Ну, если есть такие ретрограды, пусть они и пилят себе upstart. Стоит заметить только, что многие маргинальных дистрибутивы(Arch, Gentoo, Slackware) - не используют upstart. Arch перешёл на sytemd, а остальные два - используют свои велосипеды.

Всё может случиться. Но надеюсь, что microsoft просто не сможет выдать ничего конкурентноспособного. А люди, привыкшие к Java/Python/PHP не захотят переучиваться, изучая технологии от мелкомягких. Ведь любой простой - это финансовые потери. А при переходе на новую технологию финансовые потери от простоя в работе не избежны. Ну, и хостерам тратить кучу денег на Windows Server, по идее, не очень хочется.

Или вы недавно среди маргиналов?

Ты хоть значение слова «маргинал» то знаешь? Специально для таких как ты цитата из Википедии - «Маргинал (фр. marginal - на обочине жизни, побочный, предельный, написанный на полях) — лицо, находящееся вне характерных для данного общества рамок социальных отношений, норм, традиций. - Лицо, утратившее свой социальный статус (нищие, бродяги)». Запомни и не используй невпопад.

Вы как пользователь маргинальных дистрибутивов должны были к ней привыкнуть...

У тебя мышление подростковое, ты привык что каждый школьник нахваливает свой дистрибутив. Ты наверное решил, что я пользователь и защитник Fedora? Но ты ошибся, я не пользуюсь Fedora и не собираюсь даже. Не нравится она мне. Но утверждать что это маргинальный дистрибутив - надо сильно упороться или не знать значение слова «маргинальный». Что из этого верно в твоём случае трудно сказать.

Да.
Все кому работать нужно по вашему ретрограды?

Так все правильно.
Вы и есть маргиналы в линуксовоообщестем общесте.

Прими разупорин и ответь на вопрос - кто ВЫ? Ты же меня не знаешь, может я сейчас сижу на семёрочке максимальной и посмеиваюсь над Вами, красноглзиками?

Ты же меня не знаешь, может я сейчас сижу на семёрочке максимальной и посмеиваюсь над Вами, красноглзиками?

На ЛОРе? Маргинал!

Да, ты прав. Тут такая логика. 95% пользователей сидящих на Windows - маргиналы. Огромное сообщество Fedora за которым стоит RedHat c годовым доходом 1,3 миллиарда баксов - маргиналы. Логика подростка. Все с кем я не согласен - маргиналы. А что такое маргинал в школе ещё не проходили, но слово запомнил. ))

Нет, логика тут такая: человек пришедший на ЛОР смеяться над красноглазиками - маргинал. Также мой хрустальный шар показывает, что ты в этом году закончил школу и собираешься куда-то поступать. Уж больно активно ты рассуждаешь о школьниках и подростках.

Вы - пользователи маргинальных дистрибутивов страдающие такой страшной попоболью, что плюётесь говном в окружающих.

Нет, логика тут такая: человек пришедший на ЛОР смеяться над красноглазиками - маргинал

Ну назвал бы идиотом - я бы понял. Но маргинал то почему? Ты тоже не знаешь смысла этого слова? И с юмором у тебя плохо, я вообще шутил.

Ну назвал бы идиотом - я бы понял. Но маргинал то почему? Ты тоже не знаешь смысла этого слова?

Потому что ты, вендузятник, находишься на ЛОРе, в обществе бородатых Ъ-линуксоидов.

с юмором у тебя плохо

Видимо да.

Да в чём попоболь то? Повторяешь как попугай. Я тебе о том, что ты не понимаешь значение употребляемых тобой слов, ты про какую-то попоболь. От чего, от твоей безграмотности что-ли? Больше не от чего, поскольку судьба Fedora мне абсолютно безразлична. Что такое «маргинальный дистрибутив»? Дистрибутив у которого пользователей 0,3% маргинален, а у которого 0.4% - mainstream? Определение дай, хоть посмеёмся ))

Потому что ты, вендузятник, находишься на ЛОРе

На моём ноутбуке и Windows то нет уже давно. Я давно на Linux. Недавно попробовал поставить Windows 8.1 для интереса, но только что-бы посмотреть. Но кто-то давал информацию что на ЛОР больше заходят пользователи Windows, все они - маргиналы? Почему?

Но кто-то давал информацию что на ЛОР больше заходят пользователи Windows

Ложь и провокация. ЛОР - сайт бородатых Ъ-линуксоидов, школьники и вендузятники сюда не заходят.

Ложь и провокация. ЛОР - сайт бородатых Ъ-линуксоидов, школьники и вендузятники сюда не заходят.

Да, без бороды даже невозможно пройти регистрацию. И без справки о совершеннолетии...хотя подожди, а кто тогда пользуется Arch?

хотя подожди, а кто тогда пользуется Arch?

Маргиналы. Очевидно же.

