Число посетителей lor на линуксе впервые превысило отметку 1000.

2anonymous (*) (2002-03-14 07:11:03.0): Да ты малый туп просто не проходимо. А уж на счет знаний в сетях это вообще что-то из области мнимых чисел.
"Может расскажешь, как они (счетчики посещений) "смотрят на ip пакет""
Так и смотрят в частности на ttl.
"Назовешь хотя бы одного ISP, который маскирует название вебклиента?"
Cлово прокси я так понимаю тебе просто не знакомо.

Ogr: Ну ты полным дебилом хочешь выглядеть, как я посмотрю? Расшифровку TTL знаешь? Как по нему можно что-то определить??? Если оно зависит от кол-ва пройденных узлов, и чего-там операционка ставила в начале хз! Особенно, уверен большинство там 255 ставит. А cgi ты писал? Там такая информация не доступна, все конечно можно сделать если захотеть, но уверен на 99.9 % так никто не делает!

Add-on: Это ты со всякими сниферами/ос определителями путаешь :)

Ogr: совет: ты эту идею, определять браузер и ос по ттл запатентуй! потом напиши, алгоритм - рандомом проставляй оси, ессно вин побольше, лин поменьше :)) точно говорю - продашь

>Значит jscript так работает что создатели сайтов отсекают такие
>браузеры.
значит дебилы это делают. меняем строку юзер-агента и о чудо! яваскрипт исправляется и теперь нас пускают и все работает! А еще этим идиотам надо письмеца по крону закидывать. Чтоб жизнь медом не казалась...
>5-10 мест где? В психушке? В это я поверю :)
на том же линке , которым ты бросался. плохо, ОГР, плохо и лучше уже не станет.
>Ага как на раздел скриншотов посмотришь и как только где vmware (еще
>полгода назад таких было 100%)
опять оговорка. полгода назад, может, без виндозы было никак, а теперь все меньше и меньше...
>так со 100% увернностью скажу, что с ломанной лицензией
а зачем? там триал 30 дней. вполне хватает. однако опять таки ничего конкретного сказать не могу. нет у меня vmware. хотел когда то поставить да пока собирался - уже стало неактуально. и виндоза тоже станет скоро такой же неактуальной...

>"Назовешь хотя бы одного ISP, который маскирует название вебклиента?"
>Cлово прокси я так понимаю тебе просто не знакомо.
анонимайзером, что ли? ну-ну.
все остальные юзерагент передают без проблем...

Объясните мне расположение сил. ОГР на мелкософт работает и у него должность пиарщика какого-нибудь, что он здесь полемику разводит? Какой смысл человеку просто так на линуксовском сайте на Линукс гнать? Я вот, к примеру, не люблю жареную тыкву и меня сайтах про жареную тыкву не найдешь и в форумах там я не околачиваюсь.

>ОГР на мелкософт работает и у него должность пиарщика какого-нибудь,
>что он здесь полемику разводит?
риторический вопрос. Это все равно что спрашивать у человека, ввалившегося к тебе в офис с мешком китайского барахла за плечом и натянутой улыбкой - вы что, рекламный агент и распостранитель китайского барахла? У нас просто объява висит - "если какой рекламный агент сюда войдет, то он будет надруган, оскоплен, осквернен (нужное подчеркнуть).
и все равно заходят!!! Огр из этих...

2anonymous (*) (2002-03-14 08:34:18.0): "Расшифровку TTL знаешь? Как по нему можно что-то определить??? Если оно зависит от кол-ва пройденных узлов, и чего-там операционка ставила в начале хз! Особенно, уверен большинство там 255 ставит."
Вот я и говорю что ты туп и не грамотен ни разу. Разные ОС ставят разный ttl. А как определить сколько хопов по дороге от серера до клиента я думаю даже ты догадаешся.
2Avel: "полгода назад, может, без виндозы было никак, а теперь все меньше и меньше"
Ты сам себя уговариваешь? А пока что как было 0.24% так и есть. Вон сегодня Доейче Телеком сказал, что будет работать с MS в плане продвижения мобильных решений, SAP сказал что будет подерживать .Net А ты все в сами же собой придуманном мире живешь.

