Беседа Линуса Торвальдса со студентами университета Аалто (23.10.2012)

Лайнус как всегда молодец, а за ссылку на хабру – фу.

Логопед уже выехал за тобой!

С ним все будет хорошо?
На последней фотографии он как-то нездорово выглядит.

Кому интересно, что бормочет этот парень?

Просто толсто троллит.

Как много товарищей павших в топике том :(

https://www.dropbox.com/s/gih1b8xz6jppe0e/Linus Torvalds facepalm.png

Нехилое он себе брюхо отрастил =)

Линус хипстер.

Это его в LKML откормили.

Главный аргумент многих фанатов новых технологий - «старое протухло, везде некрофилы, а новое всегда лучше!».

это люди, страдающие психическим отклонением под названием «неофилия».

Логопед уже выехал за тобой!

какой логопед? ты забыл аудиозапись 20летней давности, где он говорит «хеллоу, май нейм из лайнус торвальдс энд ай пронаунс лайнукс эз лайнукс»?

Для этого возраста вполне приемлимо. А тот убунтоид изначально был толстым, не в тему привел его.

я реально получаю удовольствие от социальных взаимодействий

Какой хороший эвфемизм слова «троллить».

интересно мнение линуса по поводу systemd:
если что-то в линуксе работает уже 30 лет - значит, это правильно написано

интересно мнение линуса по поводу systemd:

чем интересно? банальнейшее мнение. если дом простоял 30 лет, то он хорошо построен, а если постоянно требует перестройки/переделки (как systemd) — то плохо.

я реально получаю удовольствие от социальных взаимодействий, мне нравится ругаться на людей, когда они допускают ошибки

Школоте, называющей свой никчёмный пердёж «троллингом», следовало бы поучиться у гуру: человек ради того, чтобы троллить программистов, написал своё ядро.

systemd не перестраивают, его обстраивают и обмазывают всякой маразматнёй, ну знаешь, как цыганские бароны лепят в своих домах всякое тошнотворное китчевое говно в стиле гипербарокко, думая, что это круто

Поправка: если работает 30 лет и удовлетворяет потребности.

без пальцев

Что-то Столлман давно не жог. :)

Я видел, как Леннарт Поттеринг (разработчик Systemd), например, говорил о том что что-то сделано плохо, потому что это что-то делалось 30 лет и все это - плохое по определению.

Во-первых, это жирный вброс Трольвадса - не удивлён. Я в жизни не поверю, что человек, способный написать SystemD, просто взял и от скуки раскурочил загрузку! У него БЫЛИ причины, но Трольвадс их нарочно умолчал, потому что если их озвучить, его подрейтузное ядро развалится от стыда.
Во-вторых, даже в такой формулировке «делалось 30 лет и все это - плохое по определению» это верно в 99.999%; ИТ - наука молодая и то, к чему СЕГОДНЯ привыкли студенты, лет 20 назад считалось инопланетной технологией. И приоритеты раньше были другие, и люди ГОРАЗДО менее искушённые технологиями, да и сама отрасль не изобиловала теорией. Достаточно посмотреть на файловую систему MS-DOS - её, между прочим, писали не студенты с 2-недельными курсами похапэ - но всё равно получилась угловатая, экономичная, но бесперспективная система. И так было во всём, включая UNIX - тот вообще был дитём чёрно-зелёных, текстовых терминалов - догадайтесь, почему тогда всем казалось, что pipes - божественная идея. На сегодня эти «трубы» - курам на смех, всего лишь занятный атавизм 70-ых.

я думаю, если это работало 30 лет, оно определенно делает что-то правильно.

Совершенно очевидная глупость. «Работало» совсем не означает «было гибкое, удобное, быстро и легко развивалось и т.п.». Деревянные счёты тоже РАБОТАЮТ, но кто их возьмёт после калькулятора?? Трольвадс просто подтасовывает идеи, выдавая свою позицию за правильную. Грустно наблюдать этого тщедушного вруна, обретшего славу - Петросян и то намного честнее зарабатывает свой хлеб.

«Дальше, есть точка зрения бесплатного софта, которая считает, что Open Source важен лишь по моральным причинам » Из контекста навероное не бесплатного, а свободного?

Поняв это, я стал ценить хорошие события, которые со мной происходили. Теперь у меня всегда хорошее настроение.

Звучит как откровение члена клуба анонимных алкоголиков... :)) Меньше голливуда!

Вы считаете данное буквоедство уместно? Да всем п**уй!
Я даже больше скажу: большинство линуксоидов даже если и касаются исходников, то только чтобы скомпилять пакет, отсутствующий в репозитории. Соотв. весь этот софт они используют именно в терминах «халява», «бесплатно» - им всё равно, что там насипипискали создатели, главное - бинарь.

matumba> Я в жизни не поверю, что человек, способный написать SystemD, просто взял и от скуки раскурочил загрузку!

