Бундесвер намерен отказаться от использования программ компании Microsoft в наиболее засекреченных компьютерах ведомства

2ROOT: да, ты уж точно и винды и юниксы знаешь гораздо хуже чем выеживаешься...:) Логика в названии тех файлов разумеется есть, но ее не больше чем в названии ключей реестра в виндах. :) Это раз...:)
Два - комментарии конечно рулез, но если внимательно посмотреть на названии большинства ключей в реестре (и путь к ним), то имхо сразу все становится понятно... А если непонятно - читай книжку или FAQ, благо их навалом. И не говори что комментариев в том же sendmail.cf достаточно для того, чтоб разобраться с ним без доп. документации...:)
Далее - "Самая полезность "текстовой" конфигурашки заключается в том, что если что-то не так и прога просто отказывается запускаться достаточно поправить конфиг, а не переустанавливать прогу (чтобы в реестре дефолты прописались) или, что бывает инога (И НАМНОГО ХУЖЕ!!!) переставлять всю маздайку целиком..."
Ну что я могу сказать... Я в курсе что про редактор реестра ты не в курсе и соответственно пользоваться им не умеешь...:) И восстанавливть винды из recovery console тоже не умеешь, да и вообще не знаешь о ее существовании... Ну извини - это твои проблемы, а не виндов...:)
То что ты несешь по поводу сказевых винтов и сетевых карточек это вообще полная пурга...:) Да, возможно Ultra160 тебе брать и не стоит, но то что для сервера scsi это не роскошь, а необходимость понимать имхо надо... Дело не только и не столько в скорости передачи данных. В чем еще - объяснять извини лень. Лекция длинная выдет, а в ответ ничего окромя матюгов от тебя не дождешся... Так что возми книжку и почитай чем IDE от SCSI отличается, окромя скорости передачи данных...:)

2 Irsi (*) (2001-03-23 17:46:09.0)
Сокраментальное ты как всегда прав, однако...
Да и у реестра и у каталога /etc есть достоинства и недостатки и они
оба они похожи -- иерархические плохо документироранные хранилища
настроек, кто их выучил тот разберется -- полностью согласен.
Но, что очень сложно сделать у реестра -- отредактировать его
простым реадактором (vi | notepad). Что пока нельзя сделать у реестра
-- подставить туда свой каталог, а потом быстро изьять, восстановив
исходное сосотояние. Для реестра можно написать утилиту (у меня заняло
2 часа), но для /etc ничего писать не надо -- все есть на голой
машине.
P.S.
В моем понимании плохо документированные означает, что _требуется_
документация, интуитивно можно понять лишь часть.

2 R00T (*) (2001-03-23 18:35:21.0)
В принципе с тобой согласен. 486 и первые пентюхи до сих пор
актуальны на некритичных или слабых сервисах, там им и место.

Что касается коментариев, то речь идент не тривиальных описанных
сервисах (hdcp.conf, fstab, inetd.conf, srvices), а о самописках
безвестных труженников софтового фронта. Ни стиля ни вкуса --
впрочем, это равно относится ко всем платформам.

Я не понимаю, на что ты жалуешься -- linux | bsd самое место для
твоих решений и с ними ты не должен испытывать трудностей.
А что касается человеческого фатора -- да проблема есть, но
вода камень точит.

2BlackRabit: ну да с помощью простого текстового редактора типа vi - нельзя... Но чем тебя не устраивает простой редактор реестра? :)
Заменить весь реестр - не пробовал, но отдельные ветки - легко! С помощью простых, текстовых reg-file... К слову - через них можно и редактировать реестр "простым текстовым редактором", но это эээ... слегка экзотично, не спорю...:)

Полноте, поROOTчик, полноте...
То, что Вы не можете нормально настроить ОС, еще не означает, что ее надо обосрать:)
Ох, очевидно, hand.sys у тебя не текстовая конфигурашка...
Никто не говорит, то лучше, то - хуже.
Ты же крутой, возьми и пересади своего шефа с его секретуткой на *nix,
что, слабо? Они тебя, крутого, на свои корелы и фотошопы не променяют:)
А не можешь пересадить, так не выпендривайся, а сядь за книжечки и почитай,
иногда полезно:), зато потом не будешь NTю раз в неделю переставлять.
И вообще, умнее станешь, бред нести не будешь...
Кстати, с какой системы начинал знакомство с компом?
Привет, учи шефа читать маны.

2Irsi: Мудень. Соси и не выпендривайся. Тебе говорят одно (исходя из своего годового опыта работы в крупной организации), а ты пи*дишь совсем другое и в подлой уверенности, что ты, сучонок, истина в последней инстанции.

