конфигурации практически неработоспособен, но WinXP - в равной степени

у меня вот тут на соседней машинке (K6-300, 64 Mb памяти) стоит Win2000 для тестов на скорость браузерного клиента. И ничего, ворочается нормально - свопует только, когда ИЕ и файрфокс вместе запущены... ХР, думаю, была бы побыстрее. Тему только надо ставить стандартную.

> 1. Сам дебил.

Я ТЕБЯ обзывал? Хамло.

> Обоина -- там моя любимая рисованная тёлка на мотоцикле. Хер я её в ближайшие полгода поменяю и других обоев даже на ЛОР'овских скриншотах видеть не хочу. Но под такие ТТХ никто не сделает GUI, кроме меня любимого.

Обоина не является предметом обсуждения вообще - на РАБОЧИХ машинах она не играет роли, т.к. закрыта окнами (прозрачность - пионерское развлечение, при работе она сильно мешает).

Я, вообще-то, имел в виду блевотные цвета и идиотский орнамент.

> Про fvwm я вообще молчу, у него пока конфиг сам не перепишешь, ничерта глаз радовать не будет.

А я и не выдвигал его на роль оконного менеджера для чайников. Но для меня он куда лучше того, что может предоставить мне windows.

> И вообще, что вы все на Энергетика взъелись? Ну нравится человеку венда

Я не против того, что она ему нравится. Я против того, что он поёт здесь об этом в тему и не в тему. Хочется исполнить "славься windows" - добро пожаловать в talks. Создавай там тему и воспевай.

> у меня вот тут на соседней машинке (K6-300, 64 Mb памяти) стоит Win2000 для тестов на скорость браузерного клиента. И ничего, ворочается нормально - свопует только, когда ИЕ и файрфокс вместе запущены...

При таком количестве памяти что WinXP, что Win2k одинаково непригодны для работы - если не подразумевать под ней одно окно IE. Я лично в этом убедился, когда на машину, где до этого сносно (но периодически падая из-за IE 5.0) пахала Win98, водрузил Win2k. Первое, что сделал - побежал докупать память. Нормально работать, открывая одновременно Word, PaintShop и IE, было НЕВОЗМОЖНО.

> ХР, думаю, была бы побыстрее. Тему только надо ставить стандартную.

На чём основано это огульное утверждение? Ты сравнивал их аппетиты по части ОЗУ? И как? Вот я - сравнивал.

> у меня вот тут на соседней машинке (K6-300, 64 Mb памяти) стоит
> Win2000 для тестов на скорость браузерного клиента. И ничего,
> ворочается нормально - свопует только, когда ИЕ и файрфокс вместе
> запущены... ХР, думаю, была бы побыстрее. Тему только надо ставить
> стандартную.

Win2000 работает _быстрее_, чем WinXP, даже и с Classic-темой.
Проверено - я в свое время жил и под тем, и под другим на Celeron-366
64Mb. Да, 2K на такой машинке живет, хотя 64Mb и маловато. XP - нет.

> На чём основано это огульное утверждение? Ты сравнивал их аппетиты по части ОЗУ? И как? Вот я - сравнивал.

На собственном опыте. Но утверждать не стану, поскольку на таком малом количестве памяти не тестировал....

Попробую дома. Под VMWare пойдет ?

> На собственном опыте. Но утверждать не стану, поскольку на таком малом количестве памяти не тестировал.... Попробую дома. Под VMWare пойдет ?

Ну, как первое приближение. Только чур не жульничать. Если эффекты и сервисы отключаешь - то и там, и там. А лучше ничего не отключать и замерять как есть :)

По моим замерам на ноутбуке выходило по памяти приблизительно одно и то же. Но я рюшечки отключал, а какие - не помню.

>> Энергицер, сколько тебе платят за пропаганду M$ здесь?

Пообещали подарить коробочную Windows XP Starter Edition.

>>Я тоже считаю, что продукт должен выглядеть достойно В СОСТОЯНИИ ПОСТАВКИ. Детский лепет "после сборки обработать напильником" тут никак не канает.

Ты удивишься, но так считают многие и... именно поэтому выбирают винду. Они лучше будут сидеть с дефолтной виндовой темой, чем ковырять конфиги распрекасного fvwm.

>> WindowsXP со стандартной темой выглядит, как погремушка для дебилов. Значит, такова она и есть аминь.

Ага, КДЕ выглядит круто, значит он есть рулез немеряный. Воздадим за это хвалу небесам! Самому-то не смешно?

>>Чтобы, как верно подмечено, работать, а не исправлять ламерство разработчиков.

Тебе опять напомнить про переключение раскладок клавиатуры в большинстве линуксовых дистров? :)

>>Как же тут работать, если через полчаса глаза болеть начинают?