> "Может расскажешь, как они (счетчики посещений) "смотрят на ip пакет""
> Так и смотрят в частности на ttl.

Так... внимание! Ставьте закладки, рождается очередной перл почище симлинков!

А теперь просьба к тебе, Ogr, набросать хотя бы схематично cgi-скрипт для счетчика посещений,
который "смотрит в частности на ttl". Тишина в студии!

> "Назовешь хотя бы одного ISP, который маскирует название вебклиента?"
> Cлово прокси я так понимаю тебе просто не знакомо.

Ой, как много за один раз! Ogr, ты наверное полгода терпел, копил в себе шедевры ;)
Я не спрашивал тебя _как_ это делается. Я спросил _кто_ из _ISP_ это делает (хотя бы один пример)...

2anonymous (*) (2002-03-14 10:03:42.0): Могу тебе предложить написать этот скрипт самому :) По крайней мере у тебя кроме юзер агент ни каких других идей замечено не было. Или ты хочешь сказать что W95 и Линукс ставят по умолчанию одинаковый ttl? :)

В Чехии кстати тоже восновном все заявили про поддержку .Net и никто и не обмолвился про всякие поделки типа линукса. Я имею ввиду нормальные конторы типа Telecom и т.д.

> По крайней мере у тебя кроме юзер агент ни каких других идей замечено не было

Эй, не переводи стрелки, сейчас про тебя речь. Ляпнул про ttl, так отвечай.

> Или ты хочешь сказать что W95 и Линукс ставят по умолчанию одинаковый ttl? :)

Вот долбень! Я еще ничего не хотел сказать, я хочу лишь, чтобы ты закончи сначала мысль
про свой ttl, а потом уж спрашивал дополнительно.

Повторяю тебе, я жду от тебя рассказ про использование ttl в счетчиках
посещений или указание на живой пример такого счетчика, где для определения ОС
клиента, сделавшего хит используется ttl.

Ответ на твой вопрос:
W95 и Линукс вполне возможно ставят по-умолчанию одинаковый ttl (четкой уверенности нет)
Знаю точно, что W2000 ставит по-умолчанию отличный от линукса TTL - 128 против 64.
В линуксе он легко меняется: echo 128 >/proc/sys/net/ipv4/ip_default_ttl
И что, после этого мы имеем виндоус? ;))) Но это офтопик в данном обсуждении.
Мы ждем от тебя пояснений и примеров использования TTL в счетчиках посещений...

2anonymous (*) (2002-03-14 10:33:06.0): Я же и говорю - ты идиот. Был вопрос как они определяют, я предложил хоть какое-то возможное решение, в то время как от тебя ни чего конструктивного за все время я так и не услышал, ну а придурок вроде тебя сразу подумал, что это единственный способ определить нужную информацию, хотя для анонимуса это не удивительно.
Так что давай продолжай лаять у тебя хорошо получается.

Да, мы все живем в придуманном мире, а Огр в настоящем. :)

Как называется ситуация, когда один видит то, чего не видят все? Или гениальность, или... ;)

Огр, я никого не уговариваю. :) На работе под Линухом, дома под виндой, ибо Ultima Online под Линухом совсем не та... Это единственная причина, по которой дома в винде сижу. Просто поверь на слово. :)

Спасибо, Авель.

Я теперь буду ходить на http://all-xp.net.ru/ и гнать как тут Огр. Правда, такую траву, как у него, мне не достать... 8( Но ничего, стараться будем 8)

2 Огр - никогда не хамил, но теперь скажу с чистым сердцем и радостью в душе: иди на хер!

Всем спасибо 8)

Хм, а как на счет пользователей FreeBSD ? :) btw: а как это mail.ru узнает о моей операционке ? нарушение неприкосновенности личной жизни ?

Мдя. Не удержался :) Смешно :) Число хопов вычислить? :) Ты знаешь что есть роутинг? :))) Ты знаешь что есть динамический роутинг? Ты в курсе что роутинг "туда" и роутинг "обратно" - это две большие разницы? А насчет статистики... "Есть три вида лжи..."... И это не я сказал... Куда уж нам, сирым :)

2 Ogr: "Вот я и говорю что ты туп и не грамотен ни разу. Разные ОС ставят разный ttl. А как определить сколько хопов по дороге от серера до клиента я думаю даже ты догадаешся."

