Любимых женщин — с 8 марта!

Для матери-одиночки, например, всё совсем не так радужно. Зарплату ей делают меньше, а походами в ресторан детей не накормишь. Компенсации не выйдет. Компенсация работает только для женщин, которые «в активном поиске» находятся. А зарплату занижают всем.

Сколько же тут обиженных. Скулят, как бабы)

Я, кстати, против 23 февраля. Это какой-то «чествование лингама, идущего на убой» - с одной стороны, поздравляют всех мужчин, каких заходят/какие на глаза попадутся, с другой - день «защитника отечества», т.е. пушечного мяса по призыву.

> Для матери-одиночки, например, всё совсем не так радужно. Зарплату ей делают меньше, а походами в ресторан детей не накормишь. Компенсации не выйдет.

Зависит от внешности. Видел матерей-одиночек, которые огого как зарабатывают одним местом. Или замуж заново выходят.

К этому можно добавить, что значительная часть женских профессий так или иначе связана с эксплуатацией сексуальности в той или иной форме, в результате чего они могут получать бОльший доход, чем мужчины, вкладывая значительно меньше усилий.

Извини но защищали страну не только по призыву: man пионер-герои, партизаны, разведчики.

>значительная часть женских профессий А это вобще профессии?

Вы совершенно не понимаете сути феминизма.

Современный феминизм - это борьба не только за права (а неравноправия в мире ещё хватает, что бы вам там не нашёптывали воображаемые друзья из Страны Эльфов), но и за уважительное отношение. А если вы считаете это передержкой, то неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Посмотрите вокруг себя на том же ЛОРе и посмотрите, сколько сексистских высказываний ежедневно выплёскивается в каждом треде. Да хотя бы и в этом.

Лично я, кстати, за равные обязанности. Будь моя воля, я бы отменила призыв вообще, но если уж призыв есть, то он должен распространяться и на женщин, и на всех, кто в середине гендерного спектра. То, что не распространяется - свидетельство косности мышления, причём не столько власти, сколько народа. Самое ужасное, что их приучили, что двойные стандарты - это норма, а логическая последовательность - это наступление на права мужчин. Это примерно как если бы в Юэсии чёрные обвинялись в попрании прав белых.

А ещё я от многих женщин, которых в идиотизме не заподозришь, слышал, что они бы хотели быть мужчинами

Это какие-то неправильные женщины. Ну или по крайней мере я подозреваю, что это они в шутку. Ибо если серьёзно, то это уже не женщины, а транс-мужчины.

> А это вобще профессии?

Конечно. От певицы или телеведущей до секретарши, стюардессы или гида на выставке.

Что-то я не могу длинный список «женских профессий» составить, где «одним» или «другим» «местом» можно было бы реально компенсировать низкую ставку. И в любом случае, корреляция не значит причинность. Может, это «натура женская» заставляет женщин манипулировать сексуальностью, и им понижают ставки из расчёта «всё равно наверстает» — а может они вынуждены эксплуатировать сексуальность, потому что им заранее меньше платят и деваться некуда (на самом деле, конечно, есть и то, и это, наверное, только в неизвестно какой пропорции).

> Будь моя воля, я бы отменила призыв вообще, но если уж призыв есть, то он должен распространяться и на женщин, и на всех, кто в середине гендерного спектра.

Можно сделать равноправие в законах, но не на практике, все равно, женщины требуют денег за секс с мужчин, а не наоборот, и так было всегда во всех обществах. Все равно внешность женщин красивее, чем внешность мужчин, и за это им платят больше.

И да, я против призыва женщин в армию. Исторически значительная часть мужчин (до 50-60%) погибала в войнах, в результате более-менее соблюдался половой баланс (так как половоактивный период мужчин больше половоактивного периода женщин). Сейчас из-за того, что крупных войн нет, наблюдается большой избыток мужчин и нехватка женщин. Армия хоть немного, но компенсирует этот недостаток, временно забирая часть половоактивных мужчин из общества. Если бы в армию брали женщин, их недостаток бы ощущался еще острее. Примерно, как в Израиле.