Неужели еще остались лемминги, которые жалуются на оформление и не в состоянии поменять цветовые схемы? Ежик, вы один из них?

>>Дурачок, он не забивал голову всякой ерундой,

Слушай, не заносись на поворотах, ага. Если есть что сказать, говори без мусорных слов.

>>у него есть проблемы поинтереснее, чем ковыряться в кишках винды.

А как ты меняешь цвета в КДЕ? Уж не в кишках ли ковыряешься? Я скромно умолчу о виндоподобном IceWM...

>>И что? Ты стрелочки не пытайся переводить и от темы уходить, со мной этот дешёвый фокус не пройдёт.

Стрелки уже перевели если ты не заметил :). Почитай название этой темы :).

>>Проблема в том, что их вообще приходится менять, в связи с непригодностью дефолтной темы для нормальной работы.

Проблема была если бы выбора не было. Или ты считаешь, что в любом продукте дефолтный вид должен устраивать _всех_? Кста, большинству из тех кого я знаю дефолтный вид винХР очень даже нравится.

>> Для работы - книжки, относящиеся к работе, для отдыха - развлекательную литературу. Сюрприз, правда? А ты про винду читаешь на работе или на отдыхе?

"Для работы - книжки, относящиеся к работе", для отдыха - художественную литературу (развлекалова хватает на ЛОРе и удаффе :). Вот недавно с превеликим удовольствием перечитал "Марсианские Хроники" Рэя Бредбери, сейчас на полке лежит дожидается "Ратоботцы" о Киевской Руси времен князя Владимира.

>>Я, в отличие от тебя, никому ничего не навязываю. Многие присутствующие тут - тоже.

Ну вот... И ты считаешь, что я кому-то чего-то навязываю. У всех же своя голова на плечах.

>>Незнание закона (или ложь про незнание) не освобождает от ответственности.

Хе-хе! Весь прикол в том, что при теперешних реалиях меня не волнуют преследования со стороны правообладателей, если только я не начну зарабатывать деньги с помощью сего софта. Но мы тут это уже обсуждали, так что воспользуйся поиском.

>> Вменяемый взрослый человек не станет с упорством носорога доказывать преимущества windows на сайте, посвящённом линукс.

Тебе не приходит в голову, что "вменяемый взрослый человек" просто стебётся? :) Т.е. пришел после тяжелого трудового дня домой, зашел на ЛОР, увидел буковки составленные в определения (зачастую неверные), решил теми же буковками написать ответ. И все! Кто их написал и кем является человек на том конце линии его абсолютно не волнует, ему интересно лишь мнение опонента, точнее не оно само, а то, как это мнение у человека сложилось. Иными словами интересно не переубеждать человека, а выяснять из каких предпосылок сложилась его т.з.

>> Тут лишь три варианта: больной на голову, несмышлёный подросток или человек, выполняющий оплачиваемый заказ. Выбирай.

:) "Ой ну як дзеткi малыя"(с)кот из анекдота. Я ж сказал, мне пообещали коробочную Windows XP Starter Edition :).

>>Нет. Просто ты заявил, что любой MS-продукт можно официально скачать с их сайта.

Внимательно читаем мои посты. "Давать качать" и "раздавать диски" это несколько разные вещи, хотя много чего можно и скачать.

>>Ложь. Я запускал на Cel400 и всё видел.

О, тут виндаХР (имеется в виду скорость работы интерфейса) обставляет тормознутого КДЕ на корпус.

>> чтобы в windows нормально работать с оконным менеджером, надо отказаться от её стандартного убожества.

Нет, я не спорю, что функционалити КДЕ выше, чем виндового эксплорера, но...

>>на скриншот KDE в винде посмотрю с удовольствием. Это будет лишним доказательством: опенсорц на голову выше проприентарщины.

...на винду портировано практически все, что есть хорошее в Линуксе. Невольно возникает вопрос: Зачем это делают? Зачем тогда вообще переходить на Линукс, если практически весь его софт работает и в винде?

>>Речь шла о fvwm без костылей. Он всё это может сам.

Нет уж... "Речь шла" то о fvwm, то о КДЕ. Так что к чему является костылем? :)

>>А теперь - что может стандартный оконный менеджер windows БЕЗ КОСТЫЛЕЙ?

Да много чего... Но вот зачем себя искусственно ограничивать стандартными средствами? Хотя чего я спрашиваю? и так понятно, что религия не позволяет :).

>>Сейчас перегружусь в win2k. Какую кнопку там нажимать?

>>Какую кнопку нажимать? У меня будет открыт UltraEdit, хочу его временно иметь on top.

>> Какую клавишу надо удерживать или где галочку поставить?

