У организации Mozilla Corp. сменился руководитель

> Не знаю как насчет телефона, а мобильный вариант огнелиса (Minimo) мой 624МГц КПК ставит н а колени в легкую.

Вы Opera Mobile на том же девайсе пробовали? Minimo - просто ппц тормоз.

Это по-моему общепризнанный факт, и его разработка нафиг никому не нужна. Сейчас ставки на microb, который опять-таки по широко расхожему мнению быстрее minimo в разы. Вот его я не пробовал. А Minimo проигрывает Opera Mobile по всем параметрам кроме стоимости :)

>> А в чем монструозность Мозиллы/ФФокса? Работает, быстро, стабильно и удобно:)

>вендузятнек :D

Линуксоид. В чём монструозность?

>Боюсь даже представить тормоза фф на телефоне в условиях жёсткой ограниченности ресурсов.

Во-первых, не понимаю, откуда взялась эта байка про тормоза огнелиса. Может быть вы на Pentium 1 сидите? Во-вторых неужели вы думаете что движок будет тот же, что сейчас у ФФ под ПК?

>Вы Opera Mobile на том же девайсе пробовали? Minimo - просто ппц тормоз.

Да, пробовал. Опера мобайл на этом КПК летает. Правда пришлось ее несколько пропатчить, чтобы с русскими кодировками она хорошо дружила

Любопытно. А что делали, если не секрет? Кстати, у вас Opera Mobile 8.65, да?

Я пока не замечал, чтобы она что-то неправильно отображала, но мало ли столкнусь. Из того, что пришлось допилить - стартовая страница. Yahoo мне не люб, поставил на его место гугл. Не хватает еще кое-каких фич, но надеюсь к Opera Mobile 9 дождаться.

>Во-первых, не понимаю, откуда взялась эта байка про тормоза огнелиса. Может быть вы на Pentium 1 сидите? Во-вторых неужели вы думаете что движок будет тот же, что сейчас у ФФ под ПК?

Это не байка. Это суровая реальность - MoFo уже пыталась родить огнелись для КПК, получился такой несусветный тормоз, что пользоваться им невозможно. Теперь они пытаются "облегчить" своего уродца до мобильника. Честно говоря я не уверен, что он сможет там поставиться, не говоря уже о работать, и тем более работать с более-менее приемлемыми скоростью и качеством.

>Интересно, а как они количество _установок_ считали?

Например, можно сделать приветственную страницу и считать кол-во посещений. Вроде в опере так и делают.

>Любопытно. А что делали, если не секрет? Кстати, у вас Opera Mobile 8.65, да?

Нет, у меня на нем стоит древняя 8.60. Собственно как когда-то поставил так больше ее не обновлял. Патчей на нее несколько накладывалось, вот только сейчас обо всех уже и не помню. :(

>Например, можно сделать приветственную страницу и считать кол-во посещений. Вроде в опере так и делают.

Так оно будет считать количество посещений данной страницы, а не кол-во установок ;)

Блин, у меня при открытии страниц на n-ом количестве вкладок тормоза одинаковы у обоих браузеров, но у ФФ число n меньше, чем у Оперы. Что я делаю не так?? Оба браузера последней версии из репозитария.

> Так оно будет считать количество посещений данной страницы, а не кол-во установок ;)

Если приветственная страница показывается ровно один раз, то в принципе точность довольно высокая, по-моему. Приветственная страница != стартовая, я так думаю.

>Блин, у меня при открытии страниц на n-ом количестве вкладок тормоза одинаковы у обоих браузеров, но у ФФ число n меньше, чем у Оперы. Что я делаю не так?? Оба браузера последней версии из репозитария.

Вообще-то мы говорили о _мобильных_ версиях оперы и фокса, а не о _десктопных_ ;)

>Так оно будет считать количество посещений данной страницы, а не кол- во установок ;)

Любопытно, но все почему-то вкладку с той страницей тут же закрывают. К тому же, можно кукисы оставить.

