> "Был бы пост, а пункт всегда найдется".

Вспомнилось:

"Мы уголовный кодекс так напишем, что каждый в чём-то виноват." Сталин.

просто когда из за поста "это пеар!..." начинается интересное обсуждение, пусть и слегка оффтопичное, нужно себя пересилить и оставить все как есть

или действовать оперативнее, как только провокационный пост появился, сразу же его удалять, а не ждать пока разрастется топик

>или действовать оперативнее, как только провокационный пост появился, сразу же его удалять, а не ждать пока разрастется топик

[/offtopic]

В восресенье вечером такой фильм показывали "Брюс всемогущий"

Кто смотрел, поймет о чем я.

[/offtopic]

Нас то много , а модеров можно по пальцам пересчитать.

ну не знаю... по мне так больше 10 пальцев (после последних перестановок не могу точно сказать) это уже перебор =)

буду как можно ближе к тексту.

> просто когда из за поста "это пеар!..." начинается интересное обсуждение, пусть и слегка оффтопичное, нужно себя пересилить и оставить все как есть...

"это пеар" не формулировка. Если бы человек написал, что windows реально лучше, да еще и фактами бы подкрепил, то несомненно его сообщение осталось и стало бы поводом для дискуссии. А так как этого не случилось, то было удалено, и тянет как минимум на 2 пункта правил, 1 - спам , или 2 - на причину по которой было удалено "вызывающе неверная информация"

> из 10 самых мощных вычислительных систем в мире, на 9 работает Linux

смотрите. что тут доказывать, что windows лучше? (для ответа в соответствующую тему)

> или действовать оперативнее

это невыполнимо, вы сами понимаете, у нас не pre-moderated форум, или вы за то чтобы его таким сделали? поднимите тему, сделайте голосование.

>цитата "это пеар! ...

Была шуткой, стёбом, как мне кажется.

>или действовать оперативнее, как только провокационный пост появился, сразу же его удалять, а не ждать пока разрастется топик

не надо действовать. любой спор _всегда_ рождается из провокации. скрытой ли, явной ли.

> просто когда из за поста "это пеар!..." начинается интересное обсуждение, пусть и слегка оффтопичное, нужно себя пересилить и оставить все как есть

А вообще есть возможность тереть ТОЛЬКО ОДИН пост, не затрагивая ответы на него? Или это из области фантастики?

> это невыполнимо, вы сами понимаете, у нас не pre-moderated форум, или вы за то чтобы его таким сделали? поднимите тему, сделайте голосование.

в модераторы надо брать не тех кто лучше всех себя ведет, а тех кто активнее

взяли бы Мишу, я думаю толксы стали бы намного чище

а с остальным я согласен, просто бывает обидно когда интересный флейм удаляют

Движок-с. RTFM foreign keys. Это надо хитро так подцеплять потомков к прародителю...

> А вообще есть возможность тереть ТОЛЬКО ОДИН пост, не затрагивая ответы на него? Или это из области фантастики?

увы такой возможности нет, потому что у лора древовидная структура тредов

>Знаешь, я всего лишь имел ввиду, что нельзя нравится всем, но те, кому что-то не нравятся моли бы быть и по термимее.

С какой это стати ты меня записал в радикалы ?

>Ты не находишь, что позиция "на лоре есть спецы, но нас немного" и "прыщавые модераторы все портят" тоже не совсем нормальна?

Я эту позицию не разделяю. Возможно ты меня не понял, или я уже невнятно выражаюсь. Давай не будем все упрощать и красить в черно-белые тона. Явление гораздо глубже и масштабнее, ты не находишь?

Насчет "нас немного" - так я позволю себе заметить, что принцип арифметического сложения в этом случае не работает - сотня посредственных писак не может внести такой же вклад в поэзию, исскуство, творчество, программирование в конце концев, какой это делают классики.

Да, меня весьмя достало, что место общения и обмена опытом превратилось в помойку, и вроде не меня одного. Прошу высказаться тех, кто видит ситуацию также.

Простой вопросы: почему не надо модерировать debian-russian@ ?

Shaman007, когда отсюда совсем уйдут "спецы, но нас немного", то модерировать тебе станет не "не кого", а "не зачем".

>почему не надо модерировать debian-russian@

А ведь и правда, справляемся... Ну ругаемся (изредка!), но в общем и целом проблем кроме спама нет.

>>цитата "это пеар! ...

>Была шуткой, стёбом, как мне кажется.

угадал, давай зачетку ;)

Но никто из модераторов почему-то не угадал. Хотя слова "пЕар", "пЕраЦЦкая" и "венда не держит кривое железо" явно на это указывали. Последнее вообще намёк на Батарейкина, намёк толщиной с полметра.

