Плебейские звезды, октябрята и газета Правда

Дарофф, пацаны!
Решил и я вставить свои 5коп.
Ну, сначала о боевых.
Линуксом пользуюсь лет около 7 уже, в настоящий момент крайне доволен
тем, что на своем небольшом предприятии (около 10 сотрудников и 5
рабочих мест) все построено на Линуксе. Сам - RHCE,MSCE.

Так вот, много лет назад както заглянул на ЛОР, очень долго не
регистрировался, да впрочем и писал мало, ибо смысла в этом особого не
видел. Мне кажется, что за то время пока я на ЛОРе этот пост 4ый или
5ый.
Мне нравилось читать кАменты Ирси, Огра, Блюзмена, Луговского, т.к.
помимо их интересной эмоциональной окраски, из них иногда можно было
подчерпнуть что либо интересное.
Да и критика там была. ;)
Понимаете, в любом, именно в ЛЮБОМ обществе, которое не хочет быть
атворитарным, ВСЕГДА нужна не только полиция (модераторы), но и
оппозиция, иначе общество перейдет в самолюбящее себя и
самовосхваляющее себя, всегда должна быть возможность высказываться
свободно, без оглядки "посадят в тюрьму"(уменьшат звезды),
"расстреляют"(забанят навечно).
О звездах и проч. мишуре.
Зарегистрировался я через некоторое время после введения звезд, долго
не мог понять ;) зачем они нужны, и какой от них прок. Понять, честно
говоря их необходимость не могу до сих пор. Другое дело их давали бы
(вопрос - кто? Это как у Оруелла "Все животные равны, но некоторые
равнее других") так чтоли?
Забавно для меня также и то, что когда моя зеленая звезда (тьфу-
дцсад, штаны на лямках), стала серой. Я то дурак подумал, что "от
забавно, была травяная, стала серебрянная" ;) , а это оказывается мне
КТО -ТО, ЗА НЕПОНЯТНО ЧТО понизил рейтинг. Ржунимагу короче. Нахер
звезды нужны - до сихпор понять не могу. Пузами меряцца? Так, пацаны,
меряться надо в реальной жизни, а не на форумах.

Этак, знакомишься где нибудь с барышней и говоришь ей:

- я такой клевый, прикинь, у меня 5 звезд на ЛОР.
Мне кажется. после этого, барышня, да и любой адекватный человек будет
смотреть на заявителя подобного с опаской.
Так что мое мнение - пусть, кто хочет, тот себе хоть 50 золотых звезд,
как папуасский генерал, навешает, а кому на них пофиг, тому пофиг.
Мне - пофиг.
О модерировании.
Не люблю щенка Гроб(а). это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение.
Так вот, некоторое время назад было обсуждение темы, об установке
компа в аффту. Зашел, почитал. Гроб там высказывался о том, КАК НАДО
ПРАВИЛЬНО ЕЗДИТЬ! мама-не-горюй. Ну думаю, раз уж зашла речь о
безопасном вождении, позволю себе кое с чем несогласиться, о чем и
напишу. Хрен там. Посмотрел через некоторое время - пост удален по
причине, мол, несоотвествия теме обсуждения вроде. Ну ладно, думаю,
еще раз напишу. Хрен те. Опять стер. ;)

Ну стер так стер. Написал ему телефон, позвоню, грю, мне, пацан. Если
тебе далеко и дорого звонить, давай я тебя наберу, денег на телефон не
считаю, последний раз ходил платить года 4 назад, так что мне не
жалко. Не позвонил, но стер ;) хехе.

Но, речь ведь собственно не об этом конкретном случае.

ЛОРовцы - хотите ходить строем, читать только медовые сообщения, тогда
да - чем больше модераторов, тем лучше.
Хотите свободы, критики, развития - не нужны модераторы.
Решайте сами.
А посему, очень прошу, кто может, снимите с меня

ВАШИ ПЛЕБЕЙСКИЕ ЗВЕЗДЫ!!!

> Почему, если высказывание действительно вызывает резонанс, положительный или отрицательный, то не будет лень, а за просто так баллы и не должны расти.

Именно резонанс, поэтому провокационные заявления будут активно оцениваться, а грамотные ответы на технические вопросы - нет.

> Дарофф, пацаны!

А по-моему здесь "пацанофф" нету, здесь есть взрослые интелегентные люди собравшиеся обсудить Линукс и проблеммы связанные с ним, да и пофлеймить от души.

> Не люблю щенка Гроб(а). это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение.

Можно бы ло и без "щенка" обойтись в своих высказываниях.

> ЛОРовцы - хотите ходить строем, читать только медовые сообщения, тогда да - чем больше модераторов, тем лучше.Хотите свободы, критики, развития - не нужны модераторы.

Да? Хотите давицца спамом, чушью в general и sequrety, ведь мадераторы не нужны...