Я, к сожалению, суть феминизма вижу в универе постоянно. «Гендерный центр», «качественные методы» и всё такое на расстоянии вытянутой руки. Я, когда в магистратуре был, даже на качественные хотел походить - думал, научат правильно интервью брать, а там может и пригодится когда-нибудь. Какой я был наивный! Вместо того, как правильно вопросы формулировать и минимизировать влияние на формулировку испытуемым ответов, пошёл базар про «уникальность каждого человека» и «глубокое проникновение в душу».
А ведь я ещё про политическую корректность не говорю, про «словари» оголтелых феминисток, про контроль за употреблением местоимений... А всё это есть. Так что пардон, у меня к феминизму профнеприязнь.

Это примерно как если бы в Юэсии чёрные обвинялись в попрании прав белых.

- вообще, примерно такое в результате случилось во многих ВУЗах США, когда стали применять обратную дискриминацию, Affirmative Action, и наоборот, многие «белые» оказались непринятыми только потому, что «белые», а надо же дать «утешительные» места «чёрным». Была буча, и практику эту свернули.

Минуточку! Есть и певцы, и ведущие, и гиды. Секретарши - да, почти исключительно женщины, и стюардесс значительно больше.

>Все равно внешность женщин красивее, чем внешность мужчин

Спорный момент.

> Что-то я не могу длинный список «женских профессий» составить, где «одним» или «другим» «местом» можно было бы реально компенсировать низкую ставку. И в любом случае, корреляция не значит причинность. Может, это «натура женская» заставляет женщин манипулировать сексуальностью, и им понижают ставки

Никто женщинам ставки не понижает. Среди представителей самых престижных профессий (шоу-бизнес, финансы и т.д.) процент женщин гораздо выше процента мужчин. Устроиться в банк, например, студентке гораздо проще, чем парню.

Другое дело, что среди высшего менеджмента процент мужчин больше процента женщин, но это связано, как правило с тем, что там надо действительно серьезно и нетривыиально мыслить, а женщин это как правило, напрягает. Но процент высшего менеджмента среди общего количества сотрудников ничтожен.

> Сейчас из-за того, что крупных войн нет, наблюдается большой избыток мужчин и нехватка женщин

Чего-чего? Из-за дисбаланса от силы в пару процентов среди населения в репродуктивном возрасте — всех носителей лингама в пушечное мясо записывать? Нет, я понимаю, какая-нибудь арабская страна, где на одного мужика по 10 пацанов. Но у нас-то...

> Минуточку! Есть и певцы, и ведущие, и гиды.

Есть, но чтобы стать известным певцом мужчине надо проявить гораздо больше усилий, как правило иметь хороший голос или какой-то талант, много работать и т.д. Девушке достаточно иметь сексуальную внешность. Тексты песен певцы-мужчины как правило писут сами, певицы пользуются текстами, написанными мужчинами.

> Можно сделать равноправие в законах, но не на практике, все равно, женщины требуют денег за секс с мужчин, а не наоборот, и так было всегда во всех обществах. Все равно внешность женщин красивее, чем внешность мужчин, и за это им платят больше.

Внешность - сравнение тёплого с мягким.

То, что в проституцию идут в основном женщины, объясняется адекватными историческими причинами, и внешность тут ни при чём. Сейчас, кстати, с ростом ЛГБТ-активности и это меняется.

Вы вообще понимаете, что вы сейчас сказали в этом абзаце? Читается это так: «Пусть им платят меньше, всё равно проститутками подработают.»

А ведь я ещё про политическую корректность не говорю, про «словари» оголтелых феминисток, про контроль за употреблением местоимений...

Это вы про «they»? Всё правильно делают.

И выбросьте уже из головы слова «политическая корректность». Есть неявные предположения (условно говоря, «любой посетитель ЛОРа по умолчанию мужского пола»), а есть употребление языка без этих неявных предположений. Из них морально оправдано только второе.

Напротив, широко известен тот факт, что женщинам, при прочих равных, за ту же работу будут платить меньше. То есть, положим, есть два инженера-конструктора первой категории, делают одну и ту же работу по объемам и сложности - и мужчина с большой вероятностью будет иметь бóльшую зарплату. Это не эндемичный феномен, в том же США разница в зарплате может до 20-30 процентов доходить.

> Спорный момент.

Когда-то в древности, когда из-за войн уничтожалось до 90% мужчин был период очень сильного полового отбора среди женщин. Тогда у женщин вырсла грудь, стала гладкой кожа и т.д.

