Firefox 1.5.0.8

>в Рунете Opera популярнее, на ~0.0002: http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=10&monthFrom=9&yearFrom=2006&dayFo... впрочем, если добавить остальные браузеры, основанные на gecko

Бред. В рунете Опера таки популярнее. И Spylog тут не показатель (его счетчики часто вырезают). Вот статистика САМОГО ПОПУЛЯРНОГО сайта в Рунете (www.mail.ru):

Opera - 9.10 % Firefox - 5.87

Статистика заходов на поисковик Яндекс показывает примерно аналогичные цифры

>И в нём уже Опера на третьем месте.

На втором (после сами знаете какого браузера). С достаточно большим опережает ффокс.

С достаточно большим опережает ффокс

^^^
отрывом

> Не вижу ничего в табах FF (что в 1.5, что в 2.0), что было бы удобнее оперовских вкладок. Нормальное opera-like масштабирование табов по ширине в FF отсутствует до сих пор (вместо человеческого масштабирования неюзабельное убожество - кнопки прокрутки).

Очень рекомендую расширение Tab Mix Plus.

> Кстати, забыл еще про скролл с зажатой правой кнопой в любом месте открытой страницы....

Кстати, рекомендую еще All in One Gestures. Там это есть вместе с очень гибко настраиваимыми гестурами.

>Там это есть вместе с очень гибко настраиваимыми гестурами.

Я чего не "очень флексибельными кастомизабельными гестурами"?

Блин, это ж надо настолько не любить свой язык.... =\

>Очень рекомендую расширение Tab Mix Plus.

TabMix не добавляет нормальную масштабируемость табов (хотя расширение конечно полезно). Насколько я понимаю, это жесткое ограничение интерфейса Firefox.

>Кстати, рекомендую еще All in One Gestures. Там это есть вместе с очень гибко настраиваимыми гестурами.

Кстати, мышинные жесты в Firefox с вышеупомянутым расширением обрабатываются достаточно тормознуто, с ощутимыми задержками. В Опере отклик моментальный. Кроме того, в Опере можно создавать и настравиать контекстно-зависимые жесты, которые сработывают по-разному в различных областях браузера - над веб-страницей, в диалогах, в почтовике rss/ридере, над списком, в текстовых полях и т.п. Также можно делать жесты с двойным назначением. Например: если курсор в момент выполнения жеста находится над ссылкой, то жест выполняет одно действие, а если над другим участком документа - совсем другое. Фокс (даже с расширениями) не обладает этой гибкостью.

>Вот статистика САМОГО ПОПУЛЯРНОГО сайта в Рунете (www.mail.ru):

ладно, черт с тобой- буду неповторимым и оригинальным

2 anonymous (*) (09.11.2006 18:38:29)

> Вот статистика САМОГО ПОПУЛЯРНОГО сайта в Рунете (www.mail.ru):Opera - 9.10 % Firefox - 5.87

Дааааа... Это ды дожёг, браток. Мой FF для любого представляется бродилкой от оффтопика. Почему - не скажу. :-) Такую драную статистику - поганой метлой... В прочем, если mail.ru - для Вас _самый популярный_ сайт, то ДА.

http://top3.mail.ru/stat?id=110605&what=sys&period=0
осмелюсь предположить, данные о бешеной популярности mail.ru взяты отсюда?

>Мой FF для любого представляется бродилкой от оффтопика.

И много ли таких по рунету наберется извра... маргиналов? В лучшем случае тысячные доли одного процента.

>Такую драную статистику - поганой метлой...

Только потому, что лично тебя не устраивают ее результаты?

>В прочем, если mail.ru - для Вас _самый популярный_ сайт, то ДА.

В рунете самый популярный. Яндекс от мейла недалеко ушел (статистика браузеров на яндексе аналогичная, в нельзу FF). Ибо это самые раскрученные у нас бренды, да и народ пользуется активно.

>http://top3.mail.ru/stat?id=110605&what=sys&period=0 осмелюсь предположить, данные о бешеной популярности mail.ru взяты отсюда?