Ну народ... Устроили тут рабыню Изауру, нах. Это же технический ресурс, на фига тут страсти-мордасти разводить?

Простой ответ - очень узкое место. При нарушении - сразу вон, да и контингент не тот. Я имел в виду совсем не то.

Тут люди!

Сообщений после удаления действительно было два. Это потом просто снова разрослось.

Ну и что, что анонимус там глупость написал в виде восхваления оффтопика? Это разве повод, чтобы удалять почти весь тред??? (да-да, я читал правила про автоудаление, потому и пишу: отвечать в тред лучше на топик, а не на чьи-то ответы)

Кроме того, что это просто неприятно, есть и еще одна печальная сторона: всякие уродские сайты типа linuxsuxx.org, где издевательств типа "я на LORе написал, что венда крутая, а линуксоиды мой пост удалили! это значит, что им ответить нечего!!!"... ну и т. д. Приятного, в общем, мало.

>При нарушении - сразу вон, да и контингент не тот. Я имел в виду совсем не то.

Разверни, пожалуйста.

Также большая просьба других модераторов озвучить свою точку зрения, разумеется, если возможно, а то может я просто лбом об стену..

> увы такой возможности нет, потому что у лора древовидная структура тредов

раньше, вроде, была

> Также большая просьба других модераторов озвучить свою точку зрения

Сделать форум "обратным модерированием" - то есть любой посетитель с некоторым достаточно высоким score (например 200 и выше) может удалить сообщение участника с малым score (типа "дедовщина" :-)), а модератор может не только удалить, но и восстановить любое сообщение. А при восстановлении сообщения score удалившего автоматически уменьшается на 30% (наказание за чрезмерную ретивость). При этом всякие маты и агрессивные высказывания умирают моментально (достаточно много способных удалять), а чрезмерно "ранимые" мгновенно опускаются до бесправного состояния, когда они ничего не могут удалить. В результате модераторов как таковых не остается, но и бардака уже не будет.

>у семи нянек... ???

14 сисек.

А вообще Антон нарушил цеховую этику, опубликовав приватную переписку, за что должен быть подвергнут обструкции.

>а чрезмерно "ранимые" мгновенно опускаются до бесправного состояния

Даша, да тебе начальником колонии надо быть для малолетних преступников, такой пидагогическй потенциал пропадает.

Тогда придется сделать так, чтобы очки получать снова было бы намного легче. :-) А то, зная LOR, можно легко предположить, что очень быстро все у кого 200+ окажутся на дне. :-)

А закрывать темы кто будет при этом?

Слишьком сложно.

> А то, зная LOR, можно легко предположить, что очень быстро все у кого 200+ окажутся на дне

Не окажутся - их сообщения смогут удалять только те, у кого чуть не под 300. А если вдруг появится какой-нибудь "прокачивальщик", то два восстановленых модераторами сообщения автоматически сносят его с помощью магического числа 30% до уровня неспособного удалять. А прокачать снова до такого состояния... Это чуть не две недели. Всяким малолеткам очень быстро надоест.

> Слишьком сложно.

Зато очень эффективно :-)

> А закрывать темы кто будет при этом?

Если пятеро с 200+ высказались "закрыть на X звезд" - закрывается на среднее арифметическое :-)

foreign keys

> Движок-с. RTFM foreign keys. Это надо хитро так подцеплять потомков к прародителю...

К прародителю - это к посту на уровень выше? Тогда это не совсем корректно. Если у каждого поста отдельная ссылка на новость и отдельная - на родительский пост, то проще всего при удалении "родителя" объявить ссылавшиеся на него посты "сиротами", установив вторую ссылку в NULL. Это элементарно прописывается как стандартное действие при удалении ключа. Если посты прямо ссылаются на новость и выводятся в хронологическом порядке, по NULL ничего не поломает, просто не будет ссылки "ответ на ...".

1)Вкусы у всех разные, и трудно сделать так, что бы форум понравился всем. Здесь больше заметно столкновение людей, чем обсуждение или обмен информацией.

2)Я предпочитаю говорить на чистом русском языке, и не доставать никого, но мне часто нравиться сленг в чьем нибудь исполнении.

3)А иногда просто получаешь удовольствие от экспрессивности участников.

Хотел бы заметить, что я неоднократно видел на форуме высказывания, оскорбляющие национальные чувства, заметил их, обратив внимание на возмущение анонимусов, но никто(из участников дисскусии и из модераторов), не хотел на это реагировать.

Т.е из-за ссоры мы не должны впадать в истерику.