Ну да. А RHEL, openSUSE, Mageia, Fedora, CentOS...впрочем и с ними всё ясно. Чем же пользуются немаргиналы, кроме ubuntu конечно?

Чем же пользуются немаргиналы, кроме ubuntu конечно?

ubuntu lts

Просто и очевидно. А могут не совсем законченные маргиналы пользовать Debian? Или это тоже чистая маргинальщина и не true? Не медли с ответом, я уже готовлю установочный диск с 13.04, unity ждёт меня )) И где собственно благородный классификатор дистрибутивов grim ?

А могут не совсем законченные маргиналы пользовать Debian?

Только на серверах.

А как же космонавты на МКС, у них на ноутбуках Debian. Маргиналы? Я догадывался. А Линус, сидящий на Fedora и openSUSE, он тоже? Впрочем, понятно. Кругом маргиналы. Ты открыл мне глаза ))

А как же космонавты на МКС, у них на ноутбуках Debian. Маргиналы? Я догадывался. А Линус, сидящий на Fedora и openSUSE, он тоже? Впрочем, понятно. Кругом маргиналы. Ты открыл мне глаза ))

Если всех тех, кого ты перечислил, собрать вместе, человек пятнадцать наберётся?

То есть признак отнесения к маргинальному дистрибутиву - число пользователей? Ну тогда все дистрибутивы кроме Android маргинальны. При общем то числе пользователей около 1% на всех куда уж маргинальнее. RangeRover вот тоже не массовая машина, значит - маргинальщина?

Иди выучи определение маргинальщины, которое с википедии списал.

RangeRover вот тоже не массовая машина, значит - маргинальщина?

Маргинальщина - ездить на нём на работу в офис.

Ездить на работу на RangeRover - маргинальщина? Я хочу быть маргиналом! Мне надоели Toyota. Странное употребление слова «маргинал», но если в таком значении, то да - Fedora, Debian и RangeRover только для маргиналов. Для остальных - Lada Kalina и ubuntu )) Массовый продукт, чё.

PS Пользователям ubuntu - я шучу конечно, пытаюсь доказать анониму абсурдность его логики. Ничего не имею против ubuntu.

Ездить на работу на RangeRover - маргинальщина? Я хочу быть маргиналом!

А в резиновых сапогах ты на работу ходить не хочешь?

пытаюсь доказать анониму абсурдность его логики.

Серьёзно что ли?

А в резиновых сапогах ты на работу ходить не хочешь?

Ну вот, наконец ты близко подошёл к пониманию значения слова «маргинальность». В резиновых сапогах в офис - ну можно сказать «маргинал», особенно если окружающими это воспринято как демонстративное нарушение социальных норм, призванное подчеркнуть принадлежность к низшему классу или социальной группе. А выбор машины для поездок на работу и выбор дистрибутива - дело вкуса, а не признак маргинальности. И пытаться доказать что один дистрибутив хуже другого называя почему-то его «маргинальным» глупо. Вот собственно что я хотел сказать.

В резиновых сапогах в офис - ну можно сказать «маргинал», особенно если окружающими это воспринято как демонстративное нарушение социальных норм, призванное подчеркнуть принадлежность к низшему классу или социальной группе.

Тоесть ездить по в офис на внедорожнике - не маргинальщина, потому что это нарушение социальных норм подчёркивает принадлежность к высшей социальной группе, а не низшей?

Нет, потому что это вообще ничего не подчёркивает. В Америке на джипах ездят от фермеров до домохозяек и бизнесменов. В России впрочем уже тоже, у кого денег хватает. У моей подруги Pajero, и что? Тут дело вкуса и дохода. И RangeRover воспринимается просто как нормальная машина, не более. Хочешь - возьми кредит и тоже купи. Так и Debian или Fedora на ноутбуке - ну оригинально немного, когда у всех Windows, но что такого? Кому какое дело? Ну у меня вообще openSUSE, ну вот нравится мне. Зачем эта ненависть к другим дистрибутивам и обвинения в «маргинальщине»? Терпимее надо быть.

В Америке на джипах ездят от фермеров до домохозяек и бизнесменов. В России впрочем уже тоже, у кого денег хватает. У моей подруги Pajero, и что?

Да вот слушаю я тебя и удивляюсь, зачем в городе внедорожник. Вы там точно в запогах в офис не ходите?

Паренёк, ты мне надоел. Найди в интернете что такое RangeRover если интересно. И да, внедорожник на российских дорогах имеет плюсы, поездишь на LC200 - поймёшь.

внедорожник на российских дорогах

Варварская страна одним словом.

Какол штоле?

А почему ты спрашиваешь?

О мертвых - либо хорошо, либо никак?

Собственно, вопрос не стоит - upstart or systemd. Если бы стоял, можно было бы спорить - кто из них лучше, по каким параметрам, etc.

Но вопрос стоит проще - включит ли дистрибутив в свой состав Gnome или нет? Ибо если включит - то в нем будет systemd, поскольку systemd у Gnome в зависимостях. RH/Fedora/CentOS - наверняка Gnome включат. Debian - трудно сказать.