Вот глобальная статистика заходов на ресурсы портала mail.ru: http://stat.mail.ru/?stat=useragents

Ситуация очень ясная

>А где можно взглянуть? =)

На MDI? Под линухом -- практически нигде. Можешь попробовать свернуть табы в опере в окна. Так вот эти окна не вылезают за границы главного окна. Фотошоп помнишь? Тоже MDI. Там главное окно имитирует отдельный десктоп.

2 anonymous (*) (09.11.2006 22:49:24)

Уж не знаю, тому ли автору отвечаю. Но, по пунктам.

> И много ли таких по рунету наберется извра... маргиналов? В лучшем случае тысячные доли одного процента.

Моного. Даже очень много. Домашнее задание - подумайте, почему так...

> Только потому, что лично тебя не устраивают ее результаты?

Только потому, что знаю, сиё - заведомо не правильная статистика.

> В рунете самый популярный. Яндекс от мейла недалеко...

С сим - соглашусь. С оговоркой. Малюсенькой такой оговоркой. Самые популярные сайты для тех, кто не начинал работать. Золотую молодёжь в расчёт брать не будем, остаются школьники и студенты младших курсов. Мало того, эта публика обязательно нажмёт батон "Сделать страницу стартовой". Туда и попадают, о чём справедливо свидетельствует статистика (пока сисадмин сайта в неё не вмешивается ;-)) ).

Для остальных нет бесплатной почты, ибо есть корпоративная. Нет порносайтов (да всё равно, админ их "зарезал") и выход в Inet ограничен только сферой служебной необходимости (как это преодолеть - не буду здесь рассказывать, начнёте серьёзно работать - сами найдёте способы... :-) ). В общем, существует параллельный мир рядом с Вашим миром. Пока они ещё не пересекаются... Но там правят бал именно *nix, если работа не клерка в офисе иль какого-нить... бухалтера. И FF, в купе с...

В прочем, не понимаю, чем Linx-то всех не устраивает??? Самый удобный броузер, IMHO...

>Сволочи... Я только вчера всю ночь 1.5.0.7 собирал :'((

Нахрена его собирать..маньяки что ли..? Скачал, распаковал куда надо, сделал симлинк в /usr/bin и запустил - все..

> Фотошоп помнишь? Тоже MDI. Там главное окно имитирует отдельный десктоп.

MDI для браузера - отстой
Для фотошопа другое дело - там все под-окна разные, разных размеров , много маленьких

В браузере все окна имеют одинаковый смысл , и с MDI просто imho неудобно.

> Opera - 9.10 % Firefox - 5.87

Я недавно смотрел статистику сайта одного знакомого (они пишут всякий софт под винду для девелоперов), так вот в той статистике доля Firefox составила 38% с какими-то сотыми, доля IE было около 57%... Подсчитаешь сколько досталось опере в лучшем случае? Ах да - в статистике фигурировало 80% посетителей из штатов, а не из России.

> сделал симлинк в /usr/bin

Тогда уж в /usr/local/bin. /usr/bin лучше не трогать без надобности.

>Можешь попробовать свернуть табы в опере в окна. Так вот эти окна не вылезают за границы главного окна.

При желании MDI-окна внутри Оперы можно вытащить и за границы главного окна (вынести отдельным окном)

>Моного. Даже очень много. Домашнее задание - подумайте, почему так...

Да ладно, не надо по себе мерить. Таких юзеров даже на половину процента не наберется. Подавляющее большинство вообще юзает браузеры с дефолтными настройками.

>Только потому, что знаю, сиё - заведомо не правильная статистика.

Вот только чушь не надо нести. Заведомо неправильная по рунету? Приведи тогда заведомо правильную.

>С сим - соглашусь. С оговоркой. Малюсенькой такой оговоркой. Самые популярные сайты для тех, кто не начинал работать. Золотую молодёжь в расчёт брать не будем, остаются школьники и студенты младших курсов.

И что теперь? Не будем их считать за интернет-пользователей? Значит леммингов не глядя выкидываем из статистики, так?

>Мало того, эта публика обязательно нажмёт батон "Сделать страницу стартовой".

Не факт. Ну разве так только поступают совсем дремучие лемминги, юзающие "голый" IE.

>Но там правят бал именно *nix, если работа не клерка в офисе иль какого-нить... бухалтера. И FF, в купе с...