2Онанист: С чего Я начинал??? Хе...
1992: Микроша, Радио86РК, Орион128.
1993: ZXSpectrum, 8086, 80286, некоторое время - советская поделка под названием "Электроника 0585" - слизанная копия с Дековских Альф с "железным" эмулятором 8086.
Некоторое время после - 80386, 80486, Pentium, PentiumMMX...
1995: Дипломный проект. Присвоена квалификация "Разработчик прикладного программного обеспечения."
1997: Дипломный проект. 2-й диплом на общероссийском семинаре "Шаг в будущее", присвоение научного звания "Действительный член Российского Молодежного Политехнического Общества", приём без экзаменов в МГТУ им. Баумана на факультет "Робототехника и комплексная автоматизация" по специальности "Системы автоматизированного проектирования", присвоение квалификации "Разработчик прикладного программного обеспечения. Программист 1-й категории.".
1997-2000: Разные места работы, так или иначе связанные с информационными технологиями.
2000 и поныне - сисадмин одной из московских консалтинговых фирм.

Параллельно - этак с конца 1997-го - занятия Linux и NT.

2R00T: заткнуться и не выпендриваться, а пойти и почитаь книжки, рекомендуется тебе... говорю это тебе исходя из своего более чем 10ти летнего опыта в различных конторах...:) В основном - связанных с полиграфией и isp. ;)
Начилал в 83м на ЕС1022 (если тебе что-то говорит это название). Да, матшкола, информатику нам на ней давали... Да, в обычных школах информатики тогда не было, впрочем всей той математики, что мне дали в школе, мне хватило на весь 1й курс института и на второй еще немного осталось.:) В институте - в основном PDP-11 и соответственно ОС RT-11, RSX-11, ДЕМОС (знаешь что это такое чичака? не путать с ФОДОС!)... в 88м познакомился с писюками... конкретно с линуксом познакомился впервые в 96м, обплевался, но продолжал наблюдать за развитием... с выходом ядра 2.0 понял что ЭТО не лечится...
Да, после 88го я успел познакомится в большей или меньшей степени с маками, силиконами (жаль что мало), некстом, амигой, санками, альфой... К сожалению не пришлось столкнуться с рабочими станциями ибм и хьюлета...
За NT я наблюдаю с момента ее появления в 93м, но стал с ней активно работать только после выхода 4ой версии в 96м...

Так что прекращай хамить и пиписьками мерятся... твой стаж работы в один год ничего кроме усмешки вызвать не может...:)

КROOTо, поROOTчик, кROOTо!
Год стажа админом - и столько пафоса! М-да, когда протрезвеешь, перечитай
что тут написано, и подумай 10 раз, прежде чем отвечать.
М-да... Год стажа... А не можешь нормально вонючую виндовую приблуду поставить
на юзерскую машину... Представляю, как ты там админишь:), бедные люди вместо того,
чтобы работать, наблюдают как админ, матерно поносит бедную винду, пытаясь
в 10 раз установить фотошоп.:) А ентот фотошоп, падлюка, падает каждые 2 минуты,
унося с собой заодно и винду...
Очумелые ROOTчки:)
(мальчик, не ругайся, ничего личного:))

To ROOT & Irsi

Ну у вас точно проблемы...Начните с детсада мериться....

EAST

2anonymous (*) (2001-03-24 07:32:11.0): да легко!... Свою кареру я начал с того что в детсаде разобрал арифмометр "Феликс"...:)

Не, ROOT кROOTче - в родзале тонометр для изменения давления у доктора
прикрутил к гинекологическому креслу и в etc/hosts его IP прописал :)
Тогда же решил стать админом и ругаться матом.

Хм... Придурки.
Самый главный из вас, конечно, дебилушка Irsi: нашёл чем гордиться - знанием ублюдочных 100 лет как мёртвых RT-11, Фодос и Демос... (Мудачок, я же тебе написал - "Электроника 0585" слизанная у Деков поделка. На ней стояли на выбор RT-11XM и Фодос...) Меня позабавило - про свой СТАЖ работы ты, сучонок, не написал ничего. И я догадываюсь почему - ни в одной организации таких дебилов, как ты, не продержут дольше испытательного срока этак от одного до трёх месяцев...
P. S. Вот ты себя и выдал: "не пришлось столкнуться с рабочими станциями от ибм и хьюлета". Скажу тебе по секрету, сосунок: именно такие машины стоят в любой хоть сколько-нибудь уважающей себя организации. (Например, в МГТС, РосСтатУправлении, Сургутнефтегазе и т. д...)

Всем Онанистам, сколько их тут ни есть:
Дрочите! Судя по всему, вы способны только на это. Когда ручки натренируете, возможно, сможете работать массажистами, секретутами и т. д. Но мой вам совет - держитесь от компьютеров подальше - там, помимо умелых ручек нужно ещё и головой думать.