И еще. Из опыта перехода с init rc на systemd в Gentoo, оказалось, что многие пакеты должны быть перекомпилированы под systemd, а набор init скриптов заменяется на systemd units. Я как-то не представляю, что дистрибутив будет поддерживать и то и другое (например - upstart и systemd в одном флаконе). Это как-то слишком трудоемко при минимальной выгоде.

поскольку systemd у Gnome в зависимостях

Подробнее с этого места.

Сейчас, пока systemd не включили по дефолту в rhel и debian - они всё правильно делают. А вот после того, как выйдет RHEL7(дистрибутив для тех, кто реально работает) - отмазки о не готовности systemd к production уже не будут приниматься в расчёт. Заметьте, тем, у кого и так всё работает - срочно устанавливать systemd не нужно. Я против того, что некоторые по идеологическим причинам не желает использовать новые версии дистрибутивов только потому, что там есть systemd. Это - непростительное ретроградство.

А откуда дровишки про бороду? Что-то у меня бороды не наблюдается. Я её сбриваю каждые два дня:) Да и про Ъ-линуксоидов вы загнули. Тут у половины на виртуалках, или в дуалбуте, офтопик есть. Я, к примеру, качал образа офтопика раздаваемые MS бесплатно для верстальщиков. Так только оффтопик и IE. Работает система, как триальный оффтопик, и предназначена она для запуска IE во всех его инкарнациях. Недавно был опрос на тему наличия оффтопика, гляньте на его результаты, и вы удивитесь:)

Да там не весь systemd, а входящий в его состав udev и ещё что-то используются. При установке Gnome 3 на Ubuntu устанавливается кастрированная версия systemd, и всё работает(как и работало) на дряхлом старичке upstart. Так-что для запуска Gnome нужна лишь часть systemd, которую можно установить и на дистрибутивы с upstart. Пока можно, во всяком случае.

Да в чём попоболь то?

Попболь, определенно несет понятие в чем.

отмазки о не готовности systemd к production уже не будут приниматься в расчёт.

Для вас это так критично, что просто как-то странно.

Для меня все просто.
Рабюотает - хорошо.
Не работает - не нужно.

Что там - системд или апстарт, мне глубоко насрать, так как в отличеи от вас я с линуксом работаю и не красноглазю.

Да я согласен, что если что-то работает - не стоит его трогать. Вопрос в том, что systemd многие товарищи на LOR'не не любят не от того, что он не работает. А потому, что он не похож на то, с чем они работали раньше. А раз не похож, и нужно заново учиться(как Ленин(пардон, Лёня) завещал) - значит сразу systemd им не нужен. В случае с фанбоями ubuntu всё именно так и происходит. Им до лампочки что systemd лучше, чем upstart. Космонавт за upstart - значит он лучше, и точка. Это слепое следование на товарищами из Canonicle меня и смущает...

Вот я и люблю посмеяться на фанатиками systemd вроде вас.

А раз не похож, и нужно заново учиться(как Ленин(пардон, Лёня) завещал) - значит сразу systemd им не нужен. В случае с фанбоями ubuntu всё именно так и происходит

Вот не надо путать благородную лень с низкопробным фанатизмом.

Ты не путай тут! Одно дело когда б-го мерзкую шинду приходится держать в виртуалке для отладки вёрски или еще каких рабочих нужд. И совсем другое школьники-дуалбутчики, которые вон в толксах стонут на тему «снёс семёрку, теперь чувствую себя в линуксе неудобно».

Цитата #1 лорквотезов всегда актуальна.

С чего это вы решили, что я - фанатик? Объективно сравнивая systemd с upstart видно, что второй постоянно «заимствует» идеи у первого. Но уже проигрывает в гонке за лучшую функциональность. Использовать лучшее техническое решение из имеющихся - это не фанатизм. Фанатизм и глупость отказываться от лучшего, когда оно есть. В пользу вечно догоняющего велосипеда.

Благородную лень уважаю. Плох тот админ(да и любой IT'шник), кто не имеет этого ценного качества... Я ничего не имею против благородной лени. Мне не нравится именно фанатизм людей, которые считают что если космонавт что-то выбрал, то оно априори хорошее. Так называемых systemd-хейтеров.

С чего это вы решили, что я - фанатик?

С того что постоянно страдаете, воюете и обзываете конкурирующие технологии.

Объективно сравнивая systemd с upstart видно, что второй постоянно «заимствует» идеи у первого.

Это нормальное явление.
То, что Линукс заимствет идеи у Windows, MacOS X не делают Linux устаревшей технолгией.
Фанатикам этого не понять, но это так.

Но зато вы, фанатики обеспечиваете неисчерпаемый источник лулзов, за что я вам благодарен.

Что за мода давать ссылки на Launchpad или GitHub, на которых даже скриншоты не посмотришь?