С моей точки зрения, это гораздо больший грех, остающийся незамеченным систематично, а мы осуждаем то, что два человека не поделили друг с другом. Можно ведь не сомневаться, что или оба, или один из них нарушили правила форума, и как тут поступать не имеет смысла обсуждать.

То, что между модераторами возникла борьба (см п 1.), неудивительно. Смысл обсуждения не в том, что бы сказать одному из участников конфликта "ах ты такой сякой", или высказать поддержку одному из них или обоим. Такие вопросы большинством не решаются. Смысл в том, что бы сказать, ребята, мы вас любим, но вы нарушили правила, остыньте пожалуйста, а потом разберемся.

Я так думаю :-)

Очень показательные события, кстати... Дух раздора прям-таки витает в атмосфере форума... Обратите внимание на то, что обсуждение "новости" о раздорах по сути, выливается в обострение конфронтации, напоминание о старых обидах и в выяснение отношений...

На мой взгляд, правильней было бы воспринять данную информацию как призыв обратить внимание прежде всего на самих себя, а не как причину для ещё более тщательного поиска брёвен в глазах оппонентов... Возвожно, причина обнародование данной конфронтации как раз в том и состоит, чтобы показать нам со стороны самих себя в несколько гипертрофированном ракурсе...

Вообщем, полагаю, что в идеале сам участник дисскуссии в форуме должен являтся самому себе строжайшим модератором, тогда и от модерирование изменится...

напоминает RPG

а деление на классы будет? маги, войны, etc

>Вообщем, полагаю, что в идеале сам участник дисскуссии в форуме должен являтся самому себе строжайшим модератором, тогда и от модерирование изменится...

Идеала не бывает. С одной стороны - Тузик, которого иногда прорывает. С другой - некоторые анонимусы, устраивающие ночи тузегов. С третьей - некий etopigdecXX... Это было и будет. Так что некий модераториал нужен.

Только вот проблема малость глубже, чем поссорившиеся l-xoid и K48. Так, самую чуточку глубже.

Это напоминает клинику технократического идиотизма, когда человек считает, что может управлять миром, придумав мегасложный алгоритм.

Там, где появляются всякие плюсики и звездочки, начинается наблюдаемый здесь детский сад, карьеризм и погоня за формой в ущерб содержанию.

Не совсем так. Где плюсики и звёздочки являются степенью полноценности участника форума, и где они тяжело зарабатываются и быстро теряются - вот там начинается бардак, как у нас.

А кто забанил Ирси? То есть я хотел сказать: Какая сволочь забанила Ирси? И за что ( формулировку бы посмотреть )?

Шаман тут говорил, поищи в начале флейма.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1056077

Точно-точно. И в данном случае он явно напросился.

>Где плюсики и звёздочки являются степенью полноценности участника форума, и где они тяжело зарабатываются и быстро теряются....

.... там однозначно можно судить о возрасте участников. Причем не физиологическом.

Балин, вам что, больше меряться нечем?

Лично мне вообще пох на то, сколько звезд у пишущего. Есть хорошее сообщение и плохое сообщение. Независимо от количества звезд его автора. И есть те, кто пишет много хороших, и те, кто пишет много плохих. Всё.

Раз тут армейская тема пошла.... Есть тупые (м)чудаки-генералы, и есть здравые ребята-сержанты, знающие и умеющие куда больше....

Звёзды - средство ограничения прав участников. И поэтому все так за них держатся. Нафиг, уже говорилось и не раз. Тем, кто пишет сюда раз в год по праздникам, не понять.

+1 Мужики - мочите эту рейтинговую систему и лучше доработайте юзабилити у форума. А то весьма неконструктивные дебаты ведете... Кстати а зачем звездочки если ВСЛ он и без звездочек Луговский Ирси - он и без зведочек Ирси. ??? К чему это все ??? А то вылазят нет-нет друзья сердешные с тремя зелеными, но такую чушь несут...

Странно, что модераторы так вяло выступают. Интересно послушать главных фигурантов нашего шоу.

> Звёзды - средство ограничения прав участников. И поэтому все так за них держатся. Нафиг, уже говорилось и не раз. Тем, кто пишет сюда раз в год по праздникам, не понять.

Да уж где нам, мы про опенсорс пытаемся, а оказывается дело-то в звездах! Век живи...

В каком-то фильме был замечательный диалог:

- (с пеной у рта) Ты видишь у меня здесь три нашивки и здесь три нашивки? Ты знаешь, что это значит??

- (спокойно) Да. Всего шесть.

О! Саныч сменил юзерпик! Похвально. :-D

Я сказал все, что хотел.