Firefox включает полноценную поддержку Wayland

Стоп, а как же волшебное Wayland is X12? Ещё один вялендоштамп, который слышно почти от каждого второго вялендонутого?

В общем, Wayland - это сплошная профанация. Так что не удивляйтесь, что его поносят и бойкотируют. Заслужили.

Android уже стремительно переходит на Vulkan, а OpenGL становится легаси. Vulkan позволяет лучше экономить заряд батареи.

Да я даже за, но скорее всего всякие фоксы и более мелкие приложения это делать либо не будут, либо не станут.

Chromium/Blink уже готовы к поддержке Vulkan. Это в Мозилле тормозят.

Стоп, а как же волшебное Wayland is X12?

Не знаю, как, так как по вашей же ссылке имеем вот это: «Begone Wayland, X12 Is My New Best Friend». Это очень похоже на «Wayland is X12»? Похоже, для вас является стандартной практикой давать ссылки, противоречащие вашим же утверждениям, в надежде, что здесь по ним всё равно никто не ходит.

Так что не удивляйтесь, что его поносят и бойкотируют.

Смысла в этом не так много. Бойкотируйте, пока альтернативы не выпилили из дистров. Никто не говорит, что у вейланда нет проблем. Если бы это было так, все давно бы на нём сидели. А пока, как видим, в основном только на Xwayland перешли. Но, при этом, он совершенно неизбежен. :) Бойкоты ничего не изменят. И да, мне тоже не нравится ситуация, когда его обвязывают порталами, и прочей ересью. Но почему-то мне не приходит на ум из-за этого призывать его похоронить - этого всё равно не произойдёт, а проблема имеет и другие решения.

Это очень похоже на «Wayland is X12»? Похоже, для вас является стандартной практикой давать ссылки, противоречащие вашим же утверждениям, в надежде, что здесь по ним всё равно никто не ходит.

Конечно не похоже, в этом то и дело, что это не так. Вот только потом почитайте вялендонутые комментарии под видео:

To me Wayland is actulally X12. It's from the same guys and shares most of the same goals. It even has a compatibility mode to X11 called XWayland. Only the name is different.

и вот это почти из каждого утюга, от каждого грёбанного фанатика.

Смысла в этом не так много.

Прям берут в софте и делают

if (wayland) { 
    printf("Wayland is not supported.\n");
    exit(0);
}

Это прямо сейчас уже происходит. Так что про смысл поздновато говорить.

Бойкотируйте, пока альтернативы не выпилили из дистров.

Мне нет дела до ваших бомжедистров, выпиливайте и закапывайте себя. Я ещё даже, возможно, помогу присыпать сверху.

Никто не говорит, что у вейланда нет проблем.

Ещё как говорят, что Wayland уже работает, иксы выкинул, везде по дефолту и прочая шиза. А когда говорят, что, «ну проблемы как бы есть там…», то хочется смеяться, учитывая кол-во этих проблем и невозможность их решения.

А пока, как видим, в основном только на Xwayland перешли.

Который иксы на 100% не поддерживает, а только какие-то отдельные приложения, тоже с горем пополам. Вместо нормальных иксов, кривая затычка для иксов, ради того чтобы фатальный недостаток пофиксить.

Но, при этом, он совершенно неизбежен. :)

Выкидывание вяленда совершенно неизбежно. Факт!

Бойкоты ничего не изменят. Но почему-то мне не приходит на ум из-за этого призывать его похоронить - этого всё равно не произойдёт, а проблема имеет и другие решения.

Стокгольмский синдром только у вас.

)) что это еще за некролог вяленого в стиле апокалипсиса? ) Пулитцеровскую премию в студию.

Вяленый работает уже везде за исключением некоторых приложений

«Размазал ситуацию в своём районе на весь мир.»

и вот это почти из каждого утюга, от каждого грёбанного фанатика.

Пруфы в этом триде покажите. Что кто-то на ютубе в коментах написал, меня мало волнует.

Прям берут в софте и делают

И правильно. Ибо зачем? Редхат для вейланда пилит соответствующие утилиты сам. Очевидно, авторам иксовых версий остаётся только делать так, как вы показали, и это нормально. А вот в фаерфоксе и любых других значимых проектах так не делают.

Мне нет дела до ваших бомжедистров

Включая все федоры и убунты за последние несколько лет? Ну ок. Думаю, кстати, что и в дебиане те же дефолты, что в убунте.

Ещё как говорят, что Wayland уже работает, иксы выкинул

https://pagure.io/fedora-workstation/issue/395 Не знаю, что можно добавить к тому, что сказано по ссылке. :)

А когда говорят, что, «ну проблемы как бы есть там…», то хочется смеяться, учитывая кол-во этих проблем и невозможность их решения.

Так проблемы-то не у нас, а у дистростроителей. Нам уже готовые решения дают. Обсуждайте с ними «невозможности». :)

Пруфы в этом триде покажите. Что кто-то на ютубе в коментах написал, меня мало волнует.

Не покажу, тебя же не волнует.

А вот в фаерфоксе и любых других значимых проектах так не делают.

Там не надо, там тулкиты.

Включая все федоры и убунты за последние несколько лет?

Да, федора - редхат, а убунта давно скатилась.

Думаю, кстати, что и в дебиане те же дефолты, что в убунте.

Кто-то писал, что из sid GNOME уже выкинули.

Не знаю, что можно добавить к тому, что сказано по ссылке. :)

Я тоже не знаю. Бурление говн в своём свинарнике.

Так проблемы-то не у нас, а у дистростроителей. Нам уже готовые решения дают. Обсуждайте с ними «невозможности». :)

Дистостроители ставят то что работает, если здравый смысл замещается политическим решением (и жри что дают), то такой дистр списывается в утиль. Это не винда, тут дистрибутивов около 9000.

А какой вообще смысл обсуждать с тем, кто считает себя ЦК Партиии, а тебя плебсом? Только бойкот и никак по другому.

Не покажу, тебя же не волнует.

Меня не волнуют коменты на ютубе, тк он не тематический сайт. А я попросил пруф из данного трида.

Там не надо, там тулкиты.