Вполне возможно ставят разное, но во-первых как изменить в Линуксе тебе уже сказали, а в виндоусе есть что? правильно, реестр. Конкретно где изменять - у тебя есть гугл. Теперя насчет хопов: тебя наверное это очень удивит, но точно ты ничего не узнаешь :))) Для справки: в протоколе ip есть возможность записывать путь в зарезервированной области заголовка, но! эта фича отключена :) включается она только спецсофтом (тот же трейсроут), как правило для отладки. Запомни, не веб-сервер конектится ко мне, а я к вебсерверу -> это только я могу включить запись пути. а фигушки.. Как еще можно узнать? трейсроут? А про то, что ситуация в сети может изменится и твои пакеты по другому пути пойдут ты знаешь? а если у меня входные коннекты по удп перекрыты (это делает бесполезным линуксовый трейсроут) или/и icmp echo на ping перекрыт (а это трейсерт твой любимый отключает) Для дополнительной информации разберись почему это трайсроут по умолчанию каждый хоп 3 (три) раза проверяет, а можно и больше поставить...

Переварил? Идем дальше, теперь не брызжа слюной, спокойно подумай: стоит ли овчинка выделки? Гарантирует ли этот метод точность определения оси, сможешь ли ты это реализовать cgi-скриптом (подсказка - тебе чтоб ттл определить придется писать простой хттп-сервер с дополнительной возможностью: переносить ип-пакет в юзерспэйс, ну или с каким-то файрволом тспдампом работать)???? Ну конечно, нет! Вот поэтому, везде и используют юзер агент, тоже не точно, но _п_р_о_с_т_о_.

Вернемся к исходному вопросу, человек спрашивал как это делается, а не как это _м_о_ж_н_о_ сделать. Ну и наконец, все эти ос определители, которые именно на уровне ип пакетов работают врут так же безбожно, причем они не только один входной пакетик берут, но еще и свои коннекты с определяемой машиной пытаются установить :))

Твой друг, Полиграф Полиграфович уже весь красными пятнами от стыда покрылся, что тебе такие вещи объяснять надо.

...Огр - хитрый пиздобол

Огру после его утверждения что счётчик может получить ttl пакета было предложено привести пример каким образом CGI-скрипт может это сделать

в место примера мы получили кучу флейма не по делу

к Огру - ты вообще способен отвечать за свои слова? если облажался то так и напиши - не надо вместо этого на других гнать будь честен с нами и с самим собой (не будь мудаком)

А еще подумай вот о чем: по хопам у тебя одно получилось, по юзерагенту другое: так кто к тебе конектился?

По-поводу TTL и операционнок, посмотрите, интересно:
http://project.honeynet.org/papers/finger/traces.txt

Это все чудно, конечно, но утверждать по ттл ничего нельзя, по двум указанным ранее причинам (разве что в локалке). да и получить его через cgi невозможно. А определяют не просто по http_user_agent, а по сочетанию таких переменных. Т.е. у браузера х есть такая-то и такая-то, а такой-то нет. У браузера Y, например, наоборот.

И еще в указанной ссылке не только про ттл, но и про другие поля. Жаль веб-сервер через сокеты работает и чихать хотел на ип заголовки, они до него не доходят. ;-)

to ogr:
спасибо тебе ОГР! говорят смех жизнь продлевает, а я чуть не опписался от смеха, ты мне ее продлил лет на 10!

to всем остальным:
во как вы его опустили :), но самое интересное что ему это нравиться. покайфу ему наерное когда красноглазые студенты такого профи как он имеют по полной програме. вот сами увидете, он еще вернется. может ему майкрософт за моралбный ущерб доплачивает? :)

все больше немогу,
любимый анонимус огра.

Всем спасибо. Было весело ;-)

аплодисменты :)))

> На работе под Линухом, дома под виндой, ибо Ultima Online под Линухом совсем не та...