>Если приветственная страница показывается ровно один раз, то в принципе точность довольно высокая, по-моему. Приветственная страница != стартовая, я так думаю.

Если бы оно так было, то да, точность была бы довольно высокой. Но! При каждом обновлении брауера снова будем попадать на эту страницу, соответственно, данные уже будут завышены. Ну и наконец кто-то может поставить ее в качестве домашней. Вот если бы после установки браузера он передавал бы сигнатуру какую на сервер разрабов. Причем уникальную, сгенереную на основе имеющегося железа или анкетных данных каких, то это больше соответсвовало бы истине.

Хм, в линуксе по крайней мере при сохранении ~/.opera на месте, он меня на страничку с приветствием не кидает после обновления. В виндах Opera хранит найстроки тоже не в Program Files, а где-то в Documents and Settings/Application Data.

Вопрос кстати не столько в том, у кого какое "число пользователей", а в том, что все по разному считают. Т.е. если бы у всех был один алгоритм подсчета пользователей, пусть даже весьма паршивый, то было бы лучше. Но вряд ли Opera Software, Mozilla Foundation и прочие игроки рынка договорятся :)

>Вопрос кстати не столько в том, у кого какое "число пользователей", а в том, что все по разному считают.

Соответственно можно объективно говорить только о количестве скачиваний. А количество установок вещь субъективная. Кстати, теоретически могло получиться количество установок больше количества скачиваний ;)

> работает с интернетом напрямую.

No offence, но мне почему-то при прочтении этого вспомнился астрал и "а внутре у меня неонка".

>> А в чем монструозность Мозиллы/ФФокса? Работает, быстро, стабильно и удобно:)

>В ксуле.

Вам оно как-то физически мешает?

>> А в чем монструозность Мозиллы/ФФокса? Работает, быстро, стабильно и удобно:)

>вендузятнек :D

Поздравляю вас с этим начинанием, только я-то тут причем? :)

s/nc/ns/

>> А в чем монструозность Мозиллы/ФФокса? Работает, быстро, стабильно и удобно:)

> В ксуле.

XUL рулит, я на нем веб сайт делаю (XUL вместо HTML). Работает быстро, стабильно и удобно:)

"Mobile Firefox" takes on phones, devices
http://www.linuxdevices.com/news/NS6190606017.html

Qt, Qtopia to gain lightweight HTML rendering engine
http://www.linuxdevices.com/news/NS6939443044.html

KHTML creator promoted to VP
http://www.linuxdevices.com/news/NS2771162962.html

Кстати, эта 3D игрушка на сафари@macosx10.4.11 работает очень неплохо. Не тормозит. А в опере, тоже на маке даже ходить по лабиринту не дает. В камино работает, но сильно тормозит...

> Кстати, эта 3D игрушка на сафари@macosx10.4.11 работает очень неплохо. Не тормозит. А в опере, тоже на маке даже ходить по лабиринту не дает. В камино работает, но сильно тормозит...

Игрушкой это назвать трудно, это пруф оф концепт ). Если на вебките@сафари@macosx работает хорошо, то есть шанс что и на вебките@конк4 будет хорошо работать. Поживём - увидим.

Тестирую вариант с текстурами, без - неинтересно.

Кхтмл3@конк3 - вообще не работает, показывает только фон, цель, и пистолетик. Карты и стенок не наблюдаю. На клавиатуру не реагирует. Без текстур - тоже не работает.

Кхтмл4@конк4 - летает, на высоком качестве чуть-чуть притормаживает когда вплотную на стену смотришь.

Вебкит@конк4 - тормозит, всё двигается рывками, на высоком качестве - вообще смерть.

Опера9.50 бета - нормально, но медленнее кхтмл4. На высоком качестве - рывки, и на обычном рядом со стенкой - тоже рывки.

ФФ 2.0 - всё рывками. На высоком и на низком качестве - одинаково, тормозит как вебкит@конк4 на высоком.