Не просто так, а от NIH. Вон, он ещё свой кривой и ужасный PulseAudio сделал, из-за которого звук в системе ломается нафиг.

matumba> У него БЫЛИ причины, но Трольвадс их нарочно умолчал, потому что если их озвучить, его подрейтузное ядро развалится от стыда.

Например?

matumba> Во-вторых, даже в такой формулировке «делалось 30 лет и все это - плохое по определению» это верно в 99.999%; ИТ - наука молодая и то, к чему СЕГОДНЯ привыкли студенты, лет 20 назад считалось инопланетной технологией.

Считать абсолютно всё новое хорошим и прогрессивным в корне неверно. Было и немало выбросов говна из нового для своего времени. И лишь немногие решения жизнеспособны настолько, чтобы так долго жить и оставаться актуальными. Текущий init из таких. Да - мелкие модификации не помешали бы. Но не накидывать же кучи монолитного говна как в systemd сделали.

И это... Компьютеры уж сколько лет назад были сделаны. Раз так, значит это говно - надо сделать что-то новое на замену компьютерам! Это по той логике, которую ты защищаешь.

matumba> И приоритеты раньше были другие, и люди ГОРАЗДО менее искушённые технологиями, да и сама отрасль не изобиловала теорией.

Да ну?

matumba> Достаточно посмотреть на файловую систему MS-DOS - её, между прочим, писали не студенты с 2-недельными курсами похапэ - но всё равно получилась угловатая, экономичная, но бесперспективная система.

Файловая система MS-DOS уже к моменту своего появления говнищем редкостным была. Быстрым, эффективным на малых накопителях... но дико немасштабируемым... говном. И сама по себе MS-DOS технически отставала от других ОС на многие годы. Ну и саму MS-DOS как раз написал почти что «студент с 2-недельным курсом похапэ». Так что...

matumba> И так было во всём, включая UNIX - тот вообще был дитём чёрно-зелёных, текстовых терминалов - догадайтесь, почему тогда всем казалось, что pipes - божественная идея. На сегодня эти «трубы» - курам на смех, всего лишь занятный атавизм 70-ых.

Что на замену конвейеру предлагаешь?

matumba> «Работало» совсем не означает «было гибкое, удобное, быстро и легко развивалось и т.п.».

В ключе сравнения с systemd оно действительно гибкое и удобное, в то время как у того же systemd наворочено дофига велосипедов и костылей. Гибкое - значит сделано просто, одной концепцией, и покрывает огромный круг задач, в том числе и потенциальных. Это явно не про systemd.

matumba> Вы считаете данное буквоедство уместно? Да всем п**уй! Я даже больше скажу: большинство линуксоидов даже если и касаются исходников, то только чтобы скомпилять пакет

Так всем или большинству? Да и насчёт большинства... Разве оно делает большую часть работы по развитию и продвижению СПО? Так что вполне уместно это, да и буквоедством тут не пахнет.

matumba> Соотв. весь этот софт они используют именно в терминах «халява», «бесплатно» - им всё равно, что там насипипискали создатели, главное - бинарь.

Расскажи это пользователям компьютеров на ARM и MIPS. Их, между прочим, предостаточно.

Вы правы, это несколько разные вещи, поправил. Спасибо!

про открытое железо линус ответил скептически
видимо, абсурдно само понятие

Ну да, офигенно правильная позиция - что-то написано не нами, значит оно по определению плохое. И что-то мне подсказывает, что о «революционном» systemd лет через 30 даже и не вспомнят, не то что пользоваться кто-то будет.

Я видел, как Леннарт Поттеринг (разработчик Systemd), например, говорил о том что что-то сделано плохо, потому что это что-то делалось 30 лет и все это - плохое по определению.

Во-первых, это жирный вброс Трольвадса - не удивлён. Я в жизни не поверю, что человек, способный написать SystemD, просто взял и от скуки раскурочил загрузку! У него БЫЛИ причины, но Трольвадс их нарочно умолчал

Торвальдс не умолчал, это Зенитар процитировал не весь отрывок.

Во-вторых, даже в такой формулировке «делалось 30 лет и все это - плохое по определению» это верно в 99.999%

Стакан наполовину полон! Если это проработало 30 лет, значит в этом что-то есть?

ИТ - наука молодая и то, к чему СЕГОДНЯ привыкли студенты, лет 20 назад считалось инопланетной технологией.

Ты говоришь так, как будто не sysvinit 30 лет, а 30 лет ему последнему релизу. И как будто с тех пор новые версии ни разу не выходили.