Возможно. Но, если представить, пришел человек с вопросом, тут же ему выдали кучу левых сообщений, и одно - которое реально помогло. Неужели не оценит?

Логика, как мне кажеться, есть и там и там, но чтобы вынести вердикт нужно либо очень хорошо разбираться в психологии, либо провести эксперимент.

2Slackofil Хех, чего тебя так "пацаны" напрягают? Ты ботан чтоли? ;)

Знаешь, я таки больше на автору на джиповской конфе тусуюсь, и на катерах и яхтах, в кают-компании.

Так вот, самые гнилые конфы на авто.ру - это модерируемые ВАЗ классика, Моссквич и т.п.

И всегда по количеству модераторов можно судить о быдлячести конфы. Чем уменее народ - тем модеров меньше. Хотите считать себя быдлом, которое звездами озадачено и без модера может только мычать - мычите. ведете себя, как дети рабов.

Тьфу.

Модера - фф топку. Любого

ЗЫ. Мне звезду таки удалили, или буду как чмо ходить, с октябрятской звездочкой?

2предыдущий аффтар.

почему как?

ты именно то, что ты и сказал :)

З.Ы. я ботан и этим горжусь. если ты из гопарей дебильных - диннах на другие форумы.

>А по-моему здесь "пацанофф" нету, здесь есть взрослые интелегентные люди

То, что здесь есть интеллигентые люди, никак не противоречит тому, что здесь есть пацаны.... Одно не исключает другого.

+1 ;)

Правила, конечно, несовершенны в плане однозначности определений, но не это главный фактор бардака. Имхо, главное, что модеры (некоторые из них, как минимум), по славной совковой и поствсовковой традиции, этих правил сами не придерживаются. Нарушая правила, выполнение которых модеры должны, по-идее, обеспечивать, они тем самым провоцируют нарушения.

Как минимум однажды я пытался донести эту простую мысль до сознания некоторых модеров... безрезультатно.

не надоела эта "блатная романтика"? или все еще детство играет?

вообще не вижу ничего нормального в блатной романтике и людях, ею страдающих...

Нормально.
рейтинг, вплоть до игнорирования. .. не хочу кого-то видеть.....

Аниномусам приклеить еще и клички, что-то типа часть hash-а от IP адреса сети по маске /24 и прогнать по словарю существительных.

Запретить банить людей с высоким рейтингом. Такие как Ирси принесли ЛОРу большую популярность, мое мнение.

Eсть еще одно предложение - надо как то различать ананимусов, скажем по цифре например(ананимус+цифра), это позвлолит оставаясь ананимным, иметь идентификатор. Думаю все согласятся, что различать их надо

>не надоела эта "блатная романтика"? или все еще детство играет?

>вообще не вижу ничего нормального в блатной романтике и людях, ею страдающих...

Если что, я в своем предыдущем посте имел в виду возраст.... %)

А насчет остального.... детство тут совершенно ни при чем.

Для того чтобы что-то понять, надо это прожить. Я вырос в одном из самых криминальных районов г.Павлодара (Казахстан), однако это не помешало мне впоследствии поступить на мехмат НГУ, потом в аспирантуру, выступать на всероссийских и международных научных конференциях.

Ну давай, ставь мне диагноз, "нормальный" я или нет....

> Возможно. Но, если представить, пришел человек с вопросом, тут же ему выдали кучу левых сообщений, и одно - которое реально помогло. Неужели не оценит?

Посмотрите в форумах, многие ли спрашивающие благодарят за помощь или хотя бы сообщают, помогли ли советы (а последнее, IMHO, обязанность спрашивающего).

В конце концов первичная цель - не рейтинг (он - средство), а защита от мусора в форумах. И если уж привлекать к этой борьбе всех участников, то личные чёрные списки (уже не помню кто их предложил), по моему, более действенное средство. Человек, которого больше половины посетителей занесли в свои чёрные списки, поневоле задумается, к тому же будет знать, что большинство участников его сообщений просто не увидит, а значет нет особого смысла флеймить.

> Я вырос в одном из самых криминальных районов г.Павлодара

К стати, а в каком?

хм.

я похож на доктора, чтобы ставить диагнозы?

и я тоже рос в криминальных районах. да и сейчас живу в Сургуте, не самом спокойном городе.

но по "владимирскому централу" и "золотым куполам" я ни капли не скучаю. Чего и вам желаю.

>К стати, а в каком?

<offtop> Сначала Алюминстрой, потом Мостопоезд. </offtop>

> Гроб там высказывался о том, КАК НАДО ПРАВИЛЬНО ЕЗДИТЬ! мама-не-горюй.

По твоему, на форуме нельзя высказывать свою точку зрения?

> позволю себе кое с чем несогласиться, о чем и напишу. Хрен там.