Дорогой анонимус, любящий играть в слова! Вы бы поучились чему-нибудь,
а то кроме распальцовки и "игры в слова" от Вас никакок полезной
информации не наблюдается. По тому как Вы "защищаете" Irsi
создается впечатление, что обидели вашу девушку.
2Irsi: Без обид

2R00T: вообще-то по умолчанию на 85ю ставился RSX-11 с достаточно ублюдочным интерфейсом...:)
А с тем, кто считает PDP-11 "ублюдочными" имхо все ясно...:) ДЕМОС тоже ублюдочный? Ну да - ублюдочен... но не более чем все остальные юниксы того времени...:)

Не, RooT - я с тебя угараю..... :))))))))))) расскажи еще про что нить :)

2Led: Я по моему ясно написал про СО6.0. Не ужели Вы этого и сейчас не заметили? Или Вы читать не умеете
"Тут ты абсолютно прав: BMW лучше, чем японская малолитражка и американский Линкольн"
А ну точно читаь не умеете, более вопросов нет. Hint: Я сравнивал Пассат и BMW (ни про японские ни тем более американские машины не было даже и речи). Для справки Пассат производит Фольксваген. Двигатель в Пассате стоит ТОЧНО такой же как и в Ауди. Все три конторы проживают в Германии. Так что подумайте почему СО будет там где он и находится на данный момент.

2 R00T: Не позорь тут Бауманку, христом-богом прошу. Bluesman

2Ogr:
>А ну точно читаь не умеете, более вопросов нет.
Точно - не доганяю. Знаю только, что Пассатов продается больше, чем
любой модели BMW, так что какое это имеет отношение к нашему
случаю: по-вашему MS Offise лучший, потому что он массовый или как?

2Bluesman: Ах, вот ещё раздался голос из помойки!
Да, конечно, "АХ, КАКОЙ ПОЗОР!!!" - заслуженно обосрать вытащенные из задницы поделки Билли-Гада, охуительно тупые и смешные речи этого мудака Irsi, кучу сосунков-Онанистов, так и рвущихся засунуть себе в рот всякую гадость типа обрезанного члена того же Билли-Гада...
Да и ты сам, уёжище, разве не сосёшь у Билли его пипиську??? Сколько раз я тут видел твои "умные, обоснованные и правильные" комментарии по поводу рулезности маздайки!!! Да ТЫ, СУКА, СОСИ, ПОНЯЛ??? И ПРИЧМОКИВАЙ!!! Ещё раз раздастся твой ублюдочный вопль - схватишь пизды.

2ROOT:
Тебе еще не надоело? Ты шо, не понял еще, что спорить с Блюзмэном
так же бесполезно, как с шизофреником. Irsi и Ogr хоть не такие
тупые - они просто передергивают факты и сообщения, а Блюзмэн
(представь себе) свято верит в то, что говорит - вот умора (узнать
бы его настоящее имя и сообщить врачам - наверняка он в розыске :))

2Led: "Точно - не доганяю. Знаю только, что Пассатов продается больше, чем любой модели BMW, так что какое это имеет отношение к нашему случаю: по-вашему MS Offise лучший, потому что он массовый или как?"
Мда... Тяжелый случай... Подумайте, почему при цене BMW выше чем у Пассата, при характеристиках Пассата выше чем у сходной модели BMW, BMW не уходят с рынка, и мало того постоянного растет их процент на рынке.
Что касается количества продаж, то продать больше по меньшей цене это не значит заработать больше. Да и потом если бы по дороге на работу я бы посчитал количество Пассатов и BMW, то я думаю что BMW был бы как минимум на 50% больше.
Я до Вас пытаюсь донести простую мысль, что если что-то продается дешево, не значит что оно хорошо покупается/используется, что очень заметно на примере СтарОффиса, равно как и Линукса.

2R00T: заведи себе подружку - твой юнешиский спермотоксикоз, точнее - его тяжкое влияние на твою психуку, уже многих достало... Или тебе не подружка, а друг нужен? Судя по твоим высказывания именно друг...:)

А слабо антиматюкальник на этом форуме прикROOTить?

2 Irsi: Согласен. Совсем козерог страх потерял. Те, кто учился в Бауманке, поймут терминологию. :0)

2 Led: Не было шанса убедиться в обратно. Толи я что-то неправильно делаю, толи мне какие-то другие продукты достаются, но у меня решения MS работают, и работают хорошо. И даже если бы работали плохо, линуксу до них по удобству, стабильности и пр. как раком до Китая.

Bluesman

2Ogr:
>Да и потом если бы по дороге на работу я бы посчитал количество
>Пассатов и BMW, то я думаю что BMW был бы как минимум на 50% больше
<Боюсь, что Ваш метод оценки количества не совсем точен :)

>почему при цене BMW выше чем у Пассата, при характеристиках Пассата
>выше чем у сходной модели BMW
Вы, наверное, хотели сказать "по некоторым характеристикам"?
Наверное Вы не учли Все характеристики, например, НАДЕЖНОСТЬ и
ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, - а ведь они перевесят целую гору других
характеристик (скорость, "блестящесть" и т.п.). То же самое касается
и ПО - надежность и предполагаемое время использования без
необходимости обновления имеют большее значение, чем видеоэффекты
при открытии окон и кошки с собаками в качестве консультантов.