сервер или клиент?

"А если чувство неполноценности мучает, читая строки выше, то плюньте на всё, не ходите сюда: работайте на чём нравится :) Пока байда с лицензированием не поднялась, как на Украине... :D"

Угу, неполноценность мучает.. Только не меня.. Такое ощущение, что user-agent и OS люди пишут, чтоб показать друг другу, что они не из тех скольки-то там процентов, юзающих Win, а крутые челы. Перед кем выпендриваться-то?

PS Уверен, что половина "линуксоидов" сейчас подумает, мол, "объявился еще один виндофил, который консоль, наверно, и в глаза не видел"..

Любимому онанимусу Угря
Попроси маму чтобы она тебе памперс заменила
ЗЫ Испытывать удовлетворение от чужого унижения может тока очень глупый человек

geekkoo

>Угу, неполноценность мучает.. Только не меня.. Такое ощущение, что user-agent и OS люди пишут, чтоб показать друг другу, что они не из тех скольки-то там процентов, юзающих Win, а крутые челы. Перед кем выпендриваться-то?
>PS Уверен, что половина "линуксоидов" сейчас подумает, мол, "объявился еще один виндофил, который консоль, наверно, и в глаза не видел"..
>anonymous (2002-03-14 19:16:33.0)

:):) Смешной ты какой... Прям отображаешь проекции своих сомнений на других ... :):):)

Ощущения не очень пральные - я, лично, увидел "интересный юзер-агент" - и пишу письмо, что-откуда-куда-и-как-привернул :) И сам написал, исходя из этих предположений... А уж выпендриваться, тем более на тематическом сайте - это писать "Ишак-6" - а толк какой? Лежит он у ММ - бери, одна версия с одним буилдом :), - на всю округу...
А то что виндофил - это твоё личное горе :), или радость - я-ж тебе сразу сказал, Нравится - работай на здоровье, только вот зачем залезать в такие места, если только сУМЛения по поводу оськи своей не одолевают? Или тоже выпендриться "вот мол, я с виндой тут залез..." :)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/2.97(3.0rc1);Solaris 8-4/01) - ну ооочень падучая смесь :)

>ЗЫ Испытывать удовлетворение от чужого унижения может тока очень глупый >человек > >geekkoo

Это ты на OGR'a намекаешь?

2Nefer: "Ты знаешь что есть динамический роутинг? Ты в курсе что роутинг "туда" и роутинг "обратно" - это две большие разницы?"
Ну и какова верятность что путь туда не совпадет с путем обратно? Близка к нулю, а для статистики этого вполне достаточно. Так что иди учись пока есть возможность.
2anonymous (*) (2002-03-14 12:11:43.0): "но во-первых как изменить в Линуксе тебе уже сказали, а в виндоусе есть что"
И что от этого изменится? Что на этот сайт вдруг магически станет приходить больше людей из-под линукса? Нет как было 20% так и будет. А твое безграматное ржание только тому потверждение.
"включается она только спецсофтом (тот же трейсроут), как правило для отладки"
Значит, про ip от тебя более ни слова, т.к. ты даже не в курсе как трасераут работает, что же говорить о чем то другом.
"но еще и свои коннекты с определяемой машиной пытаются установить"
Возьми книгу по ip прежде чем бредить, соединения устанавливать совсем не обязательно, хотя чего тебе говорить все равно ты даже не понял про что речь. Блин трасераут со спец полями... Сам придумал? :)
2anonymous (*) (2002-03-14 12:14:24.0): "что счётчик может получить ttl пакета было предложено привести пример каким образом CGI-скрипт может это сделать"
Ну с чего ты, придурок, взял что я вообще что-то должен тут писать? То что какое-то анонимус вроде тебя, не доумка, в друг решил что это не возможно? Но только твои проблемы, которые должны решатся психиатором, а не мной.
2anonymous (*) (2002-03-14 12:18:06.0): "А еще подумай вот о чем: по хопам у тебя одно получилось, по юзерагенту другое: так кто к тебе конектился? "
А ни кто не нарантировал 100% определения, по этому там в таблице ты можешь видеть, если есть чем, что Виндовс разбит на NT, 98, 95 и просто Windows. А так же видны "другие", которые не опредились.
2anonymous (*) (2002-03-14 13:57:11.0): "да и получить его через cgi невозможно"
Кто тебе это сказал? Как быстрое решение raw пакет можно созранять до того как он попадет на съедение браузеру, а вытащить инфу из "файла" (файл это обзее понятие, а не то что на диски, как это подумали анонимусы) проблем не представляет.
В общем в очередной раз анонимус продемастрировал АБСОЛЮТНОЕ не знание предмета обсуждения... Так держать.