Вы топик-то читали? Тулкиты фокса не спасли, поддержку вейланда они пилят уже много лет, и пока не выкатили. Но пообещали.

А какой смысл обсуждать с тем, кто считает себя ЦК Партиии, а тебя плебсом?

Ну в смысле? Они пилят код (в тч и вейланд), а ты им патчи не шлёшь. Не говоришь, что конкретно не работает, зато, требуешь что-то там похоронить. Кем они ещё будут тебя считать?

Ну в смысле? Они пилят код (в тч и вейланд), а ты им патчи не шлёшь.

Смысл им патчи слать, когда они добавление фич даже в теории рассматривать не хотят? Вообще никаких. Делайте фичи сами и увеличивайте фрагментацию.

Вот, кстати, ещё одна библиотека для написания киосков Wayland-серверов помимо wlroots и weston-а. Фрагментация цветёт и уже попахивает!

Ну в смысле? Они пилят код (в тч и вейланд), а ты им патчи не шлёшь.

Что толку им слать патчи, если они всё равно пошлют НА*? Это же фанатики, разговоры с ними бесполезны.

Можно скрин? А то описанию похоже на то, что у меня в kde. Плюс редактировать можно.

Во первых читай что я написал.

Очень внимательно читаю и смакую каждую глупость, что ты выдаёшь. Уже подумываю, не стало ли это зависимостью и не нужен ли детокс.

Во вторых - этот 1М очевидно нифига не первый потраченный красношапками.

Вопрос был не в мереньи миллионами с красношапкой, а в поддержке, как ты утверждаешь, хорошего и полезного софта - гтк2.

В третих - чтобы задавать этих фашистов - нужно привлечь больше ресурсов.

Так и представляю, приходит к таким как ты инвестор-меценат, шейх какой-нибудь и говорит, читал тут в интернете, что капиталисты в вашем линуксе фигню мутят, а народу нужен какой-то гтк2, но на разработку нет денег. Готов проспонсировать. Сколько вам надо?… 10 лямов? А чё так много?… А при чём тут шапка?… Погодите, так 10 лямов пойдут не на разработку гтк2, а на войну с фашистами? А кто будет гтк2 разрабатывать? А, сами фашисты, после капитуляции вы их заставите. Понятно. Я пойду, пожалуй.

Человечество никто не спрашивал, всех просто поставили перед фактом.

Тебе видимо следует узнать, как это работает. Ты думаешь, что пока делегат от шапки не получил твою подпись под согласием на отказ от темочек, то твои права нарушены, а также права всего человечества, частью которого ты являешься. Но экономика работает иначе. Кто-то выходит с новым продуктом, а люди уже решают, пользоваться им или нет. Вот шапка вышла с новой версией гнома3, без темочек. А люди уже проголосовали ногами. И ситуация такова, что всякое говно типа мате и цинамона сидит где-то под шконкой, а развивается гном3. Ты можешь возмущаться, говорить что это нечестно, что гном3 поддерживался дистрибутивами, что у шапки было больше денег и так далее, но коммерческое предложение всегда идёт комплексно, может быть те кто принял новый гном тоже не очень довольны адвайтой, но суммарно им гном с адвайтой приятнее чем цинамон с другими темочками. Да и условная популярность цинамона тоже не факт что честная, учитывая инфоцыганский маркетинг, когда из каждого ютубблогера лезет реклама линуксминта, многие новички реально попадают на цинамон вместо нормального гнума3. Потом либо возвращаются на винду, либо со временем оказываются на нормальном DE.

Ну а твои разговоры про закулису и сжв лобби, они мало на что-то влияют. Вон, в Диснее гораздо круче с СЖВ лобби, однако зрители как-то не особо прониклись и фильмы проваливаются. В то время как, не смотря на все крики, визги, а также реальные проблемы вяленда, люди постепенно переходят на него.

И как успехи? Может всё таки признать. что он просто нужен пользователям?

Успехи в общем-то плохие, но главным образом от того, что выпиливание приурочили к очередной попытке вставить побольше рекламы. Пришлось сделать шаг назад и вернуть старый интерфейс. Сейчас в 11 снова пытаются осовременить, но на рабочий стол покушлаться вроде не стали.

К любым? К нужным? Ты придумал какой то другой способ хранения единицы информации кроме файлов?

Не я придумал, а дурачок из майкрософта, который придумал десктоп метафору. Ты может не в курсе, но на рабочем столе у тебя не директории и файлы, а папки и документы.

А вот то что предлагаю я - вернуться к файлам и директориям, и рабочий стол выпилить.

Ну а если у тебя реально рабочие файлы лежат на столе (а не, например, ярлыки к программам), то я тебя поздравляю, ты - бабушка.

Да не, свалка в хомяке определённо менее свалка. Но лучше всего хтонический АДЪ в андроиде!

Ну не устраивай свалку в хомяке.

Если ты не осилил рабочего стола - отойди от компьютера и не мешай бабушкам-бухгалтерам делать их работу. Она нужна, а ты - нет.

Я не понял, ты типа гордишься тем что «осилил» рабочий стол что ли?

Я затрудняюсь предположить, в каком слове ты совершил 5 орфографических ошибок. Если ты про системную панель, то в гноме по дефолту её вообще нет. Если ты про панораму, то она так себе, на троечку, в kwin_x11 намного лучше. А если ты про макоподобный cairo dock - ну так в вайланде таким пользоваться низзя!

Ты всегда затрудняешься, потому что идиот.

Я тебе сообщил, пикер окон в гноме. Ну подумай, что является пикером окон в гноме. Даю подсказку: явно не то чего в гноме нет. Если всё ещё сложно, спрашивай, дам вторую.

Из всех убожеств по управлению окнами - полосочка с кнопками самый удобный и наименее убогий.

Для утёнка его мама всегда самая лучшая. Даже если это сраная полоска с кнопками.

Глицину выпей. И от глюков. А для профилактики загляни в 4 моих последних скриншота и найди там десктоп.