я думаю, если это работало 30 лет, оно определенно делает что-то правильно.

Совершенно очевидная глупость. «Работало» совсем не означает «было гибкое, удобное, быстро и легко развивалось и т.п.».

Я бы здесь заменил «совсем не означает» на «не всегда означает». Только что я прочитал истерику пользователя, подверженного синдрому «обновления ради обновления», которого слова Линуса задели за живое. Сейчас ещё, наверное, закричит «Может нам всем вообще на лошадей пересесть, разы так любите всё старое?!» Или поменять компьютеры на печатные машинки.

Деревянные счёты тоже РАБОТАЮТ, но кто их возьмёт после калькулятора??

Я почти угадал.

Трольвадс просто подтасовывает идеи, выдавая свою позицию за правильную. Грустно наблюдать этого тщедушного вруна, обретшего славу - Петросян и то намного честнее зарабатывает свой хлеб.

Торвальдс всё сказал правильно. Читай оригинал - выше Зенитар не всё процитировал.

Компьютеры уж сколько лет назад были сделаны

Ты на компах того времени работаешь? Понимаю твою любовь к init.

Речь о концепции.

Вы - счастливый человек. Целых три недели счастья от обладания новой вещью... У меня даже пару дней радость не продержится. Очень быстро начинаю воспринимать новую вещь как обычное дело. Вот как научиться ценить хорошие события - не знаю. Секретной методикой не поделитесь?

Гуглопереводчик лучше переводит.

И какая концепция у компов столько лет сохранялась?

Похвалил intel, сказал много хорошего о доверии, о любимой работе.

В контексте systemd сказал, что он не понимает, что если что-то работает типа 30 лет, то это плохо и надо все переписывать.

И что новое - необязательно лучшее.

Я бы задал вопрос, ну, нафига он принял американское гражданство...

ИТ - наука молодая и то, к чему СЕГОДНЯ привыкли студенты, лет 20 назад считалось инопланетной технологией.

Сынок, всё, что ты считаешь инопланетной технологией, обкатывалось на больших шкафах в 1960-70-е годы. А то, что убогий писюк этого прежде не умел, ну дык от него это и не требовалось.

При капитализме — да. В СССР/СЭВ не оборонное «железо» было открытое.

Да чёрт его знает... навязали же народу венду, дык и до сих пор 90% десктопов.

Для меня этими вещами были новый жёсткий диск, кулер процессора, HD-монитор, Wi-Fi антенна, Wi-Fi роутер, цифровая камера и велосипед. Секретная методика в том чтобы намеренно вспоминать день покупки и мысли в этот день. А также радость на лице подружки, которой я дал свою камеру. Сразу хочется поюзать, а в случае велосипеда - покататься.

обыкновенное потреблятство.

видимо, это тоже «Нормальное телосложение взрослого мужика.»

Для этого возраста вполне приемлимо

ты это серьезно? нет, правда?
чтобы расставить точки над i, было бы неплохо найти его данные (рост и вес)

если что-то в линуксе работает уже 30 лет - значит, это правильно написано

бсд с миниксом тоже до сих пор работают, а толку?

ты это серьезно? нет, правда?
чтобы расставить точки над i, было бы неплохо найти его данные (рост и вес)

Я к тому что для пятидесятилетнего возраста это ещё в разумных пределах. Те, у кого сидячая работа, часто выглядят хуже к этому возрасту. Убунтоид, которого ты привёл в пример, он изначально толстый, к пятидесяти годам он будет как колобок.

Нормально у него с животом, на тебе фотку в плавках.

Нормально у него с животом, на тебе фотку в плавках.
2004

постарее нет чего нибудь?

Я к тому что для пятидесятилетнего возраста это ещё в разумных пределах. Те, у кого сидячая работа, часто выглядят хуже к этому возрасту.

разве что гики. впрочем, возможно ему просто плевать на здоровье и внешний вид

плевать на здоровье

Вряд ли. Тем более он дайвингом увлекается.

и внешний вид

Жена есть, чё о нём заботиться? :D

бсд с миниксом тоже до сих пор работают, а толку?

Где они работают? Такая «работа» не считается.

Жена есть, чё о нём заботиться? :D

распространенное заблуждение.
кстати, с такой фигурой как у Линуса, секс тоже менее приятен - быстрее выдыхаешься, меньше поз доступно.

я вообще в жизни был и жиробасом (вес доходил до 110 кг, при росте ~1.75), и дрищом (меньше 60).

Где они работают?

фря - на куче совковых хостеров (сам порицаю таких)

вообще, я не согласен с фразами типа

если что-то в линуксе работает уже 30 лет - значит, это правильно написано

если бы не стремление к лучшему - мы бы до сих пор в пещерах сидели и огня боялись.