Я представляю, как ты решил не согласиться по причине удаления первых двух сообщений - "учись разговаривать".

Ещё одно идиотское предложение по улучшению лора.

А давайте сделаем возможность покупать звёзды (или отдельные score). Тогда серьёзные люди, грамотные специалисты, получающие хорошую зарплату получат преимущество над красноглазыми неучами. Последние, впрочем, смогут получать звёзды обычным способом.

Понятно. Я не так далеко жил, на Камзина, рядом с С/Ш 19 и 36.

> Ну стер так стер. Написал ему телефон, позвоню, грю, мне, пацан.

Смешно. Напомнило случай, когда к одному оператору в ирке (он оп на своем канале) в гости пришли обиженные на справедливый бан юзеры и начали говорить: "Тычо бисприделишь!"

>> Новосибирск поддерживает! :)
> "отучаемся говорить за всех" (c).. :) 

Да-да.. согласен :)

Что следует писать вместо "Аффтар Жжош!
Пешы исчо!" и подобных фраз:

http://www.livejournal.com/users/buddah_gautama/368918.html?mode=reply

Гон. Всё сообщение.

Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят.

>2) Ограничение "Только для зарегестрированных пользователей" сейчас фактически не работает, потому что как я понимаю, многим у кого score<50 проще сделать новый ник и иметь возможность туда писать. По-моему, это профанация идеи. Должно быть, что зарегестрированные, если они не забанены иметь возможность писать в такие темы.

брехня. недавно зарегестрированные приравниваются к анонимным

с "интересный/неинтересный, полезный/бесполезный" полностью согласен. этим не нужно руководствоваться при удалении ( например скринов )

>3. Лишить, насколько это возможно, модераторов права участия в дискуссиях.

а вот это ни разу не надо. вместо этого добавить восстановление удаленных.

>Я предлагаю создать раздел оффтоп

вспоминаем, для чего создавались "толки"

>>Прибавлять при активности на форуме (как делается сейчас) по 1 балу в сутки

>>при удалении треда выбирать, сколько снимать автору и сколько всем ответившим

>>изменить величину снимаемых баллов, например, 0-10 и 50

>И насколько это отличается от того, что мы имеем сейчас? Разве что тем, что участникам удалённой дискуссии не снимаются баллы? Бред. Смена шила на мыло.

Сейчас, на сколько я понял, всем дается по 1 баллу за 2-е суток. Предлагаю новичкам и тем, кто лишился звезды (;)) прибавлять по 1 баллу в сутки или чаще - можно будет достаточно быстро поднять рейтинг - т.е. в автобан уйти сложнее. То же самое и с сообщениями - сейчас снимают от 0 до 20-ти, я же предлагаю понизить до 10-ти. -50 за грубые нарушения - отдельный разговор, если за каждое удаление придется отписывать - не так уж и много их будет.

Основное предложение - все же не в снятых очках, а в ограничении на удаление дискуссий, в которых модератор принимает участие.

alexmay77, мы тут работаем специально, чтобы небыло одноклеточных удавчиков вроде тебя. Можешь обвозмущаться, что это неправильно и обпальцоваться собственной развитостью-продвинутостью-образованностью, но тебя тут не очень ждут в том виде в котором ты себя подносишь, так как твои высказывания - белый шум. Мне совершенно безразлично твое мнение по поводу этого сообщения, я просто тру и баню "аффторов".

Блин, да всего делов-то: дайте зарегистрированным пользователям возможность показа отмодерированного контента. Можно даже по галочкам: я хочу видеть: флейм (выбрать), оффтопик (выбрать), флуд (выбрать) и т.п. Нормальные люди тогда просто отключат себе модерацию и все. Напротив юзернеймов надо выводить, включена ли у него модерация или нет (чтобы понять, прочитает ли он ответ или нет). А гости будут всегда видеть отмодерированную версию.

Возможность показа удаленных комментариев есть уже сейчас, но это не совсем то. Надо, чтобы 1) они показывались сразу, 2) чтобы можно было понять, увидит ли ответ адресат, 3) чтобы на удаленный коммент можно было отвечать. И все, мир во всем мире.

Т.е. идея в том, чтобы каждый пользователь настраивал модерацию под себя, а модераторы только лишь помечали сообщения.

+1

>Можно даже по галочкам: я хочу видеть: флейм (выбрать), оффтопик (выбрать), флуд (выбрать)

+1 особенно "нездоровые дискуссии"
но это не должно относится к определенным пунктам правил ( 5.1, 5.3, 4.6, 6.2 и подобные )

>Надо, чтобы 1) они показывались сразу

это бред. смысл их удалять? а варез? а ссылки на <сами поняли какие> ресурсы? а всяческие зооахтунги и Нощи Тузегов?
тогда они должны называться не "удаленные", а "потенциально нежелательные" и существовать отдельно от помеченых как "флейм" и прочее.