Ты не очень хорошо понимаешь текущую ситуацию. Ты не гуру, обучающий послушников как правильно раскладывать файлы на рабочем столе, ты - экспонат кунсткамеры. Никто не будет искать какие-то твои скриншоты, так что тебе придётся освоить человеческую речь и научиться выражать свои мысли.

Что сказать-то хотел?

Нет, они там не лежат. Они там МОГУТ лежать, если я так решу. Чуешь разницу? Когда что то где то лежит, и когда оно там лежит только если нужно.

Я как бы восхищён твоим самоуважением, ты настоящий мужик, ты решаешь, класть ярлыки на рабочий стол или закреплять их на панельке. И я, видимо, обязан извиниться перед тобой, за то что посмел предположить, что у тебя там ярлычки лежат. С моей точки зрения, это ещё хуже, потому что если человек завалил рабочий стол ярлыками, то он просто борется с неудобным лончером. Если же он реально хранит на десктопе файлы, ну он - идиот. Но это моё мнение, ты не обязан соглашаться.

Эти убожества не осилили группировку, так ещё и потратили весь экран на пустое место.

Группировка по правде там есть, по типу андроида, но не то что бы ей пользуются. Однако напоминаю тебе, что в гноме была группировка и её выпилили. Это должно тебе намекнуть на то, что, возможно, это не «не осилили», а «поняли что она вредна». Как тебе такая мысль?

Так вот, гномовский лончер гораздо удобнее майкрософтовского. И, кстати, не фанату меню пуск кого-то попрекать нерациональным расходованием экранного места в пуске.

О, ты уже видел windows 13? Поделшься образом?

Найди скриншот 10 и посмотри правый нижний угол. Там уведомления. Не трей, а правее, именно уведомления.

Загляни ко мне в галерею и найди там хоть один закос.

Закос подо что, болезный? Ты сам рассказываешь какой классный классический UX. Видимо классический UX у тебя там и есть. Ну а то что у тебя там не похоже на классическую винду, так я верю. Ты явно не такой как все, и уже на винде темочками всё перекрашивал.

Да, и в твою галерею я не полезу, ещё не хватало творчевство шиза изучать.

Смысл им патчи слать, когда они добавление фич даже в теории рассматривать не хотят?

Вообще-то, речь шла про дистростроителей, которые выкатывают для нас готовые, рабочие решения. И решают за нас все проблемы. Вы же можете слать патчи, или хотя бы багрепорты, им? Но вы тут же перескочили на разрабов вейланда… Ладно, я понял, что, кроме передёргивания, от вас ничего не получить.

Что толку им слать патчи, если они всё равно пошлют НА*?

It is still theoretically possible to include this in
wayland-protocols under the ext namespace, provided the
requirements for that namespace are fulfilled.

Пфф, ну и чо? Сказали в другой неймспейс переложить, какая трагедия…

Да, но какой вайланд, на какой нвидии и как работает? 4*14*2=112 вариантов конфига как бы... Без учёта версий ядра и дистрибутивов.

И получим отсутствие масштабирования отдельных элементов интерфейса.
И получим артефакты.
И получим мыло.

А невозможно сначала нарисовать векторную графику в пикселях, а потом отмасштабировать без артефактов. Это можно сделать только достаточно хорошо и это лучше чем вообще никак или плохо.

задача дробного масштабирования интерфейса совсем не настолько тривиальна, как кажется с дивана.

И тем не менее, её надо решить хоть как то ещё 10 лет назад. Вот хотя бы как в винде - это плохо, но хотя бы работает! А тут сидят и жуют сопли над задачей, которая возможно даже не имеет принципиального идеального решения.

По факту gtk2 и xterm всё ещё лучше адаптируются к hidpi (ну, если не учитывать разнокалиберный многомонитор). Хотя gtk3 якобы изначально создавалась в т.ч. для лёгкого масштабирования через векторную отрисовку. Что у них пошло не так?

А невозможно сначала нарисовать векторную графику в пикселях, а потом отмасштабировать без артефактов

Очень даже возможно: целочисленное масштабирование происходит без потери информации. В случае дробного же — да, очень сложно добиться приемлемого результата.

Это можно сделать только достаточно хорошо и это лучше чем вообще никак или плохо.

С этим вроде никто и не спорит. Просто я объяснил, что задача эта далеко не такая простая, как может показаться на первый взгляд.

Надеюсь, что дробное масштабирование таки запилят в GTK. Но сам всё равно продолжу покупать экраны с PPI, позволяющим целочисленное масштабирование, ибо какие бы хорошие ни были эвристики, но всё равно артефактов при дробном масштабировании не избежать.

По факту gtk2 и xterm всё ещё лучше адаптируются к hidpi

Это ну вообще не так. Применение темы с большими размерами элементов не является универсальным решением, ибо в программах могут быть захардкожены определённые размеры, и получите адовую мешанину. Сам тулкит должен уметь умножать размеры на коэффициент, а растр — растягивать со сглаживанием, иначе получите разнобой. Попробуйте какой-нибудь Anydesk с такой темой запустить.

Вообще-то, речь шла про дистростроителей, которые выкатывают для нас готовые, рабочие решения. И решают за нас все проблемы. Вы же можете слать патчи, или хотя бы багрепорты, им?

Да можешь хоть в спортлото писать. Какая разница? Ещё раз, дистростроители разработкой DE не занимаются, как и не занимаются разработкой основных протоколов Wayland.

Но вы тут же перескочили на разрабов вейланда…

Так они же виноваты в конечном счёте.

Да можешь хоть в спортлото писать. Какая разница? Ещё раз, дистростроители разработкой DE не занимаются, как и не занимаются разработкой основных протоколов Wayland.

Зато, они выкатывают дистр, в котором всё работает. На данный момент, правда, больше на Xwayland. У вас что-то не работает? Вы им баг репорт уже послали?

Так они же виноваты в конечном счёте.

Не знаю, кто и в чём перед вами виноват. Как я уже сказал выше, если какие проблемы и есть - они у разработчиков дистров. Для вас же создали полностью тепличные условия.

Вот есть у меня, напирмер, рулетка на 3 метра. И есть в парижской палате мер и весов эталон метра. Что и на чём ты мне предлагаешь запустить?