Еще раз внимательно перечитываем мои посты, сказано тебе: "понятно, что это достигается доп прогами (и причем в большинстве случаев бесплатными)". Я конечно могу тебе сказать что это за проги и где чего настраивать, но действительно ли тебе это нужно?

>>Кстати, ПОЧЕМУ естественно? Что в этом такого естественного?

C этими вопросами к маркетологам. Это они придумали принцип Try to Buy.

>> Так что вполне разумный интерес - а с какими ужасами столкнётся человек, пересевший на неё.

Дык вам 180 и 45 дней для вин2к3 и МСО2003Про соответственно хватит за глаза и уши для удовлетворения "разумного интереса".

>>Не суть. Так где? URL?

Я эти ссылки на ЛОРе уже приводил, также никто не мешает тебе воспользоваться поиском на микрософтовском сайте.

>> Триальность - это НЕ полнофункциональность. Объяснять, почему?

Объясни, я и так сейчас улыбаюсь, но еще и посмеюсь :). Триальность - это полнофункциональность на определенный период времени. Ты не согласен?

>> Будешь дальше изображать дебила со струящейся изо рта слюной?

Эвона как вашу фантазию, батенька, занесло... Эт нервы... Но ничего, успокойтесь и воображение придет в порядок.

>>Вывод: ложь, снова ложь. Ты ради интереса пытался когда-нибудь говорить правду?

Откуда такой вывод? Ты уже искал и не нашел? Или так, потрепаться решил для поддержания флейма? Ну спроси у модераторов или mikhail'а например, им-то ты поверишь, что эти ссылки здесь были? Может даже кто-нить из них и найдет те топики для тебя.

>>Так. Опять ложь. Простите, НЕуважаемый, но с патологическими лгунами я не общаюсь. Принципиально. Адью.

Мне тоже влом обсчацца с человеком, который не умеет пользоваться поиском и к тому же не в состоянии внимательно читать. Всего хорошего...

>>Как ты собираешься запускать KDE? Я пробовал в Cygwin - не компилится. Скачивал бинарники 3.1 для Cygwin - KDE не может загрузиться до конца.

Хотите верьте, хотите нет, но о том что КДЕ работает в винде я узнал от... ярого виндузятника (!), который скачал и сам поставил (!!) это себе. В свете сказанного тобой забавно получается, не так ли? :) Я же лишний раз убеждаюсь, что принцип (не мной придуманный, но здесь и я его озвучивал): "Профессиональный уровень не зависит от используемой ОСи" куда более правильнен и жизнеспособен, чем принцип: "винду выбираютт ламерры, а линухс - толька правельные пасцаны и настаящие куль хацкеры".

>> Также видел форму, где можно заказать триалы чего-то там (кажется и WinXP), но только по США.

Можно заказать куда угодно, лишь бы была международная кредитка.

>> Посмотри в толках в удалённых - там есть статейка про Longhorn, правда там всё только в радужных тонах, но есть интересная информация.

А прямой линк можно на статью? А то у меня в толксах ничего не видно...

2int19h

>>Это аргумент юниксоидов =) Типа, не такая это и трагедия - почитать man cdrecord - если не поможет, так может ему и комп вообще не нужен?..

Ну дык в том-то вся и фишка, для достижения одного и того же результата (в данном случае запись диска), чайнику в винде нужно читать гораздо меньше, чем в Линуксе. :)

2dsx

>> Ну нравится человеку венда. Мне в ней тоже много чего нравится.

Мне и Линукс нравится, иначе не сидел бы в нем 2.5 года :), но живем мы в реальном мире, где не место религиозной трескотне и на вещи нужно смотреть трезво.

>> MS -- оплот вселенского зла, потому что они везде пихают свою венду. Их надо убить и поставить везде линукс. Тогда будет правильно и добро восторжествует. Самим не смешно?

Особенно мне нравятся тезисы отдельных товарищей типа "микрософт платит всем: софтосроителям за то чтобы те не портировали свой софт на Линукс, хардварщикам чтобы они не писали дрова под Линукс и даже флеймерам на форумах чтобы те агитировали за винду"... Ну прям жидо-масонский заговор какой-то :). Зато стоит только заикнуться о гипотезе, что линуксовые дрова для видюх пишут отнюдь не бесплатно по заказу какого-нить крупной конторы, то сразу начинаются вопли со смыслом типа "да ты шо! ани ж для нас, для тех кто запускает пераццкие игры под wine/cedega их делают!".

> Ну, как первое приближение. Только чур не жульничать. Если эффекты и сервисы отключаешь - то и там, и там. А лучше ничего не отключать и замерять как есть :)

эээ... я видимо выпил кока-колы и поэтому тормознул и забыл про MAXMEM :) Так что попробую на чистой инсталляции но на реальном железе.