А причём тут размер груди и гладкость кожи? Если оценивать в отрыве от сексуального контекста, процент красивых среди мужчин и среди женщин приблизительно одинаков.

И вообще, ты так сказал, будто плоскогрудых не бывает.

> Чего-чего? Из-за дисбаланса от силы в пару процентов среди населения в репродуктивном возрасте

Дисбаланс не пару процентов, а гораздо больше, так как во-первых, период половой активности у мужчин может быть до 50-60 лет, у женщин - примерно до 35, во-вторых, мужчины как правило, полигамны и стараются иметь более одного партнера, а женщины моногамны и и многих из них интересует только один партнер. В результате, части мужчин достается по нескольку женщин, а остальным не достается никого.

Грудь и гладкая кожа - это эффект эстрогенов, если что. Попей с годик, и у тебя вырастет. Только сомневаюсь, что ты обрадуешься такому ходу событий.

Нет, я не про they. Я про то, что от «а что это для обобщенной персоны изпользуется he, давайте использовать пополам he/she» а потом и вовсе «давайте вообще только she» использовать. Если бы they + множественный род, ещё куда ни шло.
И да, нет никаких неявных предположений в языке, очнитесь. Вот, к примеру, шкаф - в русском языке он мужского рода. Это потому, что бытовая практика предполагает у него наличие пениса? Или «виолончель» - женского. У неё сиськи ожидаются? Нет же.
Род имеет «физический» смысл только когда речь идёт о конкретном человеке. Вот у меня есть пенис, и когда про меня говорят «он» связь, несомненно, есть. А когда говорят об абстрактном «акторе в международных отношениях», то предполагать этакого облачного джинна с обязательным пенисом как-то глупо. Это просто абстракция, род берётся грамматический, от слова - тут что «актор», что «исследователь», что «шкаф». Но феминистки говорят - нельзя писать «каждый актор является», надо «каждая актор», а то шовинизм. Меня в США просто добило, когда в каждой презентации «от греха подальше» используется только «she», везде, чтобы проблем не было. Даже когда идёт речь про дилемму узника, её участники - she.

> примерно до 35

Ну вот не надо, у мужиков 40+ тоже проблемы с потенцией сплошь и рядом. И женщина может, теоретически, рожать до менопаузы.

мужчины как правило, полигамны и стараются иметь более одного партнера [...] женщины моногамны

ORly?

> То, что в проституцию идут в основном женщины, объясняется адекватными историческими причинами, и внешность тут ни при чём.

Какими? Ты, кстати, курсе, что мужчины-проститутки, даже при идеальных внешних данных получают примерно на порядок менше, чем женщины-протитутки?

Вы вообще понимаете, что вы сейчас сказали в этом абзаце? Читается это так: «Пусть им платят меньше, всё равно проститутками подработают.»

Дело не только в проституции. В семье тоже как правило, мужчина отдает деньги женщине. Так уж сложилось, что часть полового ритуала у людей - это подарки и ухаживания со стороны мужчины женщине. Вы много видели женщин, которые оплачивают своему мужчине поездку на курорт, например?

> Грудь и гладкая кожа - это эффект эстрогенов, если что.

Верно, и они оказывают такой эффект благодаря половому отбору.

> Ну вот не надо, у мужиков 40+ тоже проблемы с потенцией сплошь и рядом.

Зато с деньгами как правило, лучше.

И женщина может, теоретически, рожать до менопаузы.

Может, но как правило, у нее уже есть дети годам к 30, и далее она выбывает из полового оборота по собственной инициативе (или становится малоактивной).

ORly?

Значитальный процент.

> И женщина может, теоретически, рожать до менопаузы.

И да, после 35 внешность женщин как правило, резко ухудшается, что делает их абсолютно непривлекательными для мужчин.

> Вот, к примеру, шкаф - в русском языке он мужского рода. Это потому, что бытовая практика предполагает у него наличие пениса? Или «виолончель» - женского. У неё сиськи ожидаются? Нет же.

And this is why I prefer to think and express myself in English, and only resort to Russian when talking to Russians. Russian is a very sexist language by design, and the sooner it's phased out, the better.

> Какими? Ты, кстати, курсе, что мужчины-проститутки, даже при идеальных внешних данных получают примерно на порядок менше, чем женщины-протитутки?