Очевидно чтобы достоверно проверить качество своей детали - измерить её надо линейкой из Парижа. Проблема разумеется в том, что её тебе не дадут - ИРЛ объекты не реплецируются и распостраняются мгновенно и бесплатно. Но вот в случае этолонного вайланд-композитора - парижская линейка уже у тебя в руках, можешь выкидывать свои 3 китайских поделия и пользоваться эталоном...

Ах, да! Эталон же не эталон да и не функционирует толком!

клован взял какой-то проект, начал его чинить и толком не дочинив забросил

Ну так будь мужиком, доделай!

А когда я что-то подобное утверждал?
И он для своей работы требует что-то, в данном случае opengl.

На самом деле он требует только софтовой либы, оперативки на 3-4 кадровых буфера и пары милисекунд времени на цпу. Ну, в случае cortex-a53 на 600Мгц - порядка 50мс для fullHD. Короче обращаться к openGL совсем не обязательно.

Есть что возразить на это, кроме очередной клоунады?

Есть. Потому что так оно и есть. Если ты боишься что любой запущенный текстовый редактор, подписанный цифровой подписью разработчика дистрибутива, на самом деле кейлогер - тогда будь добр бояться что он также и троян, и шифровальщик, и ботнет, и спектр-шпион, и взломщик траст-модуля. И ещё через вебку подглядывает, только не через порталы или Х11, а напрямую через V4L2 и альсу.

А если «это другое» - тогда с тобой говорить не о чем.

Но не все такое говно как ты, людям нужна защита их информации.

Ну так защищайте её там, где это действительно надо делать - на своём локальном прокси с фильтром по белому списку и анализатором трафика, а не в композиторе ГС.

Нет там никаких настроечек

Таки есть. Ты их просто не нашёл. Правым кликом по значку в трее и там «настройки»...

это потраченное тобой время

...которое окупилось с огромными процентами.

убив овердофига

То ли 10, то ли 15 минут...

иногда ошибаюсь, и исправляюсь

А ведь можно исправить не ручками, а нажатием хоткея! Их не так просто придумали, они выполняют свои функции! Даже если не все из них хорошо. Но видимо функционал каменного века это твой предел.

Если продукт реально полезный, то его вовремя портируют под вяленд.

Его никогда не портируют потому что идеология вайланд это запрещает.

а не ради этого придумали OpenGL ES или он для другого?

Не, он - урезанная версия чтобы делать маленькие и скромные видеокарты для мобилок. Сейчас думаю кже не актуально, но пока не закопали.

Абсолютно нормально. Если не лезть в последние достижения гномосеков - дебиан даёт максимально адекватную систему с минимумом приложенных усилий.

Хотя да, ядро приходится пересобрать - они некоторых штук недоложили.

А что нам обещали, что вместо GNU/linux у нас будет GNOME OS? Так гном же вроде бы тот же самый, на Х11 пока что даже лучше. Так и софт пока что под вайланд не очень то шустро переписывают. Так, 30-50%, и то в качестве вторичной платформы.

Так старое меню xfce, в lxde и lxqt точно такое же. Вот и вот

Достаточно близко к идеалу чтобы я не парился над редактированием, просто вешаю на панель кастомные значки. Но конечно с редактированием было бы лучше.

Так гном же вроде бы тот же самый, на Х11 пока что даже лучше.

Совсем нет. Вы ж вроде GNOME не пользуетесь – откуда информация?

Из тестов 1,5 года назад.

А что нам обещали, что вместо GNU/linux у нас будет GNOME OS?

https://discussion.fedoraproject.org/t/f40-change-proposal-kde-plasma-6-system-wide/89794

Так и софт пока что под вайланд не очень то шустро переписывают.

Смотря какой. Часть софта должна быть полностью похоронена и переписана с нуля, если речь про всякие небольшие утилитки. То, что их пытаются тянуть и адаптировать - только создаёт проблемы. Все проекты, что входили в состав гнома, портанул редхат - тут проблем, вроде, нет. КДЕ6, вроде как, будет иметь полноценную поддержку вейланда, и выйдет в начале след года (см ссылку выше). А вот большие проекты вне гнома и кде, действительно, адаптируют пока не слишком шустро. Особенно те, что на гтк были. Вроде бы, согласно планам федоры, на след год переезд полностью завершится.

Вопрос был не в мереньи миллионами с красношапкой, а в поддержке, как ты утверждаешь, хорошего и полезного софта - гтк2.

Не, поддержки недостаточно. Нужно именно бодаться с красношапками чтобы они перестали гадить.

И ситуация такова, что всякое говно типа мате и цинамона сидит где-то под шконкой, а развивается гном3

О, разве? В сумме они однозначно популярней.

учитывая инфоцыганский маркетинг

Так люди же проголосовали ногами...

Вон, в Диснее гораздо круче с СЖВ лобби, однако зрители как-то не особо прониклись и фильмы проваливаются.

Дисней не контролирует настолько большой процент рынка. Чёрт, они даже не могут заставить людей не смотреть свои же старые мультфильмы!

а дурачок из майкрософта

Да ладно... А это точно был не гений из xerox, который разработал концепцию GUI, на 10 лет опередившую время и ставшую доминирующей на следующие 30 лет? Которая почему то всё ещё востребована подавляющим большинством пользователй несмотря на облака, SaS, андродидо-ланчеры и прочие потуги?

*поправка, андроидоланчеры всё ещё реализую концепцию свалки ярлыков на рабочем столе. Но, как и всё на андроиде - в ущербном варианте - без файлов и свободного размещения.

Ты может не в курсе, но на рабочем столе у тебя не директории и файлы, а папки и документы.

Однако... Этот перл надо бы записать. А ещё лучше продать Петросяну.

А вот то что предлагаю я - вернуться к файлам и директориям, и рабочий стол выпилить.

Допустим что существует какая то разница между папкой и директорией... Ну, короче, а как ты обеспечишь быстрый доступ в 1 клик для избранных файлов? В смысле не когда их штук 6 и их можно разместить на панели (не гномовской разумеется, она ничего не может), а 10-20-30, а если сильно надо то и больше?