2 Ogr: Ах ты блядская мразь! про трейсроут я описался. прекрасно знаю как он работает, уебище ты пиздобольное. Тебя опустили, ты это прекрасно понимаешь, но продолжаешь пиздить, ублюдок. Про точность сам сказал, так скажи нахрен тебе ебаться с ттл, если точность так и так невелика, списочки посмотри у скольких ос даже несколько заголовков совпадают?? риторический вопрос, отвечать не надо, ибо с тобой говнюк, я больше не общаюсь. А ты соси свой .нет, ищи гуглом, читай мсдн, мудак.

Усрись мразь, или как работает трейсебеныйограрот: 1)в цикле последовательно увеличивает на единицу TTL, 2)отправляем пакет, 3)если возврат icmp echo конец иначе если вернули из-за нулевого ттл иначе залипаем :)(1)

Это масдайный, ну и про 3 раза на каждый сам в схему вставь, мне не доСУК.

В линуксе разница в определении финала: icmp error сокет не открыт - признак конца, так как используются старшие удп порты.

И запомни, козел, я в отличие от тебя это не в книжках читал, а писал на красноглазых лабораторный работах.

Пшел вон, короче.

2anonymous (*) (2002-03-14 21:16:16.0): "про трейсроут я описался. прекрасно знаю как он работает, уебище ты пиздобольное"
Ха ха... Описался... Что целое предложение? :) Так и скажи что "Остапа понесло" :)
"если точность так и так невелика"
А ни кто, кроме такого придурка как ты, и не собирался определять по одному параметру :) Использование нескольких параметров повышает надежность.
"Тебя опустили, ты это прекрасно понимаешь"
Это мальчик тебя опустили, причем очень конкретно. Вот ты и бушуешь как кретин :)
Ладно читаем твои опусы дальше :)
"как работает трейсебеныйограрот: 1)в цикле последовательно увеличивает на единицу TTL, 2)отправляем пакет, 3)если возврат icmp echo конец иначе если вернули из-за нулевого ттл иначе залипаем :)(1)"
Только не говори что и ТУТ ты описАлся :)))
В общем намекаю что пункт три должен упоминать слово вроде TTL Expired, и мало того цикл нужно крутить не только в случае как ты выразился, по своей не грамотности, нулевое ttl, а еще и в случае если пакет вообще остался без ответа :)
Я так понял книжку взял, но это оказалась не книжка под названием "Глобальная Сеть Интерент, Раскрась картинки сам" :))
"я в отличие от тебя это не в книжках читал, а писал на красноглазых лабораторный работах"
Я надеюсь, тебя из потом из этого учебного заведения поперли с формулировкой "Туп как валенок" :)))
"ибо с тобой говнюк, я больше не общаюсь"
Не надейся, плакать над этой новостью я не буду :)

>Ты знаешь что есть динамический роутинг? Ты в курсе что роутинг "туда" и роутинг "обратно" - это две большие разницы?
>Nefer
>
>Ну и какова верятность что путь туда не совпадет с путем обратно?
>Близка к нулю, а для статистики этого вполне достаточно. Так что иди
>учись пока есть возможность.
>Ogr

ОГР, когда тебя опускают - расслабся и попытайся получить удовольствие. У таких типов как ты это хорошо получается.

Ты еще пытаешься что то доказать хотя всем и так уже ясно, что ты туп и упрям как пробка. Старческий маразм прогресирует. Но так уж и быть просвящу убогова на примере, что бы твои старческие мозги сильно не напрягать.