Мы кажется рассматривали общую статистику браузеров по рунету (о чем и зашел разговор ), а не аналогичную статистику исключительно по предпочтениям *nix-гиков и его немногочисленных пользователей из числа леммингов.

>MDI для браузера - отстой

Никем еще не доказанно.

>Для фотошопа другое дело - там все под-окна разные, разных размеров , много маленьких

Веб-страницы тоже бывают разных размеров (особенно popup-ы). И что плохого в том, что можно ресайзить и перемещать окна с открытыми страницами, с rss, почтой и т.п.?

>В браузере все окна имеют одинаковый смысл , и с MDI просто imho неудобно.

Что значит "с MDI неудобно"? Он что навязывается пользователю? По дефолту его присуствие вообще незаметно. Уж лучше полноценный tabbed browsing + MDI (как в Opera), чем один только tabbed browsing (как в Firefox)

>Я недавно смотрел статистику сайта одного знакомого (они пишут всякий софт под винду для девелоперов), так вот в той статистике доля Firefox составила 38% с какими-то сотыми, доля IE было около 57%... Подсчитаешь сколько досталось опере в лучшем случае?

Мы здесь вообще-то статистику по рунету обсуждали, а не частные случаи с сайтами для иностранцев.

>Ах да - в статистике фигурировало 80% посетителей из штатов, а не из России.

Среди амеров очень много леммингов зомбированно пеаром и пропагандой Firefox. Хорошо если они вообще хотя бы слышали названия других браузеров кроме IE и Firefox.

>Ах да - в статистике фигурировало 80% посетителей из штатов, а не из России.

То, что тут обсуждают именно РОССИЙСКИХ пользователй, ты конечно же проигнорировал? ;)

> Среди амеров очень много леммингов зомбированно пеаром и пропагандой Firefox.

Может, хватит уже про леммингов и пропаганду? Кто Опере мешал? То, что про неё мало кто знает - вина маркетингового отдела отдельно взятой компании, а не принадлежности к мифическим "тупым америкосам".

> Вот глобальная статистика заходов на ресурсы портала
> mail.ru: http://stat.mail.ru/?stat=useragents

http://stat.mail.ru/?browser_detail=b&stat=useragents :

Браузер       Версия    Посетители, %
Opera  	      -         9.02
Opera         Все       6.71
Opera         8.xx      1.05
Opera         7.xx      1.18
Opera         6.xx      0.08
Opera         5.xx      0.01

первые две строчки (версии "-" и "Все"), mail.ru жжот :)

>Может, хватит уже про леммингов и пропаганду? Кто Опере мешал? То, что про неё мало кто знает - вина маркетингового отдела отдельно взятой компании

Так у нас качество продукта определяется маркетинговым отделом? Ну так тогда IE вне конкуренции :D

Однако, на примере статистики mail.ru, прекрасно видно, что чем выше средний уровень пользователя, тем выше доля использующих Оперу. Если на весь mail.ru соотношение IE/FF/Op составляет 76/5/7, то для хотя бы 3DNews это уже 43/15/33.

Качество - вопрос десятый. Без рекламы - будь то традиционные виды или "viral marketing", когда пользователи рассказывают друг другу - ни один продукт (необязательно программный) никуда не уедет. Это не значит, что оперовцы должны были на каждом углу кричать, какой у них расчудесный браузер. Но организовать почву для community marketing, по типу spreadfirefox.com, вполне можно было.

Они свою возможность упустили. Мозилла - нет. Хорошо это или плохо - вопрос личных предпочтений. Для меня, как для приверженца open source, это хорошо.

>Что значит "с MDI неудобно"? Он что навязывается пользователю?

Навязывает лишнюю сущность "десктоп в десктопе".

У меня этот 1.5.0.8 искажает экран при прокрутке страниц, вернулся к 1.5.0.7

>Навязывает лишнюю сущность "десктоп в десктопе".

Который год пользуюсь Оперой, но почему-то в MDI-режим ни разу не переключался. Хреново, видать, навязывает.... =\

> узаю ff2, но опера быстрее.. когда нить будет ff под qt?

Зачем? Тормозов добавить?