Ну не устраивай свалку в хомяке.

А где её устраивать и почему не на хомяке? А как сделать хомяк доступным в 0 кликов, да ещё и без прокрутки? А как обеспечить в хомяке визуальную группировку?

пикер окон в гноме

https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=пикер&lr=54&redircnt=...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикер

Дальнейшее гугление показало, что «сборщиком окон в гноме» является... убогое окошко со свалкой файлов, доступных исключительно флатпак-приложениям! Причём окошко прибито гвоздями к какой то ненужной хрени, ничего не умеет и не может перемещаться. Что видимо является отличным инструментом для всяких шизофреников.

Для утёнка его мама всегда самая лучшая.

Разница между утятами и не-утятами в том, что утята опознают нужное окно быстрее чем двигают к нему мышку, а не-утята переключаются на него 3-я действиями на 2 секунды дольше, но только пока окон не больше 2 штук. Если больше - тогда ещё больше действий и времени. Да, они тормоза и не в состоянии оптимизировать процесс. Зато не утята.

Ты не гуру, обучающий послушников как правильно раскладывать файлы на рабочем столе

А ты идиот, не способный узнать кто пользуется десктопом, как и зачем, а кто не пользуется и почему. Единственное на что ты способен - молиться Гному что бы они ни делали.

С моей точки зрения, это ещё хуже

За такие точки зрения положено бить морду, а если пациент не понимает - вешать на стлбах, потому что нехрен учить других где и какие ярлыки можно размещать а где нет.

Группировка по правде там есть, по типу андроида, но не то что бы ей пользуются.

Что логично, потому что это ещё хуже чем не группировать.

а «поняли что она вредна». Как тебе такая мысль?

Так как это гном, то раз они это выпилили - значит это было нужно и удобно. Хотя, если подумать... Да, это было нужно и удобно! Но если провести тесты скорости поиска и запуска приложения... Точно нужно и удобно!

гномовский лончер гораздо удобнее майкрософтовского.

Пиздёж.

И, кстати, не фанату меню пуск кого-то попрекать нерациональным расходованием экранного места в пуске.

Так я и не фанат «пуска», я фанат меню xfce4.8. Оно ещё компактней и удобней.

Найди скриншот 10 и посмотри правый нижний угол.

...где я внезапно увижу системный трей, практически ничем не отличающийся от классического даже если по дефолту. Причём он неплохо настраивается и очень даже функционален. Короче одна из немногих вещей вин10, к которой у меня нет вопросов и претензий.

А бесполеный виджет уведомлений из трея выкидывается в 3 клика и желания их вернуть никогда не возникает, потому что туда сваливается всякий хлам, который может быть интересен только в виде всплывающего уведомления вот прямо сейчас - и то очень редко.

Ты сам рассказываешь какой классный классический UX

Классический UX, расширенный всем современными примочками и настраиваемый в максимально широких пределах. В виде win98-icewm он не хорош, а просто приемлим. Ну, определённо лучше чем все потуги гномосеков натянуть мобильный UX от 3" сенсорного экранчика на десктоп.

А вот большие проекты вне гнома и кде, действительно, адаптируют пока не слишком шустро

Вот это - главный индикатор. А не мнение создателей гномовайланда о том, как кде6 должен выглядеть на их тестовом полигоне.

мобильный UX от 3" сенсорного экранчика на десктоп.

да какой мобильный UX-то, там на тачпады ориентация… на самих мобилках гном очень неудобен, был уже опыт.

На тачпаде он тем более неудобен. Уже 100 раз проверено и перепроверено. Много лишних действий, огромные пробеги мыши. Ноль кастомизации, даже хоткеев нормальных не навешать.

Очень даже возможно: целочисленное масштабирование происходит без потери информации.

Так целочисленное несостоятельно. Между 1, 2 и 3 находится ~80% существующих мониторов и для них нужно дробное.

но всё равно артефактов при дробном масштабировании не избежать.

Я всё таки думаю что проблема больше высосана из пальца перфекционистами. Ну и раздута до неприличных величин гномосеками, но это уже их личные проблемы... ну да, не совсем только их, потому что они срут всему гтк3+ софту.

Если в программе что то захардкожено - тулкит тут в принципе бессилен.

А с растяжением растра - согласен, это единственный рабочий выход и пора прекратить искать филосовский камень или ждать новых мониторов, надо просто сделать не хуже чем в винде и начать работать.

огромные пробеги мыши.

А зачем елозить мышкой, когда можно ткнуть клавишу Super (т.к. на ноутбуках тачпад рядом) или 3 пальцами вверх провести? Там как бы жесты для упрощения работы есть, те же кдешники нормально их реализовать не смогли.

Ноль кастомизации, даже хоткеев нормальных не навешать.

В настройках хоткеи меняются вплоть до собственных команд. https://0x0.st/Hw-2.png

Вот это - главный индикатор.

А индикатор чего? Того, что это сложно и трудозатратно? Это и так ясно. Перелезание на каждую новую версию гтк - не менее трудозатратно.

А не мнение создателей гномовайланда о том, как кде6 должен выглядеть на их тестовом полигоне.

Я думаю, они с КДЕшниками всё обсудили. И то, что написано по той ссылке - всё так и будет. Понятно, что головняк они КДЕшникам создали знатный. И вряд ли помогали им, или финансировали, как гномовцев. Видимо, просто прогнули, и заставили всё сделать. :) Так или иначе, вам выдадут готовый, рабочий продукт. Проблемы если и есть, то не у вас.

Так целочисленное несостоятельно. Между 1, 2 и 3 находится ~80% существующих мониторов и для них нужно дробное.

Почему-то Apple додумалась для всех своих продуктов использовать одинаковую плотность пикселей в рамках линейки, а при переходах увеличивать её на целые коэффициенты, т.е. целевые показатели – плотность пикселей и диагональ, а не разрешение.

При этом ещё раз повторяю, что родная поддержка дробного масштабирования, несомненно, нужна просто ввиду засилья таких мониторов, но то, что такого говна навалом, ещё не означает, что это не говно.

Если в программе что то захардкожено - тулкит тут в принципе бессилен.