Мой провайдер использует наземку (оптоволокно) для отправки запросов, а спутниковый канал через taide на прием. traceroute сделаный с моей локальной машины на all-nettools.com возвращает 19 узлов а трэйсроут сделаный обратно возвращает 23 узла, причем хопы кроме первых и последних совершенно разные. У провайдера около 6000 тысяч клиентов не считая корпоративных клиентов и субпровайдеров. Мало того он не один использует такой прием работы, в соседнем городе есть еще 2 крупных провайдера работающих по такой же схеме.

ЗЫ: сходил бы чтоли в аптеку, купил бы себе виагры и расслабился немного, а то чем дальше флейм, тем большую чушь ты несешь.

2anonymous (*) (2002-03-14 22:52:19.0): "расслабся и попытайся получить удовольствие. У таких типов как ты это хорошо получается."
Это ты на собственном опыте? :))) Ты давай спец поля сочиняй :))

да я же не с книжки, по памяти пишу, потому слова "экспаред" заменяю на логическое ттл=0 другие вещи пропускаю для упрощения. может мне надо было блок схему тебе рисовать? а пояснять не надо, с циклами я как-нить сам разберусь. все от лени :))) ты напиши, то что словами предложил написать, что тоже лень? вот и не пизди... Ты первый мой пост перечитай, внимательнее, там ошибка в скобках приписана, как пример программы... Назвать правильную, использующую упомянутую фичу, или до самого дойдет? Потом посмотри сколько раз там слово ррэйсроут. Да, а че ты не напомнил, что в линуксовом пакет на удп порт, а в маздае icmp ping.. в схеме не упомянул, а еще в первом посте написал. Далее, якобы твой способ "написания на cgi" предложен был еще мной - перечитай про файрволл или тспдамп... Это и имелось в виду.. Далее, сравни сложность определения по выданым переменным и с использованием внешней системы (кто сохранять будет, удалять по ист. некоторого времени надо иначе ведь поимеют и т.п.) И после еще раз взвесь на сколько у тебя сложность больше, а систем правильно определять будет примерно столько же. Это аксиома, потому как я знаю упс и знаю как его счетчики определяют :)) Да еще на одну вещь внимание хочу обратить, посмотри на досуге сырцы nmap, бред про определение ос нести не будешь.

Короче, думай, что хочешь про мои знания сетей и трайсроута. мне пофиг впринципе. Я из-за того и разозлился тогда, что все мои аргументы были заменены на один бред, вроде "и эти люди запрещают мне ковырять в носу", а про неправильное определение трайсроутом был высказан бред "а часто ли такое будет"...

Ogr,
Как сейчас в вашем городе с работой?

Вот оно твое, огр, искусство ведения спора - ты на глобальные вещи внимания не обращаешь, зато обязательно надо придраться к Expired, "Заголовки". Блин, я, в отличие от некоторых, не перед тем как сюда писать рфц и маны читаю, гугл посещаю. Я их давно уже читал, некоторые детали, точные названия забыты.

>2anonymous (*) (2002-03-14 22:52:19.0): "расслабся и попытайся получить >удовольствие. У таких типов как ты это хорошо получается." >Это ты на собственном опыте? :))) Ты давай спец поля сочиняй :)) > >Ogr (*) (2002-03-14 23:33:07.0)

Ну вот :) ему писюн в жопу засунули, а он лыбиться. Видать нравится. Давай огр зарабатывай как можешь на виагру свою :)

Ogr : You are wrong about forward and back routes (statistically speaking). I just did an experiment with 5 hosts on completely different domains (forward and back routes). Only on 1 host, both routes were aproximately equal. For 3 of the hosts the routes were passing through different providers. Probably you'd say that 5 hosts are not enough to make a point but if you can do a better analysis you are welcome.