>что если что-то продается дешево, не значит что оно хорошо
>покупается/используется, что очень заметно на примере СтарОффиса,
>равно как и Линукса
Я вообще не знаю, как продается СтарОффис (я его не покупал) и не
пытаюсь кого-то консультировать в плане продаж/покупок, я просто
использую его и могу осудить этот продукт в плане его использования,
сравнительно с другими подобными продуктами (в частности, с MS
Office'ом). Как продается Линукс меня тоже не интерисует - я, как и
многие другие, просто использую его в своей работе и меня он
устраивает и мне наплевать, кто там на нем еще зарабатывает бабки
или наоборот - теряет их

2Bluesman:
>решения MS работают, и работают хорошо. И даже если бы работали
>плохо, линуксу до них по удобству, стабильности и пр. как раком до
>Китая.
Это всего лишь Ваше личное субъективное мнение, к тому же мнение
человека заинтерисованного - не будете же Вы соглашаться, что
фирма, в которой вы работаете (или собираетесь работать), выпускает
далеко не лучшие продукты.
А Ваше мнение о Линуксе основывается на слухах и домыслах, а уж
никак не на практическом опыте использования - при желании это
легко проверяется (и уже проверилось). Как бы Вы отнеслись к
человеку, который доказывает ублюдочность архитектуры Windows,
основываясь на поверхностном опыте использования Windows 3.1
и аналитических статьях о ней же на Linux-сайтах? А таких людей
на этом сайте практически нет, поэтому Ваши "глубокие умозаключения"
и "развеивания мифов" выглядят, в лучшем случае, просто смешно.

2Led:
"Как бы Вы отнеслись к человеку, который доказывает ублюдочность архитектуры Windows, основываясь на поверхностном опыте использования Windows 3.1 и аналитических статьях о ней же на Linux-сайтах? А таких людей на этом сайте практически нет"
Я здесь сплош и рядом вижу людей, которые доказывают ублюдочность виндовс на примере мертвой архитектуры 9х, которая была создана с одной целью - облегчить переход с 3.х/dos на nt...:) Имхо отличае минимально...:)

2Bluesman
> И даже если бы работали плохо, линуксу до них по ... стабильности

Ну-ка, ну-ка
докажи, что Виндоза стабильнее :))))
Большиство здесь сидящих, имеют
достаточный опыт по работе с WIN.

В моей present - конторе сейчас стоят NT-4/Compaq,
короче только лицензионные и сертифицированные продукты.
Примерно раз в месяц - обновление и абгрейд.
Все настраено спецами из Support группы, которые, я думаю
имеют соответствюущие сертификаты.

Ну и что ?

Windows - не очень часто, но падает, унося с собой
Visual C и последние рабочие тексты, вызывая
маты программеров

2Irsi:
>Я здесь сплош и рядом вижу людей, которые доказывают ублюдочность
>виндовс на примере мертвой архитектуры 9х, которая была создана с
>одной целью - облегчить переход с 3.х/dos на nt...:) Имхо отличае
>минимально...:)
Вот-вот, в этом то все дело: когда говорится о user-friendly и о
"каких-то $30 к стоимости компьютера", "любая кухарка может
проинсталлировать" и т.д., то имеется в виду win95/98/ME,
а когда речь заходит о надежности, устойчивости и защищенности, так
сразу "мертвая архитектура", "речь идет о NT" и т.п. Передергивание,
рассчитаное на идиотов, потому никто здесь этому и не верит.

2Led: эээ... дорогой, w2k год назад вышел...:) Имхо его установка ничуть не сложнее чем 9х...:) А добавка к стоимости... ну не 30, а раза в два больше... кого это волнует? :) А теперь на подходе WinXP (ожидается в конце лета - осенью)...
Блин, да 30 июня или июля (не помню точно) сего года поддержка всех 9х (кроме Me) и NT4 прекращается, а ты все про них вспоминаешь...:)
К тому же - есть такое понятие, сегментация рынка... И имхо поставить даже NT4, которая была досточна капризна, не сложнее, а существенно проще чем линукс с дистрибутива годовалой давности... Проверено на юзверях...:)

2Irsi:
>И имхо поставить даже NT4, которая была досточна капризна, не
>сложнее, а существенно проще чем линукс с дистрибутива годовалой
>давности...
Пиши не имхо, а, хотя бы, ИМХО, а то незаметно как-то. У меня опыт с
NT4 и Linux 2-годичной давности прямо противоположный.
w2k ставится попроще, но только когда все идет гладко и находится
все оборудование, если же что-то пошло не так - без танцев с бубном
не обойтись (особенно если нет серьезного опыта в в ее установке).
При первой установке Linux'а всю информацию о его первоначальной настройке (кириллизация, подключение к сети, подключение
параллельного ZIP и т.п.) я нашел в каталоге HOWTO - я не идеализирую
HOWTO и man, просто мне этого оказалось достаточно. Еще раз напомню -
было это более 2 лет назад, ставились Caldera OpenLinux Lite 1.1 и
RedHat 5.2, чуть позже - KSI Linux 2.0.
Позволь не поверить твоему опыту с "юзверями" - себе я верю больше :)
Хотя это только мое мнение...