С чего бы это? Захардкожены значения размеров, которые всё равно обрабатываются тулкитом, поэтому тот волен увеличить их все на произвольный коэффициент.

Прыгать с тача на клаву уже не удобно, а жесты никогда толком не работали. Двухпальцевые с вероятностью 70%, трёхпальцевые ~50%. К тому же их неудобно исполнять и неудобно запоминать и настраивать (если конечно настраивается), и в них нет логики.

По сравнению с <хоткей> и выбираешь нужный пункт стрелками - медленно и неудобно. А в случае xfdesktop там кажется вообще была возможность вызвать меню приложений под курсор мыши. Не уверен точно, у меня под курсор вызывается список окон и столов.

А если захардкожены пиксели через какой нибудь «вывести прямоугольник 10х20» в обход тулкита? Наверняка существует способ сделать так, что масштабирование всё поломает и наверняка этим способо кто то пользуется и приличного решения просто не будет.

Нет, это не говно. Это просто мониторы и под них надо писать тулкит. То что у эппл есть уникальная возможности ограничить выбор железа только удобным им не значит что все могут поступить так же.

Не, поддержки недостаточно. Нужно именно бодаться с красношапками чтобы они перестали гадить.

Типичный борец за свободу оказался фашистом. Удивительно прям.

О, разве? В сумме они однозначно популярней.

В твоих мечтах разве что.

Так люди же проголосовали ногами…

Не спорю, важен результат.

Да ладно… А это точно был не гений из xerox, который разработал концепцию GUI, на 10 лет опередившую время и ставшую доминирующей на следующие 30 лет?

Надеюсь что нет, потому что такую хрень гений точно не мог придумать.

Которая почему то всё ещё востребована подавляющим большинством пользователй несмотря на облака, SaS, андродидо-ланчеры и прочие потуги?

Это не соответствует фактам: большинство компукторов сейчас на андроиде и айос и никому там рабочий стол внезапно оказался ненужен. Ну кроме мамкиного хакера кирилки, который хранит файлы на рабочем столе.

Однако… Этот перл надо бы записать. А ещё лучше продать Петросяну.

А мне вот интересно, что в голове у человека, который послушно называет бэкграунд экрана «рабочим столом» как его учил добрый дядя Билл, но дико удивляется «папкам» и «документам». Нет уж, если ты на полном серьёзе за десктоп-метафору так следуй ей. Ты же утверждаешь что она ценна и не потеряла актуальность за 30 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикер

Началась клоунада.

Хорошо, для бабушки-бухгалтерши поясню. От слова pick. То что позволяет выбрать интересующее окно. Овервью короче.

Разница между утятами и не-утятами в том, что утята опознают нужное окно быстрее чем двигают к нему мышку, а не-утята переключаются на него 3-я действиями на 2 секунды дольше,

Почему клованы всегда рассказывают как быстро они переключают? Это синоним удобства? Или сэкономленные секунды повышают продуктивность?

На самом деле, конечно, это не соответствует действительности. Пока виндузятник подслеповатыми глазами ищет внизу нужное «ворд - безыме…», он уже не работает с предыдущим окном, но формально время на переключение ещё не стартовало, оно начнётся когда он поведёт мышь к кнопке на таскбаре.

И не надо врать, что для тебя это не проблема. Есть объективно наблюдаемый факт эволюции таскбара на винде, как для борьбы с забитым таскбаром всё больше и больше программ добавляли функцию миграции в трей, так, что в какой-то момент он разросся и в xp появилось сворачивание трея. Теперь вот всё доведено до логического конца: весь таскбар фактически превратился в аналог трея. А ещё можно менять его высоту, находя компромисс между просраным экранным пространством и различимостью иконок. И бедные виндузятники мечутся между режимами таскбара, то ли лучше чтоб просто значки и с группировкой, то ли без группировки или чтоб ещё и с заголовком. Вроде даже есть ли линупсе ДЕшки, позволяющие выбрать поведение в таскбаре для разных приложений. Будущее которое мы заслужили, теперь пользователю предлагается администрировать ещё и таскбар.

А сбоку вот стоит скромно гнум, авторы которого не связывали себя совместимостью с решениями для 486 без видеоускорителя, поэтому понимали, что нет никакого смысла тратить место на таскбар в то время, когда пользователь работает с конкретным окном, ну а уж если он решил переключатья, то старое окно ему уже не нужно, можно отобразить пикер окон на весь экран и не жаться на размер иконок.

Ну и если тебе интересна специальная олимпиада по скоростному переключению окон, то и тут гном победит. У него есть классные воркспейсы, ты просто распределяешь 3-4 нужных тебе окна на них и чисто пространственным ощущением с клавиатуры между ними переключаешься. Так что, если тебе важна скорость, то заверяю, гномер на ноутбуке даже без мыши сделает мышевозящую бабку Кирилку.

А ты идиот, не способный узнать кто пользуется десктопом, как и зачем, а кто не пользуется и почему. Единственное на что ты способен - молиться Гному что бы они ни делали.

Как не способен? Узнал же. Пользуется сумасшедшая бабка по имени Кирилка.

У десктопной метафоры есть большая проблема: она с практической точки зрения совершенно бесполезна, и при этом очень плохо масштабируется.

Как обычно происходило? Приходил новый пользователь на винду, наслушавшись вот этого «всё просто, рабочий стол, документы, папки, корзина», ну и начинал так работать. Поначалу даже было удобно, как раз вырабатывалась привычка. Но потом файлы копились и их стало неудобно искать. Ну и дальше одно из трёх, либо пользователь осознавал что его наипали, что в отличие от физического мира на ПК можно редактировать «документ» не вынимая его из «шкафа», соответственно он забивал на дебильную десктопную метафору раскладывал файлы в структуру каталогов (так в досе директории назывались) и становился продвинутым пользователем. Рабочий стол при этом чистил, оставляя пару ярлыков для нужных программ. Либо пользователь пытался держать рабочий стол в порядке, убирал документы в шкаф, оставляя только текущие работы, и за это его винда награждала поломанными менюшками «недавние файлы» в программах, и поломанными ссылками в OLE, если он таким пользовался. Либо пользователь сдавался хаосу, захламлял стол до состояния невозможности разобраться что и где, запоминал где находятся 5 интересующих иконок, остальной хлам был просто шумом.