Опять же исторические причины. Я не говорю, что это правильно. (В том числе это и следствие того, что женщины в среднем беднее.)

Так уж сложилось

А ещё так уж сложилось, что чиновники взятки берут. Давайте не будем ничего с этим делать - сложилось ведь!

в квотес!

>Вы много видели женщин, которые оплачивают своему мужчине поездку на курорт, например?

Да.

Ну это их личные проблемы. Как и проблемы с потенцией у мужиков. Пусть хорошо кушают, не используют сомнительную косметику и средства гигиены, не занимаются самодеструктивным поглощением алкоголя, табака и прочих веществ. И в конце концов, мужчины с возрастом тоже в целом не хорошеют.

Насчёт he/she, (s)he и тому подобных соглашусь - это маразм.

Вот у меня есть пенис, и когда про меня говорят «он» связь, несомненно, есть.

Вот только не надо делать из этого причинно-следственную связь. Про вас говорят «он» не потому, что у вас есть пенис (большая часть говорящих про вас не может не подтвердить, ни опровергнуть этот факт), а по ряду других причин, как-то: телосложение, борода, одежда, идентификация себя как мужчины в Интернете и тэ дэ.

Хо-хо-хо, поехала забава, уиииииииииииИ!
Итак, система родов в языке - это, на самом деле, упрощённая система классов, когда в качестве схемы соответствия для референтов взят биологический пол — по схеме М/Ж или одушевленность+пол — М/С/Ж.
Но во многих языках той же Африки существует полноценная система классов, когда вместо пола используется категория объектов. Иными словами, есть «род» для слов, которые обозначают артефакты. Есть «род», для слов, которые означают людей и части тел, есть «род» животных, есть «род» деревьев и т.п., насколько фантазия народная разгулялась. И в таком языке можно городить кучу местоимений, потому что, если в языке, скажем, 15 классов, то всегда понятно, к чему что относится. Он слез с него и поставил его на него - о чём это? А им понятно, потому что из-за классов получается Он/класс_людей слез с него/класс_животных и поставил его/класс_артефактов на него/класс_географических_объектов - и, поскольку до этого фигурировали «воин», «конь», «ботинок» и «тротуар», то соответствие однозначное.
Ну и как наши воины за обесчленивание шкафов к этому отнесутся?

>И да, после 35 внешность женщин как правило, резко ухудшается, что делает их абсолютно непривлекательными для мужчин.

ЛПП и 4.2 просто наглейшие.

Под пенисом понимались первичные половые признаки, очевидно. Которые и есть причина бородатости, телосложения и прочего - в нормальных условиях, конечно, при здоровом теле и без нарушения гормонального баланса.

присоединяюсь к поздравлениям.

> В том числе это и следствие того, что женщины в среднем беднее.

Если девушка богаче парня, она как правило, смотрит на него надменно, сверху вниз, и такой мужчина женщинам не интересен. Ищут еще богаче, а не бегут его приглашать в ресторан за свой счет.

Если говорить об одном и том же возрасте, то женщины (девушки) как правило, богаче своих ровестников-парней и быстрее делают карьеру. Если взять крупную современную компанию, то легко увидеть, что возраст девушек там начинается от 17-18 лет, возраст парней - как правило, от 25. Девушки как правило учатся в вузах, где более легкое обучение, поэтому имеют возможность начать работать раньше. Работодатели с удовольствием набирают молодых девушек, но не молодых ребят без опыта.

Другое дело, что если взять типичную пару, то мужчина там будет как правило, богаче просто потому что во-первых, он старше, во-вторых, мужчины, не имеющие достаточно денег как правило, и половых партнеров не имеют.

По доступности жизненных благ женщины как правило тоже впереди: раньше начинают ездить на границу, бывать в разных странах, богаче одеваются и т.д.

> Ну и как наши воины за обесчленивание шкафов к этому отнесутся?

За всех сказать не могу, хайвмайнд временно не пингуется.

Я отношусь к этому так, что естественные языки формировались в первобытно-общинной атмосфере, когда ещё не то что о правах и толерантности никто не заикался, а существовала чёткая система разделения свой-чужой, причём чужие рассматривались как кандидаты в лучшем случае в рабы, а в худшем - в трупы.