2Led: "я нашел в каталоге HOWTO" - и это ключевое слово! При нормальном железе w2k ставится без проблем и без чтения доп. документации. При установки линукса чтение HOWTO все же в подавляющем большинстве случаев необходимо. Прошу заметить - NT4 _никогда_ не позиционироваль как ОС для домашнего использования. Но и она ставилась достаточно просто, а если возникали вопросы то в 99% ответы на них без труда находятся на http://msdn.microsoft.com/
На себе проверять бессмыслено - ибо если я начну проверять на себе, то скажу что и OpenBSD поставить несложно...:) А обычный юзер - обломается сразу же...:) Я опираюсь именно на эксперементы с пользователями, достаточно продвинутыми, типа: 9х & w2k ставят без проблем, NT4 - с незначительными затруднениями, типа "звук не пашет что делать? - поставь pnpisa, лежит в таком то каталоге" и все... миру видео (капризная железка к слову) сам втыкает и прикручиват так что работает... Т.е. не совсем тупой...:) Так вот - линукс ему самостоятельно поставить не удалось...:) Эксперемент повторяется с переодичностью где-то раз в год (как найду нескольких свеженьких типа). Результаты - не поставил, так чтоб работал как хотя бы у него NT4 работала, никто, но прогресс все же есть... Если четыре, пардон уже пять, лет назад от линуксячих инсталяторов они впадали в ступор и вообще ничего поставить не могли, то в последний раз уже в ступор не впадали, только дико плевались, и после установки даже что-то работало... Но пока каждый раз приходится искать свеженьких, ибо второй раз так потрахаться не захотел никто...:)

2Led: да, хочу обратить внимание - юзверя выбираются не самые тупые, т.е. те, которые в принципе обучаемы раз, два не против поучиться, но в тоже время комп для них не является основным средством зароботка, а только воспомогательным инструментом...
А вообще идеал инсталятора для юзера это инсталятор MacOS...:) Поставь себе BasiliskII и поставь в него MacOS, правда больше чем 8.1 ты в него не поставишь, но все же...;)

>Боюсь, что Ваш метод оценки количества не совсем точен :)
Да действительно, не совсем точен, вчера когда ехал с работы специально решил посчитать: BMW встретилось больше, чем Фольксвагенов раза в четыре. :) Кстати при покупке BMW приходится ждать от двух до шести недель пока привезут твою машину (да да в очереди стоять приходится :) В то время как с Фольксвагеном бери сразу. :)

"Наверное Вы не учли Все характеристики, например, НАДЕЖНОСТЬ и
ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, - а ведь они перевесят целую гору других"
Есть такой журнальчик называется Consumer Report. Так вот сходные модели BMW и Фольсквагенов имеют одинаковые зарктеристики по надежности и удобству. В том числе эксплуатационные свойства.

"и ПО - надежность и предполагаемое время использования без
необходимости обновления имеют большее значение, чем видеоэффекты
при открытии окон и кошки с собаками в качестве консультантов."
Машина которая была примером комфорта 10 лет назад, сейчас вглядит как Прокрустово Ложе по сравнению с современной средней моделью. Так же и с ПО. Вот скажем мне очегь тяжело писать программы не в Visual Studio 6, потому как очень уж autocomplection удобен, сама все подставляет и не надо для это какие-то дополнительные кнопки нажимать.

"Я вообще не знаю, как продается СтарОффис"
Поход в магазин торгующий легальным ПО, сразу показывает где находится СО и где MSOffice и какая между ними пропасть.
Кстати зря не интересуетесь кто зарабатывает, а кто теряет, потому как тот кто зарабатывает через некоторое время полностью вытесняет с рынка того кто теряет, а соответсвенно продукцией первого и будете потом пользоватся.

2Irsi: Позволь не согласиться... Пару лет назад, _я_простой_юзер_ чисто случайно, ради любопытства ставил 3.3.6 слакварь. И знаешь, в 
первый раз:). И стал он как нож в масло. ХауТу читал после, когда 
совсем интересно стало. А накануне ставил NT4... Это было что-то! С 
какой попытки, уже непомню:), но с тех пор, кто не просил - NT - меня
в мелкую дрожь:). Как ты говоришь, воткни и плачь...(или молись:)) 
А то вначале говоришь, 9х - долгий путь к NT (только уточним, к 5, а не
4), то вдруг - "не позиционировалась"... А пользователи сидели и ждали,
когда же удвак наконец-то дружественный выйдет... А теперь и дождались
XP! 
Ну чем это лучше/хуже линуксовых граблей? 
MSDN, говоришь? Техсаппорт? Блин, если б все было так пушисто, зачем
саппорт? 
ps: не забудь, мы о _простых юзерах_ :)

с ув. DUK

2 DUK: А в чем проблема-то могла быть с NT? Я даже представить себе ничего ужасного не могу. F6 забыл нажать и дискетку с драйвером SCSI адаптера засунуть? :0)

Bluesman

2Bluesman
Не знаю, висла на самом интересном:)
Тем же: А в чем проблема была Linux поставить?:)

DUK

2DUK: "А в чем проблема была Linux поставить?:)"
Не знаю, вешался на самом интересном:)
:)