От человека, совершившего переход от винды к линуксу я ожидал преодоления вот этого первого шага к квалифицированному пользователю ПК. Видимо не всем это дано, кто-то остаётся бабкой.

За такие точки зрения положено бить морду, а если пациент не понимает - вешать на стлбах, потому что нехрен учить других где и какие ярлыки можно размещать а где нет.

Я вижу ты расстроен, но зря. Если умный человек снизошёл до объяснения тебе простых вещей, не нужно впадать в агрессию, попробуй научиться чему-нибудь.

Что логично, потому что это ещё хуже чем не группировать.

Согласен. Такая группировка в основном будет использоваться в виде "свалить всё ненужное в группу, чтоб глаза не мозолила.

Однако вижу тут старую добрую неспособность Кирилки замечать противоречия: создаваемые пользователем по его вкусу и по его мировоззрению группы вдруг плохие, а созданные по велению левой пятки постороннего человека - хорошие.

Проблема с деревом категорий в том, что вовсе необязательно принцип построения дерева совпадает с логикой ищущего в нём. Вот тандербёрд мне где искать? Он может быть в «интернет», но это имело смысл в 90х, сейчас же все программы работают через интернет, он может быть в «messaging», в «офис», или тупо в «мозилла». Проблему можно было бы решить отказавшись от дерева и сделав плоский список с фильтрацией по тегам. Но опять же тегов будет много и придётся искать уже среди них. Если их будет под 30, то название тега проще ввести чем найти. Ну а раз мы делаем текстовой поиск, то зачем нам вообще теги, пусть тупо ищет среди всей информации о программе.

И вот мы получаем простой и удобный лончер. Нужно всего лишь подумать над UX, а не тупо «сделайте мне как в винде».

Кстати, карго-культ и тут сыграл с линупсами злую шутку: пытаясь повторить дерево как у Майкрософта, но не имея источника этого дерева зачем-то сделали дебильные категории. В итоге когда разработчики под винду осознали, что лишние уровни это боль и проще не выводить в главное меню ссылку на хелп и сайт, но избежать лишнего уровня группы, то в винде список программ фактически приблизился к плоскому, а в линуксе так и осталось ненужное никому дурацкое дерево.

Так я и не фанат «пуска», я фанат меню xfce4.8. Оно ещё компактней и удобней.

Это нужен талант, взять бессмысленную и вредную фичу и довести её до ещё большей вредности. Ну, надеюсь, сэкономленное место идёт тебе на пользу.

…где я внезапно увижу системный трей, практически ничем не отличающийся от классического даже если по дефолту. Причём он неплохо настраивается и очень даже функционален. Короче одна из немногих вещей вин10, к которой у меня нет вопросов и претензий.

Нет, дебил, ты увидишь кнопку уведомлений. Настоящих. Рабочих, в отличии от идиотского трея. И тут у тебя мог бы возникнуть вопрос: а если трей уже есть, и даже есть облачко из иконки трея, то зачем было делать дополнительные уведомления? Ну т.е. мне-то понятно, потому что выяснилось, что трей для этого непригоден, но вот в твоей картине мира какая для этого была логика? Опять СЖВ поднасрали?

Прыгать с тача на клаву уже не удобно

С тачпадом вы работаете одной рукой — чем у вас занята вторая, что вы не можете ей нажать на вполне удобно расположенную для этого клавишу Win/Super?

а жесты никогда толком не работали. Двухпальцевые с вероятностью 70%, трёхпальцевые ~50%.

Сначала попробуйте. Я, конечно, допускаю, что у вас тачпад 5×4 см, как в старых Toshiba, и на таком действительно неудобно — но у меня лично жесты работают практически идеально.

По сравнению с <хоткей> и выбираешь нужный пункт стрелками - медленно и неудобно

Вы же только что написали:

Прыгать с тача на клаву уже не удобно

А если захардкожены пиксели через какой нибудь «вывести прямоугольник 10х20» в обход тулкита?

А куда он это выводит в обход тулкита? Если на канвас, то масштабируется как растр. Если прям своя отрисовка, то тогда да, не выйдет — но много ли вы встречали подобных приложений, да ещё и не умеющих в масштабирование самостоятельно?

Нет, это не говно. Это просто мониторы и под них надо писать тулкит. То что у эппл есть уникальная возможности ограничить выбор железа только удобным им не значит что все могут поступить так же.

Говно, потому что принуждают использовать алгоритмы масштабирования с артефактами и потерей информации.

Кстати, угадайте, как в MacOS работает нецелочисленное масштабирование.

большинство компукторов сейчас на андроиде и айос

...где рабочий стол всё ещё присутствует, только в урезанном виде. Хотя почему это урезанном, если он повторяет концепцию плазмы от кде?

Ну кроме мамкиного хакера кирилки, который хранит файлы на рабочем столе.

Ты так и не смог родить ни одного аргумента почему это плохо и главное зачем выпиливать рабочий стол.

Что ещё хуже: ты так и не смог найти ни одного файла на моих рабочих столах за последние 5 лет кажется. Хотя вроде даже больше. Так что обосрамс.

азывает бэкграунд экрана «рабочим столом»

А где это я называл обоину рабочим столом?

Овервью короче

Вот с этого и надо было начинать. Учись выражаться понятно. Ну, хотя бы так, чтобы гугл или яндекс могли тебя понять.

Панорама окон в гноме это единственное приличное место ещё с альфа-версии шелла, написанной под гном2. Кстати - тогда всё в целом было очень даже хорошо, испортили к релизу. Но даже тут они напортачили, запихнув панораму в Главную Кнопку вместе с ланчером. Они там конкурируют и мешаются друг другу.

Да, тут ещё надо упомянуть, что панорама, как и любой композитный эффект, не должна быть главным способом управления окнами из за своей медлительности, монструозных размеров и системных требований, которые гарантируют тормоза на некотором железе.