Alex

2anonymous (*) (2002-03-15 00:06:43.0): "да я же не с книжки, по памяти пишу"
А я откуда по твоему это пишу? Из головы, потому так это ОСНОВА понимания приницпа работы и кроме того если ты говоришь на профессиональные темы м пытаешся произвести впечатление проффессионала, то будь добр использовать общепринятые термины, это все равно как если уролог будет называть то с чем он работает пиписька, да его поймут, но выглядит в высшей степени странно.
"а пояснять не надо"
тем не менее ты пропустил ты пропустил достаточно важное условие когда счетчик ttl нужно увеличивать.
"Да, а че ты не напомнил, что в линуксовом пакет на удп порт, а в маздае icmp ping"
Возьми чтоли книгу по tcp/ip и выясни раз и на всегда, что их себя предстваляет пинг и порт какого типа он использует. Потому как то что ты написал масло-масленное.
"Далее, якобы твой способ "написания на cgi" предложен был еще мной - перечитай про файрволл или тспдамп"
Да? Возможно (хотя от линка не откажусь), только я вынужден тебя разочаровать я редко перечитываю весь флейм, просто начинаю читать с какой-то произвольной точки.
"Далее, сравни сложность определения по выданым переменным и с использованием внешней системы"
И? Для тебя определение по только юзер_агент считается нормальным?
"посмотри на досуге сырцы nmap, бред про определение ос нести не будешь."
nmap очень сильно заточен под попытки установить связь с клиентом и занимает достаточно много времени.
"из-за того и разозлился тогда, что все мои аргументы"
Не ужели ты думаешь что после слов про спец.поля используемые трэйсраутом я твой текст внимательно читал? Ведь эта сразу говорит о полном не понимании предмета.
2HEXYEBO: "Как сейчас в вашем городе с работой?"
Не очень.
2anonymous (*) (2002-03-15 00:22:06.0): "ты на глобальные вещи внимания не обращаешь"
И какие глобальные вещи я должен заметить? То что мне говорят, что все ставят ttl 255, или то что выяснить примерное кол-во хопов между клиентом и сервером не возможно? Ведь +-5 хопов на пути роли не играет т.к. использую доб. информацию можно понять что на том конце. Возможно там используют только user_agent, но это не означает что только этим там и ограничились. Это-то хоть понять анонимус может?
Хотя одна глобальная мысль от анонимусов так и ускальзывает: линукс распостранения у людей не получил.

2anonymous (*) (2002-03-15 00:49:18.0): "I just did an experiment with 5 hosts on completely different domains (forward and back routes)."
Did you try to trace 5 different domains over the same ISP? I think the answer is yes. Doncha ya think it▓s kinda wrong?

Туй-путуй.. :)
"я не прав", "кто предложит лучше", "есть идеи на этот счёт", "кто пробовал", "а не расскажет многоуважаемая публика", "какие типовые решения", "есть идея, но надо проверить", "я сам не на "ты" с этим вопросом"

нееет, лучше сказать:
"вы все кругом говнюки, я один дартаньян"?

Или, всётаки, иногда надо дать противнику "сохранить лицо"?

Я не знаю, но ИМХО - из мастдая :) вся эта лексика "опустить", ""!#;%!#; ;%:" - сам ты "#;%!#", или я ошибаюсь? Или всё это "из сообщества *никс?" :)

Ну и что, что огр не прав? Кому от этого легче? Кто-нить предложил более достоверный способ? Юзер-агент - фуфло, но - наиболее достоверное... Дальше, ттл - тоже не катит, даже если веб будет передавать "роботу", который дальше будет "шарить"...
Мысли какие ещё есть?...
Может притыкаться к порту, или сканить, свежеподключенного к веб-сайту клиента? :):) И ещё в первой строке постов перечислять ось и список дыр :D:D:D:D

Не хочешь перечитывать, не надо. Только тогда не говори, про что я там во всем сообщении бред писал. А названия проги так и не подскажешь, специалист? :)

Тебе еще не помешает почитать рфц icmp протокола. Там прочтешь про icmp ping безо всякого порта. Коих, в протоколе icmp вообще не предусмотрено. И именно их по крайней мере по дефолту использует tracert. Кстати, проверяется-то элементарно. Бери машину с перекрытыми входными коннектами по удп/тсп. Делай линуксовый трейсроут, затем делай виндовый. Почувствуй разницу.

Насчет терминов, я вообще ни на кого впечатления произвести не хочу. Как-то люди сами понимают. Причем им достаточно ttl=0 (что и является глобальным, а не экспиред) чтобы все понять.