Это я к тому, что новое время требует пересмотра языка и перетряхивания убеждений, которые мы ранее принимали за данность. Именно поэтому «у них» уже не стюардессы, а flight attendants.

> Ну это их личные проблемы. Как и проблемы с потенцией у мужиков.

Нет. Это физиология. Природа поддерживат женщину красивой в возрасте, когда у нее может вырасти здоровый ребенок. Для этого женщина должна быть молодой. Для мужчины же этио не так важно: выдавить из себя сперму можно и в за 60.

> Я отношусь к этому так, что естественные языки формировались в первобытно-общинной атмосфере, когда ещё не то что о правах и толерантности никто не заикался

Я всё-таки не очень понял, и как же в итоге быть с «родом деревьев», «родом артефактов» и прочими классами. Отменить? Расширить? Употреблять в равной пропорции? Или всех приравнивать к «плодам и зернам»?

уже не стюардессы, а flight attendants.

И не cockpit, а flight deck, да-да...

Другое дело, что если взять типичную пару

А вы возьмите нетипичную. Лесбийскую, например. Вообще в этом и заключается опасность демократии, ибо демократия - это когда большинство диктует свои условия меньшинству. А большинство практически в любом вопросе - это быдло обыватели, ни бельмеса не понимающие в проблеме и подходящие к ней с позиций животных инстинктов или инстинктов толпы.

> А вы возьмите нетипичную. Лесбийскую, например.

?? Мы сравнивали мужчин и женщин, при чем тут лесбийские пары? Вы заявили, что мужчины как правило, богаче женщин. Я ответил, что это зависит от того, кого сравнивать - типичных ровестников или типичных половых партнеров. Ваше изначальное утверждение касалось типичного случая, мой отавет тожэе был про типичный случай, а вы теперь предлагаете рассматривать нетипичный случай, да еще и лесбиянок. как можно на примере лесбиянок сравнить мужчин и женщин? Я не понимаю вашу логику.

> Работодатели с удовольствием набирают молодых девушек

А как же «Дети есть? вы нам не подходите, будете с больным ребенком сидеть, отпрашиваться, всё такое, нам такой работник не нужен. Детей ещё нет? Значит будут, придётся в декретный отпуск отправлять, нам такой работник не нужен.»

Я: Мужчины платят женщинам за секс и это было всегда

Вы: Это потому что женщины беднее

Я: Женщины богаче своих ровестников-мужчин, но они им не интересны, и как правило, они ищут партнеров старше и богаче себя. Поэтому в типичной паре мужчины богаче женщин

Вы: А вы возмите нетипичную пару, лесбиянок например, и вообще, демократия это плохо.

У меня вопрос. как на примере лесбиянок вы собираетесь доказывать, что женщины беднее мужчин?

> А как же «Дети есть? вы нам не подходите, будете с больным ребенком сидеть, отпрашиваться, всё такое, нам такой работник не нужен. Детей ещё нет? Значит будут, придётся в декретный отпуск отправлять, нам такой работник не нужен.»

Чепуха, такого нет. На начальные позиции предпочтение везде и всегда девушкам.

«Это я к тому, что новое время требует пересмотра языка и перетряхивания убеждений, которые мы ранее принимали за данность» - это верно. стереотип «женщина слабая и глупая» давно пора уничтожать. когда там женщины начнут сидеть за домашнее насилие так же, как сидят мужчины? например, муж звонит в полицию и говорит, что жена угрожает побоями. приезжают, скручивают жену (а не мужа), далее по накатанной. в итоге жена либо съезжает на улицу, либо, рано или поздно, муж ее сажает. причем на голых словах, ага. или, например, если добровольный секс 18-летнего парня и 15-летней половозрелой девки это «педофилия», то тогда и добровольный секс 18-летней девушки и 15-летнего парня, это тоже «педофилия» и «изнасилование». никаких гендерных стереотипов!

«Именно поэтому „у них“ уже не стюардессы, а flight attendants» - не с того конца «они» начали. следовало бы начать с того, чтобы за заведомо ложный донос об изнасиловании, женщина сидела бы столько же, сколько сидел бы насильник, плюс еще пяток лет, за собственно ложный донос.

> то тогда и добровольный секс 18-летней девушки и 15-летнего парня, это тоже «педофилия» и «изнасилование»

В США на учительницу как-то наехали за что-то такое, уже было. Я рыдал.