Дык, не поняли вы, ребята:)
Я ж говорю: простой юзер ставит в первый раз слаку 3.3.6 (спроси у людей, что это)
без проблем.
Просто так - берет и ставит по дефолту:) и все работает!(основное:))
Это по-поводу недоступности для юзверей. И на том же железе двое суток
промудохался с NT... 
Чего висла - знаю, куриц разогнан был до беспредела:) Вернул в штатные,
поставил;)
Но! Слака в то время работала без проблем. 
ps: мы говорим о доступности для юзера, не забыли?:)

2anonymous (*) (2001-03-29 06:34:54.0): "Чего висла - знаю, куриц разогнан был до беспредела:) Вернул в штатные,поставил;)Но! Слака в то время работала без проблем. ps: мы говорим о доступности для юзера, не забыли?:)"
А что простые юзера уже разгоном научились заниматся? А то что слака на разогнаном железе работала, говорит только о том, что от железа Линукс берет 70% возможностей, в то время как NT берет все что положено железу по спецификации.

2:
>А то что слака на разогнаном железе работала, говорит только о том,
>что от железа Линукс берет 70% возможностей, в то время как NT берет
>все что положено железу по спецификации.
Это говорит только о том, что Линукс по дефолту работать будет на
чем угодно, и на 100% будет работать, если "ему об этом сказать"
(всего пару "фраз"), для NT же сначала нужно подогнать все железо, а
уже потом ставить...

2Irsi:
>При нормальном железе w2k ставится без проблем и без чтения доп.
>документации
Объясняю для тех, кто прикидывается непонятливыми: HOWTO читалось
уже после установки - в момент инсталляции не подхватились только
ZIP (параллельный) и звуковой адаптер (на тот момент новый).
Под Windows (на тот момент) были те же проблемы.
Еще HOWTO помогло настроить русский язык в Caldera OpenLinux Lite 1.1
(проблема та же, что и в американских версиях Windows - про русский
они не знают и знать не хотят), в KSI все уже было локализовано
сразу после установки... В NT Server HOWTO по кириллизации я так и
не нашел :)
>Я опираюсь именно на эксперементы с пользователями
С пользователями лучше не эксперементировать :)
Вам нужны примеры? У нас их есть: Мой хороший знакомый - директор
фирмы, занимающейся продажей офисной техники (одна из крупнейших
в нашем небольшом (300 тыс.) обл. центре) - пользователь ПК со стажем
в несколько лет; так когда ему на новом ноутбуке нужно переставить
систему или у него в конторе поставить на комп систему для секретаря
или бухгалтера, то он просит сделать это меня (или кого-то другого),
хотя я уверен, что он или его подчиненные менеджеры (такие же
пользователи) могли бы сделать и сами, о чем я ему и сказал, так он
ответил то, что я и ожидал: каждый должен заниматься своим делом,
а копеечная экономия обернется потерями времени и качества работы,
что еще хуже. Пользователь использует не абстрактный "Компьютер", а
конкретную "Программу", иначе это уже не просто "Пользователь", а
"Продвинутый пользователь" - о них другой разговор. "Продвинутые
пользователи" без проблем устанавливали Linux (KSI, BlackCat,
Mandrake) и вопросы у них возникали только потом (как настроить
конкретную службу, как использовать конкретные программы и т.п.)
>На себе проверять бессмыслено - ибо если я начну проверять на себе,
>то скажу что и OpenBSD поставить несложно...:)
Я не ставлю перед собой цель научить любого идиота ставить Линукс,
достаточно научить их пользоваться моими программами, иначе
денег не заработаю :)
"Обычный пользователь" - кто это? Если это бухгалтера в моей конторе,
то они толком диалоговые формы в 1С за 2 года так и не научились (и
не хотят научиться) - какая тут в ж... инсталляция Windows?

2Led: во! HOWTO для кирилизации таки потребовалось...:) а в NT оно и не нужно...:) KSI дистрибутив какого года выпуска? То-то...:)
Обычный пользователь и линукс вешь до сих пор абсолютно несовместимые... Ибо нет MS Office, а на другой офис они переучиваться не хотят, даже под виндами, это раз, два - игрушек маловато прям скажем, да и вообще - такой узер практически не обучаем и заставить его уйти от привычной платформы невозможно. Это не обязательно винды, это к примеру может быть мак...
Орентируемся на продвинутого пользователя... Я его уже охарактеризовал, и результаты эксперементов с ним - тоже...:)
Про разогнаное железо - без комментариев. Даже обсуждать не желаю ибо разогнаное железо по определению не является нормальным железом. Соответственно и глюки, и падения, и другие проблемы на таком железе являются законным явлением и винды в них не виноваты по определению...