Золото!!!

+1

я конечно против одноклеточных удавчиков, НО по какому пункту правил ты будешь тереть таких личностей? если они не нарушают 5.5 ? если основываясь на "личном мнении и ...", то мы придем обратно к сложившейся ситуации. правила должны быть четче, а ты не должен забывать, что являешся _работником_ отвечающим за чистоту ресурса и следить за их выполнением.

Честно говоря вы с гарбузой проявили себя в этом треде весьма и весьма показательно. И ИМХО не с лучшей стороны. Человек зрелый не будет судить о других по "одноклеточности" (которая между прочим мерещется толко вам) и песням которые он слушает.

Мои родители - уважаемые классические музыканты: мать - кандидат наук и отец с 2 ВО слушают шансон. И что???

Не судите, да не судимы будете! (с)

Если они не рарушают 5.5 или каких-либо ещё правил, то они перестают быть одноклеточными (в данном посте) и не стираются. Он просто утверждал, что это очень смешно и здорово, обзывался и пр, вот я ему и ответил.

А то, что можно слушать все что нравится, но совершенно не обязательно, что если ты музыкант и с ВО тащищся от Моисеева и Удава, то придя в библиотеку им. В.И. Ленина теперь можно просить Пушкена, катоый жжот пра любофъ.

>Зарегистрировался я через некоторое время после введения звезд, долго не мог понять ;) зачем они нужны, и какой от них прок. Понять, честно говоря их необходимость не могу до сих пор

выше давали ссылку на сочинение "что есть LOR-звезды и зачем они нужны"

>Мне кажется, что за то время пока я на ЛОРе этот пост 4ый или
5ый.
врать зачем? причины удаления вполне ожидаемые.
http://linux.org.ru/whois.jsp?nick=alexmay77

одноклеточный в пределах данного поста (-:
так ты прибиваешь аффтаров или афтарские сообщения ( aka креатиф )?

Сообщения. Ну, если человек зарегистрирован неделю и из 10 постов удалено 10 по причинам типа мат-флуд-белый_шум, то я не жду автобана а нажимаю кнопку block. Делаю я это исключительно редко.

> Т.е. идея в том, чтобы каждый пользователь
> настраивал модерацию под себя, а модераторы
> только лишь помечали сообщения.

+1

Конгениально!!!!!

>вспоминаем, для чего создавались "толки"

Если честно, то вспоминать такое тяжело. Но там сейчас написано "Нетехнические разговоры о *Linux/Unix*. И я не понимаю, почему тогда этот раздел превратился в филиал anekdot.ru, *.nnm.ru, ЖЖ и прочих ресурсов, откуда пересказываются всякие анекдоты, истории, выкладываются какие-то картинки, не относящиеся к Linux и Unix, происходит обсуждение каких-то мировых событий. Для этих целей надо потребовать у администраторов создания немодерируемого раздела "Прочая трепотня" или изменить строчку о предназначении раздела "Talks".

P. S. Запретить слово "Баян". Я еще раз повторю мысль, которую три раза тут озвучивал. То, что для одних является старым сообщением, то для других - нет. И таких других зачастую большинство. Если вы видите старую тему, то пройдите мимо. Зачем этими "баянами" засорять эфир? Не все тратят свое драгоценное время на походы по ресурсам, где лежит вся эта громада всяких приколов/картинок/загадок/новостей.

>Чем уменее народ - тем модеров меньше. Хотите считать себя быдлом,

Не нужно путать причину и следствие. Умных уменьшилось, быдла прибавилось.

Стопудов - ирси сделать бессмертным. ;)

>о какому пункту правил ты будешь тереть таких личностей?

4.1, 5.5

>Мои родители - уважаемые классические музыканты: мать - кандидат наук и отец с 2 ВО слушают шансон. И что???

Шансон или блатной шансон? Французский шансон? Какой из них?

>то я не жду автобана а нажимаю кнопку block. Делаю я это исключительно редко.

Дык озаботился бы занесением этого в правила.

В общем так, все посты Саныча, включая удаленные, собрать в один файл и поместить получившуюся книгу в раздел Документация, под названием "Великий флеймер ЛОРа" . По поводу звездочек итп. не делать резких движений - система более-менее адекватная. А модераторам пожелание лишнего не резать, с плеча не рубить, а если флейм черезчур уходит в сторону блокировать тему на звездочки - вполне достаточно. По поводу желаемых качеств для модератора (C) jackill -согласен.

>Т.е. идея в том, чтобы каждый пользователь настраивал модерацию под себя, а модераторы только лишь помечали сообщения.

Это пять!

И чего, теперь каждую новость читать ежемесячно?

Настрой себе rss и не надо никуда ходить и страдать от надписи "Баян".