И ещё один принципиальный косяк панорамы - её просто нет во время работы с собственно окнами. Т.е. ты сначала вызываешь панораму, и только потом смотришь что у тебя есть и где нужное окно. Системная панелька этих недостатков лишена и поэтому не только проще и реактивней, но ещё быстрее и удобней с точки зрения эргономики.

Это синоним удобства? Или сэкономленные секунды повышают продуктивность?

А что нет? Если мне нужно меньше времени на действие - значит меньше усилий. Если меньше усилий - да, это синоним удобства. И да, экономия времени на типовых действиях ВНЕЗАПНО экономит время! А продуктивность это внезапно количество полезной работы в единицу времени.

Тонко намекаю: выписывание гноможестов чтобы посмотреть на пла-а-а-а-а-вную (это если она ещё плавная) анимацию гномошела - это НЕ полезный расход времени.

ока виндузятник подслеповатыми глазами ищет внизу нужное «ворд - безыме…», он уже не работает с предыдущим окном, но формально время на переключение ещё не стартовало, оно начнётся когда он поведёт мышь к кнопке на таскбаре.

Нет, время на переключение как раз уже стартовало! Только пока он ищет глазами, рука в это время в паралельном режиме тянет мышку к панели. А так как кнопки расположены плотно - донаведение на цель упрощается на 90% диагонали экрана. В случае вызываемой панорамы все действия надо совершать последовательно.

Хотя да, если у тебя подслеповатые глаза да и в целом ты тормоз - эффект от потери лишней секунды не заметен. Тут уже не важно насколько удобно и быстро переключать окна - куда важнее заранее продумать тактику как переключать их как можно реже. Правда это совсем ничего не говорит о качестве самой переключалки.

«ворд - безыме…» кстати отличается от «ворд - деньг...» или «ворд - догов...». А вот 3 одинаковых квадратных значка - нет. А уж если панель ещё и умеет многострочную компоновку и настраиваемую длинну кнопки...

Есть объективно наблюдаемый факт эволюции таскбара на винде, как для борьбы с забитым таскбаром всё больше и больше программ добавляли функцию миграции в трей, так, что в какой-то момент он разросся и в xp появилось сворачивание трея.

Сворачивание в трей - вообще не способ управления окнами. Это, внезапно, место для фоновых приложений, которые запущены вообще без окна. Да, с ростом функционала, количесива софта и многозадачности - трей разросся. Но так как проблема не стоит и выеденного яйца - можно просто добавить функцию скрытия с фильтром (вин7, в ХР шляпа) и больше ничего не надо.

как для борьбы с забитым таскбаром

Для этого придумали виртуальные рабочие столы. Давно придумали, ещё в 80-х. Но винда никогда не была на переднем крае по внедрению технологий.

Так что эта проблема уже не была проблемой к моменту появления КДЕ1. Не, ну если решать этот вопрос в рамках устаревших технологий прошлого века (в прямо смысле)... Ну тогда да... Хотя нет, гном не способен управлять окнами даже на уровне вин95, он вынужден использовать столы как только окон становится больше 2 (ну максимум 4) на экран.

Теперь вот всё доведено до логического конца: весь таскбар фактически превратился в аналог трея.

Ну если ты хронический неосилятор, так зачем тебе вообще ДЕ и ВМ? Запускай 1 приложение на весь экран прямо в ГС и работай с ним! И ничего лишнего тебя отвлекать не будет!

А ещё можно менять его высоту, находя компромисс между просраным экранным пространством и различимостью иконок.

Да кто бы говорил! Плотность информации на классической панели пока что максимальна, а гном пока что лидер по бесполезности своей панели и по просраному пространству.

бедные виндузятники мечутся между режимами таскбара

Бедные виндузятники такие бедные, что уже давным-давно включили себе более подходящий режим и просто работают. И странно как раз не то почему в винде не идеально, а почему кто то всеми щупальцами за более плохой вариант.

Будущее которое мы заслужили, теперь пользователю предлагается администрировать ещё и таскбар.

Ну не администрируй! Там же целых 2 переключателя и 3 галочки! Это же так сложно и долго... Проще всё сломать и выкинуть. Халк одобрять.

не связывали себя совместимостью с решениями для 486 без видеоускорителя

Зато саязали себя с i/ops диска, пропускной способностью pci-e и временем отрисовки кадра из целых 10 полигонов... короче 3070 видеоускорителя как минимум, но если окон много то лучше 4090.

когда пользователь работает с конкретным окном, ну а уж если он решил переключатья, то старое окно ему уже не нужно

Да, разумеется если не осилил многооконную работу, тогда ты будешь вынужден оправдываться почему однооконная и однозадачная работа это хорошо. Главное что есть целое сообщество неосиляторов, которые тебя в этом поддержат!

и чисто пространственным ощущением с клавиатуры между ними переключаешься

Я забыл, сколько десятков клавишь для этого надо нажать? И ещё я пропустил момент, когда в гном добавили двухмерное пространственное размещение рабочих столов чтобы «чисто пространственным ощущением» а не по ленте в порядке их появления.

Так что, если тебе важна скорость, то заверяю, гномер на ноутбуке даже без мыши сделает мышевозящую бабку Кирилку.

Мышевозящую бабку может и сделает, но со мной это точно не пройдёт. У меня скорости выше а пробеги меньше. А ещё я всё это время пользовался многооконной многозадачной работой а не 1 окно на экран.

Пользуется сумасшедшая бабка по имени Кирилка.

Которая существует только в твоём воображении. Но ИРЛ ты не нашёл ни одного файла на моём рабочем столе за последние 5 лет, хотя я даже сказал тебе где искать - оно всё публично выложено.

У десктопной метафоры есть большая проблема: она с практической точки зрения совершенно бесполезна, и при этом очень плохо масштабируется.

Исключительно в твоём воображении. На самом деле отлично масштабируется и один хрен ещё никто ничего лучше не придумал.

Нет, гном не лучше. Он просто тупо не умеет ничего такого, чего не умел бы кде, компиз или cinnamon. А теперь вопрос: если они всё это умеют, то почему не делают как гном? Внезапно потому, что они умеют лучше!