>> В NT Server HOWTO по кириллизации я так и не нашел :) И не найдете. :0) Все описано в книжечке Start here. Причем можно обойтись и без нее, выбрав в панели управления Regional Options и нажав там кнопочку хелп. Если вы имеете в виду русские менюшки - то я вот и сейчас сижу в английской W2K. Русский в компе меня бесит, т.к. для многих понятий не существует адекватных переводов. Я понимаю необходимость руссифицированных меню в ОС для пользователя, в прикладных программах, но в серверной ОС это излишество. Достаточно поддержки русскоязычных приложений (геморрой не беспокоит? :0) и русских имен файлов. >>Пользователь использует не абстрактный "Компьютер", а >>конкретную "Программу", Ну это какой-то убогий пользователь у вас. Пользователь хочет иногда и в интернет поковыряться, и игрушечку поставить, чтобы после работы по сетке порезаться и т.п. И это бизнес-пользователь. Чем прикажете ему браузить интернет и в какие игрушки играть? Что прикажете делать, если босс даст указание сделать что-нибудь нетрадиционное, вроде электронных открыток к 8 марта? Хауту читать? Ну про домашних пользователей я вообще не говорю. Они поседеют читая хауту прежде чем выйдут в интернет или подключат принтер. >> и вопросы у них возникали только потом О бог ты мой, сколько у них возникало вопросов! :0) Bluesman

2Bluesman:
>выбрав в панели управления Regional Options и нажав там кнопочку хелп
Нет там такой кнопки... Или имелась в виду кнопочка <?> ?

>Если вы имеете в виду русские менюшки
Нет я не имею в виду русские менюшки - меня они самого бесят.
Корректную кириллизацию я понимаю как возможность создавать-
редактировать-печатать документы на русском и украинском языках.

>Пользователь хочет иногда и в интернет поковыряться, и игрушечку
>поставить, чтобы после работы по сетке порезаться и т.п. И это
>бизнес-пользователь. Чем прикажете ему браузить интернет и в какие
>игрушки играть?
Пользователь должен делать то, что у него в должностной инструкции
написано. У меня, кстати, тоже не написано, что я должен юзерам
устанавливать и обеспечивать работу их игрушек, icq-шек и т.п., а
как раз наоборот - отслеживать, чтобы ничего такого не было.

>Что прикажете делать, если босс даст указание сделать что-нибудь
>нетрадиционное, вроде электронных открыток к 8 марта?
Мне этого не понять - я не дизайнер и не занимаюсь таким.
Хотя у меня есть пару знакомых, которые у себя на фирме таким
занимаются, но для них установка Windows - это предел их познаний и
называть их программерами или администраторами язык не поворачивается :)

>Ну про домашних пользователей я вообще не говорю. Они поседеют читая
>хауту прежде чем выйдут в интернет или подключат принтер
Читайте внимательнее: я не смог подключить только ZIP и новый звук
и было это 2 года назад. Все остальное ставится на 1-2-3 в
интерактивном режиме. Недавно ставил Mandrake 7.2 - нашлось и
установилось все, включая TV-tuner. Осталось только вручную поменять
обои для рабочего стола - выкрутился без HOWTO :)

2 Led:

Особенно меня прикалывает выбор пакетов. :0) Интересно также, как вы X настроили в "автоматическом режиме". А что бы вы делали, если бы у вас был контроллер Promise, без которого сейчас IDE диски стало использовать дурным тоном. Я вам поясню, сначала вам нужно было бы указать параметры ядра и "обмануть" IDE драйвер. Потом бы вам понадобилось пересобрать ядро, чтобы получить нормальную поддержку этой вещи. Я говорю о ядрах до 2.4.2. Еще у меня возникала проблема с SuSE 7.0. Это говно отказывается видеть на Ultra66/100 более 8 гигов винта. Как прикажете инсталлировать? NT в этом отношении проще. F6 - и сухо и комфортно. И в чем была проблема с зипом? Не знали, что он hd?4 а не hd?1?

Bluesman

2Bluesman:
>Особенно меня прикалывает выбор пакетов
Не нравится - не выбирай. Ставим "Минимальную" инсталляцию - и получаем то же, что и в w2k.

>Интересно также, как вы X настроили в "автоматическом режиме".
Обнаружился (причем правильно) видеоадаптер в процессе инсталляции и
установился нужный X-Server. Еще есть Xconfigurator и XF86Setup.

>Потом бы вам понадобилось пересобрать ядро, чтобы получить нормальную
поддержку этой вещи
А про модули слышали, insmod, modprobe...

>И в чем была проблема с зипом? Не знали, что он hd?4 а не hd?1?
Проблем не было - просто в процессе инсталляции он не обнаружился.
Он вовсе не hd, он параллельный

2 Led:

1. Получаем геморрой при дальнейшей установке (особливо компиляции) софта, потому как в минимальной не поставится туча библиотек. Да, кстати, получаемое в итоге не соответствует W2K. Нет нормального средства для работы с файлами RTF, нет нормального браузера, нет нормального медиаплеера, почтового клиента, дефрагментатора, браузера ФС (я windows explorer имею в виду), нет нормального GUI, памяти жрет больше в граф. режиме, и на быстрых машинах сильно тормозит. Блин, даже dial-up звонилки человеческой нет! Ну, про поддержку железа, компонентные технологии, ACPI, p&p я скромно промолчу. Нема.