Слушай, я понял, что ты хочешь не только ттл, но и другие поля использовать. Так сходи на w3 и посмотри сколько может быть передано разных переменных веб-серверу от клиента. Они же легко и cgi доступны. Составь таблицу какие в каком браузере должны быть, и у тебя будет дофига информации об идентификации клиента. Только скрипт будет копеечный, за две минуты писаться.

"Хотя одна глобальная мысль от анонимусов так и ускальзывает: линукс распостранения у людей не получил"

А вот это себе оставь...

2anonymous (*) (2002-03-15 01:24:30.0): "Только тогда не говори, про что я там во всем сообщении бред писал"
Возможно и нет. Просто после спец полей для трэйсраута читать было просто бессмысленно.
"Там прочтешь про icmp ping безо всякого порта"
Ну и к чему ты это сказал? Просто чтоб сказать пару умных слов?
"Коих, в протоколе icmp вообще не предусмотрено"
Только не говори, что ты описался, т.к. частью ICMP message является UDP загловок. Т.е. в протоколе ICMP порт вполне себе может присутсовавть. Вот только это ты сказал, просто чтоб сказать, так как сказать было не чего.
"Как-то люди сами понимают. Причем им достаточно ttl=0 (что и является глобальным, а не экспиред) чтобы все понять."
Увы и ах, хоть люди и понимают, но смотреть то придется на ошибку с названием - time exceeded (т.е. если бы ты знал, что ttl expired это быта отсебятина, то ты бы обратил на это внимание). Но на самом деле прикол еще в том, что если раутер получает пакет у которого ttl=1 он отошлет сообщение time exceeded :) (сейчас ты мне кинешся объяснять про то что раутер вычтет 1 и при появлении 0 пошлет сообщение, это так но не совсем, т.к. чисто теоретически сетевой девайс может получить сообщение с ttl=0 и если оно было направлено к нему, то он обязан его обработать, хотя такая ситуация и не рекомендуется). Так что давай ты с начала что-нить почитаешь по теме.

Огр, тебе не надоело ходить вокруг тотемного столба, и бить в бубен? :) Нет? Охота всё одно не будет удачной, пока чё-нить не сделаешь... :)

Хоть-бы сказку на ночь, для разнообразия, рассказал... А то ход твоих рассуждений - sin(x)/x - и только в военное время достигнет "1" :)... не иначе :)

2asoneofus: Я на падаль, т.е. на анонимусов не охочусь, они сами на меня бегут :)
А сказку если хочешь, то подалуйста - "Аноимусы начали читать книги", хотя скорее всего это из раздела фантастики :)

Да брось-ты... Опять в политику вдарился :)
Уж больно горячи "финские парни"... :)
Хотя...
Да ладно... :) Вот к примеру, какие мотивации:
а) у местных сайтодержателей, чтобы не показывать юзер-агента?
б) у людей, не указывать ника (то-бишь ананимоусом быть)
в) так неприемлить чужую точку зрения и вкусы?
г) никто не хочет доподлинно узавать конфу ось+браузер клиента... :)
д) почему нравится та или иная ось?

Сам я считаю :

а) а Х.И.З. :) наверное, сами чего-то боятся :D
б) лень, природная - влом кинопочки нажимать, хотя... есть здесь ленивые - они хоть анонимоусы - но подписываются
в) нервы не в порядке, молоды, или хотят самоутвердиться... характер вредный, делать просто нехрена...
г) те кто этим занимаются - не профи, а профи этим не занимаются :)
д) (я про линух, а уж как хотите)
чувство "умиротворения", когда система сконфигурена и пашет, впрочем, также как чувство и "моя ось"
чувство знания (может быть и ложное :)) и того, что ты всё можешь, если надо при помощи, поправить ВСЁ...
как и весь народ- по природе халявщик :)
другая ось - кажется "жёсткой" и "неудобной", труднонастраиваемой...

ПС, не пинать - обидчиков записываю :)
ППС, д) не "аргументы" а именно выражение отношения

..Блиин... времени-то уже! :) Заболтался я тут... :)