Итого, места: кхтмл4, опера, вебкит@конк4, фф. Кхтмл3 дисквалифицирован ).

Совсем забыл:

Ие7@wine - пистолетик и фон рисуют, стенок нету. При нажатии на кнопку движения прицел становится белым и смещается вниз, пистолетик исчезает. Но фон движется. В целом - лучше, чем кхтмл3, но всё равно дисквалифицирован.

Ие5@wine - полностью аналогично кхтмл3.

Промежуточные проверять лень.

links и w3m вобще ничего нет.

>Кхтмл4@конк4 - летает, на высоком качестве чуть-чуть притормаживает когда вплотную на стену смотришь.

в конке4 высокое качество выглядит сильно хуже, нежели в ff низкое качество. Так что нефиг тут звездеть. А картинки одного какчества выглядят в фф и конке 4 так:

http://img99.imageshack.us/img99/3826/ffvskhtml4vq9.png

вверху - фф, внизу - конк4.

Собсно, конк даже кнопки нормально отрендерить не в состоянии, чего уж там про канвас говорить

ps: а в non-textured фф быстрее =)

Яваскрипт на сервере не обрабатывается, он обрабатывается самой мини оперой и к слову далеко не весь. Попробуй на vkontakte.ru написать что нибудь. Мини опера 4 бета, не забывай. Кстати мини опера 4 бета 2 у меня вообще не заработала, т.е. не захотела серфить. Кстати про редендинг как на десктопе, он не нужен в мини версии. Дисплеи обычных звонилок с явой от 128х128 до 320х240 и если страницу не переформировать под экран то получается жопа. То что в мини опере 4 десктопным редендингом ты назвал это велосипед и он не нужен.

>ФФ 2.0 - всё рывками. На высоком и на низком качестве - одинаково, тормозит как вебкит@конк4 на высоком.

Очень странно. Без текстур всё летает, с текстурками притормаживает (и то потому что у меня железо не первой свежести).

> Очень странно. Без текстур всё летает, с текстурками притормаживает (и то потому что у меня железо не первой свежести).

А без текстур я и не проверял, неинтересно. Железо тоже не топовое ).

>Яваскрипт на сервере не обрабатывается, он обрабатывается самой мини оперой и к слову далеко не весь.

Учи матчасть, он именно на сервере миниоперы обрабатывается, поэтому и не весь. Кстати, именно поэтому страница полностью перезагружается с сервера при обработки javascript-события.

>Мини опера 4 бета, не забывай.

Уже давно не бета.

>То что в мини опере 4 десктопным редендингом ты назвал это велосипед и он не нужен.

Он отключаем. К тому же иногда польза от него есть.

> страница полностью перезагружается с сервера при обработки javascript-события.

Так, стоп. А теперь объясни мне, кто сошёл с ума: я, ты, или мир?

> в конке4 высокое качество выглядит сильно хуже, нежели в ff низкое качество. Так что нефиг тут звездеть. А картинки одного какчества выглядят в фф и конке 4 так: http://img99.imageshack.us/img99/3826/ffvskhtml4vq9.png

Вот именно. Нефиг звиздеть.

http://img211.imageshack.us/img211/8585/91134472tc7.png http://img115.imageshack.us/img115/4503/14682933yc9.png http://img117.imageshack.us/img117/5742/45232583ul8.png http://img522.imageshack.us/img522/3763/36485530qn4.png

С кнопками тоже всё пучком.

>Так, стоп. А теперь объясни мне, кто сошёл с ума: я, ты, или мир?

Все вместе?

Для бюджетных телефонов единственный способ хоть как-то обрабатывать javascript - делать это на специальном сервере.

Кинтьте плиз ссылку на 3D-игрушку для браузеров!

не пойму чего все фф хают... по мне так он быстрее оперы, при большом кол-ве табов. по йрайней мере ff 3 beta 2 который я с его выхода юзаю. (да, аддоны можно включить) не пойму почему его не выпускают кстати - никаких серъезных багов не видел пока. ни разу не падал кстати