2. Xconfigurator, как впрочем и XF86Setup are far beyond the limits comprehension of mere mortal. Кроме того, в XF86Setup мой Logitech Track Man Marble FX ведет себя очень странно. Он снимает каким-то образом фокус на GUI, а курсор загоняет в угол. Все. Ctrl-Alt-Backspace. Про нормальную поддержку 3 и 4 кнопки я не мечтаю даже. :0)

3. Особенно оригинально использовать модули контроллера, на котором висит рутовый диск и рутовой файловой системы. Попробуйте на досуге. О результатах отчитайтесь здесь. :0)

4. Ну дык а он и не должен был. Драйвер поставили - все заработало. Или я не прав? На LPT обнаруживается сам по себе токмо принтер. Вот бы в Linux так! :0)

Bluesman

2Bluesman:
>Получаем геморрой при дальнейшей установке (особливо компиляции)
>софта, потому как в минимальной не поставится туча библиотек
Ну так ясное дело - библиотеки нужно ставить только когда они
кому-нибудь понадобятся - не раньше. RPM скажет какие нужны для
данного софта, а если хочешь - то сам их автоматом и поставит.

>Нет нормального средства для работы с файлами RTF
Ted
>нет нормального браузера
lynx - нормальный. Konqueror, Mozilla - тоже нормальные, но
"графические". Выбирай любой.
>нет нормального медиаплеера
mpg123, sox; xmms, freeamp - первое, что пришло в голову
>почтового клиента
mutt, KMail, Stuphead...
>браузера ФС
mc, gmc, konqueror, Nautilus, xnc
>памяти жрет больше в граф. режиме
Больше, чем w2k? Не смеши :)
>дефрагментатора
А что это? Ах да, что-то такое MS для w2k купила :) В Линукс тоже
подобное есть, правда я не пользовался
>даже dial-up звонилки человеческой нет
А нахрена человеческая? Пользуй телефонную :)
>Ну, про поддержку железа, компонентные технологии, ACPI, p&p я
>скромно промолчу. Нема.
Нема, бо не видел. Закрыл глаза - и спрятался :)

>в XF86Setup мой Logitech Track Man Marble FX ведет себя очень странно
А у меня w2k на Acer TravelMate 720 (ноутбук) не ставился - ничего:
почитал "HOWTO", поискал в интернете обновления и все заработало.
И не кричал на каждом углу, что в w2k плохо с поддержкой "железа"

>Особенно оригинально использовать модули контроллера, на котором
>висит рутовый диск и рутовой файловой системы. Попробуйте на досуге
Пробовал. Не понял в чем подвох? Кстати, постоянно использую
Zip-дискету в параллельном приводе в качестве корневой системы -
удобно...

>На LPT обнаруживается сам по себе токмо принтер. Вот бы в Linux так
Как? Уточни.

2 Led:
1. На кой черт так много библиотек? И почему нет обратной совместимости (ну развратил меня Windows, что поделаешь)? Почему в Windows 2000 программы от DOS работают, а в Linux после выхода каждой новой субверсии glibc нужно новый дистриб сливать?

2. Угу. Особенно хорошо нормальность Lynx проявляется на сайте с таблицами и фреймами. Konq, когда я последний раз его пробовал, не жил и 5 минут. Мозилла уж очень тормозна, не поддерживает некоторые стандарты, глючит, падает. Извините, пользоваться всеми этими приблудами - чистой воды мазохизм. В общем свободные люди (те у кого есть выбор - сиречь "виндузятники" в терминологии линуксоидов) уже давно сделали свой выбор в пользу IE.

3. Вы прикалываетесь? Я говорил о МЕДИА плеере, а не о mp3 плеере. О том, что может показывать DVD, потоковое видео, наиболее распространенные аудиоформаты, включая стриминговые, а особенно Windows Media.

4. Не смешите мои тапочки. Этим поделкам до того же Outlook Express (Miguel пытается передрать, да все никак) как раком до Китая. И уж никак они не могут называться "нормальными" MTA.

5. MC - гнилой закос под Norton, так и не дотянувший до Far. GMC - хм., я даже комментировать это дерьмо не хочу. :0) konqueror - неудачная калька с windows explorer, Nau - у вас есть такая машина, чтобы он на ней приемлемо работал?

6. А вы пробовали в графическом режиме запускать что-нибудь, окромя window manager'а? А мозилку пробовали? А несколько окошек открыть? Даже похабный GMC жрет памяти на полтора мега больше Windows Explorer!

7. Объясните мне, почему изо всех ОС, которые когда либо жили на моем компе, геморрой с мышами я испытываю только с Linux? Гордость не позволяет BSD'шный драйвер взять? Почему везде кроме Linux мыши распознаются автоматически?

8. Т.е. вы загружаете модули ядра до загрузки ядра? Да вы виртуоз, как я погляжу.

9. А вот так! Оставьте при установке W2K ваш принтер включенным. Он будет установлен автоматически. Без вопросов.

Bluesman